Hallo Leute, Folgenden Frage tut sich mir auf, unser Netzbetreiber gibt ein TN-C Netz als vorschrift an, darf ich nun den PEN auftrennen in PE und N und einen FI zum Schutz verwenden, somit hätte ich denn ja ein TN-C-S Netz? Denke im Vorraus Sven
Christian B. schrieb: > Aber ein Elektriker dürfte das Also im Allgemeinen möglich und erlaubt das Netz in der Form zur verändern.
In dieser richtung ja, anders rum nicht. Ab Zähler ist es vorgeschrieben, als TN-S zu verkabeln (TAB glaub ich, bin mir nicht ganz sicher). Manche sagen, es macht Sinn schon ab HAK PE und N aufzutrennen, hat wohl irgendwas mit hochfrequenten Sachen zu tun, wegen Schaltnetzteile usw. Damit kenn ich mich aber einfach zu wenig aus, um dir darüber genauere Infos zu geben. Dennis
Dennis H. schrieb: > In dieser richtung ja, anders rum nicht. Ab Zähler ist es > vorgeschrieben, als TN-S zu verkabeln nein. Bei 10² (Kupfer) darf man auch noch bis um Verteiler mit TN-C gehen. Es könnte sich aber je nach TAB unterscheiden.
Peter II schrieb: > Bei 10² (Kupfer) darf man auch noch bis um Verteiler mit TN-C > gehen. Es könnte sich aber je nach TAB unterscheiden. Glaube ich dir einfach mal, bei dem Thema bin ich nicht unbedingt sattelfest. Dennis
Dennis H. schrieb: > Es könnte sich aber je nach TAB unterscheiden. Meines Wissens wird ein TN-C-Netz nur bis mindestens 16mm² geführt, und das genau bis zum Klemmstein im Zählerfeld. Ab dem Klemmstein geht es weiter mit TN-C-S in 10mm² zum selektiven Hauptschalter. Aber solche Sachen gehören sowieso nicht in µC.net rein.
@ ...(Gast) bitte richtig zitieren... Was du mit 16mm² meinst, ist Alu. Du kannst eine Zuleitung zw. HAK und Zähler ab 16mm² wieder als Alu ausführen. Und da ich in der ehm. DDR wohne, gibts hier noch viele Zuleitungen aus Alu, die nur als 4-adrig ausgeführt sind. Die kannst du dann lassen. Der selektive ist meistens vorm Zähler. Ich habe jetzt noch nicht so viele komplette Häuser gebaut. Bisher waren es alles Eigenheime, also nur ein Zähler. Da steckst du den Selektiven direkt auf die Sammelschienen, an denen du die Zuleitung vom HAK anklemmst. Und mit was du vom Selektiven weg gehst, kommt ganz auf die Verbraucher drauf an, Stichwort: Durchlauferhitzer. Dennis
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Dennis H. schrieb: > Damit kenn ich mich aber einfach zu wenig aus, um > dir darüber genauere Infos zu geben. Hallo! Dann solltest Du einfach Deine Klappe halten. In den Erichternormen der VDE 0100er Reihe ist eindeutig geregelt, TN-C ist nur bis hinunter zu 10²mm Cu (oder äquvalente Leitfähigkeit bei anderen Materialien) erlaubt. In der normalen Hausinstallation MUSS also auf TN-S aufgtrennt werden. Keines der üblichen Betriebsmittel (Lichtschalter, Steckdosen, Leuchten...), ermöglicht Querschnitte von 10²mm aufwärts anzuschließen. Die seit 2007 vorgeschriebene Installation von RCDs bei allen Steckdosenstromkreisen bis 20A für Laien ist ja überhaupt nicht anders realisierbar! Hier also ganz klar: TN-C bis zu dem Punkt, wo eine sinnvolle Trennung des PEN in PE und N machbar ist. In meinem Haus erfolgt dies direkt im HA-Kasten. Je früher, um so besser. Es schützt nicht nur den Benutzer, sondern auch die Geräte.
Dennis H. schrieb: > es macht Sinn schon ab HAK PE und N aufzutrennen, Die Netzbetreiber drängen darauf das so zu machen. (vagabundierende Neutralleiterströme) Also ab Hausanschlusskasten 5-Polig. Es ist aber auch noch die Trennung im Zählerkasten erlaubt.
Route_66 schrieb: > Hallo! > Dann solltest Du einfach Deine Klappe halten. In den Erichternormen der > VDE 0100er Reihe ist eindeutig geregelt, TN-C ist nur bis hinunter zu > 10²mm Cu (oder äquvalente Leitfähigkeit bei anderen Materialien) > erlaubt. Zuallererst einmal überlegst du dir vielleicht deinen Ton, mit dem du hier schreibst, kann ja wohl nicht angehen. Den Satz, den du von mir zitiert hast, bezog sich darauf, weil der Energierversorger es gern hätte,ab HAK 5-polig zu verlegen. hättest du vielleicht mitbekommen, wenn du meinen Post überhaupt vernünftig gelesen hättest. Das du bei dir Zuhause in Endstromkreisen kein TN-C Netz mehr bauen darfst, ist mir durchaus bewusst und habe ich auch nie geschrieben, das ich mir da unsicher wäre. Dennis
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Dennis H. schrieb: > Zuallererst einmal überlegst du dir vielleicht deinen Ton, Hallo Du Schlaumeier! Wenn es um Leben und Tod geht, kann der Ton nicht scharf genug sein. Das erklärt Dir spätestens ein Richter. Ja ich habe Deine Posts richtig gelesen: > TAB glaub ich, bin mir nicht ganz sicher > Manche sagen, > hat wohl irgendwas mit hochfrequenten Sachen zu tun, > Damit kenn ich mich aber einfach zu wenig aus, um dir darüber genauere Infos zu geben. > Glaube ich dir einfach mal, bei dem Thema bin ich nicht unbedingt sattelfest. > Ich habe jetzt noch nicht so viele komplette Häuser gebaut. Also mit Dieter Nuhr... http://www.nuhr.de/content/t-shirt-fresse-halten
Route_66 schrieb: > Wenn es um Leben und Tod geht, kann der Ton nicht scharf genug sein. Geh spielen. Dennis
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eh ihr beiden Streithähne, locker bleiben, hier geht es nicht um Leben und Tod, das ist alles nur einfacher Text und simple Meinungen, also easy bleiben....bitte aber wer von euch beiden Profis der E-Technik kann mir starkstromungebildeten Laien mal erklären, was nötig ist, wenn der Zählerschrank nur 4 polig > adrig > also mit NYY 4 x 35 mm2 zum HAK angebunden ist, über ca. 8 - 10 mtr. vom HAK, und unterm HAK die PAS lieblos mit einem gn/ge angeschlossen herumgammelt? Die Aufteilung in PE und N passiert doch ab Zählerschrank, also müßte dieser doch mit einem mind. 10 mm Cu an die PAS angeschlossen sein, also ausm Zählerschrank noch mal ein gn/ge zur PAS führen, u. dort sollten dann sämtl. PE´s des Hauses > Erdungen der sonstigen Installationen Gas / Wasser bei metallischen Leitungen zusammenlaufen, oder sehe ich da was falsch? denn laut wiki und der Schaltskizze hier auf der Seite http://commons.wikimedia.org/wiki/File:TN-C-S-earthing_de.svg ist das unmißverständlich klar!!! als Verbraucher gilt ja schon der Zählerschrank > richtig !? nur hat hier im Haus der Eli nicht nur dabei wohl keinen Plan, oder einfach keinen Bock wie kein Ahnung gehabt, die Katastrophen häufen sich allgemein in Haushalten, wo angeblich technisch begabte > berufliche Elis zu Hause sind! so jedenfalls meine Erfahrungen die letzten Jahre
Elo schrieb: > Die Aufteilung in PE und N passiert doch ab Zählerschrank, also müßte > dieser doch mit einem mind. 10 mm Cu an die PAS angeschlossen sein, also > ausm Zählerschrank noch mal ein gn/ge zur PAS führen, u. dort sollten > dann sämtl. PE´s des Hauses > Erdungen der sonstigen Installationen Gas > / Wasser bei metallischen Leitungen zusammenlaufen, oder sehe ich da was > falsch? Ist denn an Heizungs-, Wasser-, Gasrohren oder dergleichen irgendwo ein gr/ge Kabel zu sehen? Ansich sollte von jedem Rohr ein eigenes grün-gelbes weggehen. Es ist auch okay, wenn z.B. zwei Rohre nebeneinander liegen, dass diese über ein grün-gelbes angeschlossen sind, aber dann darf das Kabel nicht unterbrochen sein. Also nur die Isolierung soll entfernt sein, ohne das Kabel ansich zu trennen. Dennis
Hi Dennis, mir machen eher die elektrischen Endverbraucherkreise Sorgen, da ab Zählerschrank und UVT eigentlich keine wirkliche separate PE-Verbindung zur PAS besteht, die sonstige Hausinstallation, wie die ganzen Rohre, da hängen ja keine elektrischen Geräte dran, und es gibt schon so gewisse seltsame Erscheinungen an den ganzen infotechnischen Geräten, es wurde schon eine USV nötig, wegen der ständigen Stromausfälle im Haus, die aber immer dann abnehmen und ganz verschwinden, wenn von den Grobmotorikern keiner im Hause ist, wenn ich die Skizze dort bei wiki richtig verstehe, hier gibt es auch keine wirkliche PAS oder PE , weil die Verbindung ins Erdreich > Band- / Flächenerder fehlt
Elo schrieb: > wie die ganzen Rohre, da > hängen ja keine elektrischen Geräte dran, Das ist soweit schon erstmal richtig. Aber der Schutzleiter heißt nicht umsonst so, er soll dich vor dem el. Strom schützen. Es gibt jetzt das eine oder andere Fehlerszenario, die für dich gefährlich werden könnten, wenn an diesen ganzen Rohren kein Schutzleiter angeschlossen ist. Aber das würde jetzt zu weit führen. Was du für komische Erscheinungen bei dir hast, weis ich nicht. Wer die Grobmotoriker sind, weis ich auch nicht. Was ich dir damit einfach sagen will, ich kann nicht sagen, was bei dir das Problem ist. Sowas ist über die Ferne schlecht zu erkennen. Wenns bei dir auf Arbeit ist, beschwer dich beim Chef, wenns bei dir zuhause ist, schmeiß die Leute raus und ruf den örtlichen Eli an, dass er sich das ansieht. Über die Ferne nach deinen wenigen ungenauen Beschreibungen kann ich nicht sagen, woran irgendwelche Störungen bei dir liegen. Dennis
hast du schon mal eine Phasenverschiebung durch unterbrochenen N-Leiter vor der UVT in den aufgeteilten 3-Phasen Drehstromkreisen ab der UVT gehabt? Stromverbräuche in einem 4-Personen Haus monatl. so um die 1 MWh ? vom Gasverbrauch ganz zu schweigen, aber da ist die Erklärung ja gefunden die Abnormitäten sind wohl hier normal > enormer Energieverbrauch, für den Rest der Menschen in unserer Straße eher unnormal, da keine gewerbl. Nutzung > Betriebsstätte ein fehlender echter PE, weil keine wirkl. korrekte Ausführung und Anschluß bringt auf allen daran angeschlossenen metall. leitenden Bauteilen das gleiche hohe Potential wegen schwebender Ausführung ! elektr. Schläge gibt es hier weniger, die Verbräuche werden auch nicht das Ergebnis dessen sein, dass der I-Net-Anschluß an mehreren PC´s per NW-Kabel schneckenlangsam geworden ist, wird auch nicht damit zusammen hängen, aber dass erst etwas passieren muß, und es meist die Falschen trifft, wird dir einleuchten?
Elo schrieb: > aber dass erst etwas passieren muß, und es meist die Falschen trifft, > wird dir einleuchten? Natürlich, aber trotzdem kann ich von Ferne überhaupt nichts dazu sagen. Deswegen mein Hinweis, hol den örtlichen Eli, auch wenn ich sonst kein Fan von dieser Aussage bin. Aber von Ferne dort auf einen Fehler zu schliessen ist heikel. Dennis
mit einer Schutzmaßnahme- und Erdungsmessung > E-Check müßte man doch für Klarheit sorgen können, nur wie führt man eine solche Messung selber durch ? Gerätemäßig braucht man dazu was? ein DMM wird dazu nicht ausreichen! die meisten Elis auch über E-Mstr. Betriebe sind doch mehr oder weniger nur "Gewohnheitstäter" > Zuckerbäcker, was ich da schon alles hier erleben durfte, - elektr. DLEhz mit mehr als 18 kW ohne eine Sicherung > Überstromschutzorgan direkt in der VT nur 4 adrig angeschlossen > nix PE bestes Bsp. ist ja das gerade angesprochene > Banderder nicht auf PA-Schiene angeschlossen > Bastelei auf höchstem Niveau, aber das von E-FK
Elo schrieb: >mit einer Schutzmaßnahme- und Erdungsmessung > E-Check müßte man doch >für Klarheit sorgen können, nur wie führt man eine solche Messung selber >durch ? Selber? Überhaupt nicht. >Gerätemäßig braucht man dazu was? ein DMM wird dazu nicht ausreichen! Sag bloß?! Nein, du brauchst ein Huhn im Topf und ein Dach über'm Kopf und 'ne Frau, die Dich bei Laune hält. Du brauchst Benzin im Tank, 'nen Kasten Bier im Schrank und 'ne Hand voll Kleingeld! Nach Deinen Bemerkungen weiter unten im Text bist Du ja selbst so viel schlauer als die Elektriker, die ja nur Fehler machen. Also gibt's doch nur Eines: Selbst kundig machen, Meßgeräte kaufen und einen Sachkunde- nachweis erlangen. Dann kannst Du genau wie ein dämlicher Elektriker nach Herzenslust an der Anlage herumfuhrwerken. SCNR Paul
ach Paul, wenn man keinen wirkl. hilfreichen Beitrag dazu leisten kann,
sollte man doch vllt. die Finger von der Tastatur lassen?
ich kauf mir auch ´ne Kuh um 1x mal Milch zu trinken ?
bei euch heute so schlechtes Wetter ?
das Wort dämlich in Bezug zu Elektriker hast du erst ins Spiel gebracht,
selbst "durfte" ich hier schon die Auswirkungen der
Sternpunktverschiebung aus Trottelei auf gewisse wichtige Gerätschaften
> GasHeizung reparieren, der dafür verantwortliche angebliche Eli > EFK
hatte nur Ausreden, strutzdoofe und beleidigende Ausreden,
oder willst noch ein paar Bsp. mehr von dem seiner Qualifikation haben >
das Licht in der Garage geht mal und mal nicht,
aber das sind mehr oder weniger nur meine persönl. Probleme, die fachl.
kannste ja auch nicht bedienen?!
also kannst du dich ja wohl gar nicht in die Situation hier rein
versetzen !
Mahlzeit und frohes Weitertexten
@Elo Du bezahlst Geld für die Elektro-Energie an den Energieversorger. Der hat dafür zu sorgen, daß die TAB (technische Anschlussbedingungen) eingehalten werden -der ist der Ansprechpartner, wenn das Netz schon von "draußen" nicht vernünftig im HAK ankommt. Niemand hier kann Ferndiagnosen erstellen, nur Du kannst etwas unternehmen. Es ist nicht hilfreich, pauschal "die Elektriker" zu Idioten zu stempeln. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Der hat dafür zu sorgen, daß die TAB (technische Anschlussbedingungen) > eingehalten werden -der ist der Ansprechpartner, wenn das Netz schon > von "draußen" nicht vernünftig im HAK ankommt. ich bezweifle mal, daß es daran liegt. Elo schrieb: > Stromverbräuche in einem 4-Personen Haus monatl. so um die 1 MWh ? > vom Gasverbrauch ganz zu schweigen, aber da ist die Erklärung ja > gefunden 1MWh, das sind 1000kWh. Erscheint mir jetzt nicht soo hoch. Ich hab 4000, aber ich besitze auch Terrarien und ein Paludarium, was sehr stromhungrig ist. Auf jeden Fall ist das, imho, ein realistischer Verbrauch. und der Post vom Datum: 08.02.2014 12:59 zeigt ja auch, daß hier der Blinde über die Einäugigen schimpft. Mein Rat an den TE: Hole einen (anderen als bisher verwendeten) Elektriker der sich das mal ansieht (Ja, es kann sein, daß der teurer ist). Wenn man selbst so wenig Ahnung hat sollte man das nicht selbst machen. Ich hab bei unserem Haus auch viel Schatten (Es war nicht mehr herauszufinden, was durch stümperhafte Heimwerkerbastelei und was durch stümperhafte Elektrikerbastelei verursacht wurde, die gesamte Anlage war jedenfalls ein totales Chaos) gesehen, was die E-Installation anging. Ich hab mich dann nach bestem Wissen und gewissen in die Thematik eingearbeitet und alles neu gemacht. Anschließend hab ich aber dennoch einen Elektriker geholt, der die Anlage abgenommen hat und mir mit einem entpsrechenden Prüfprotokoll den ordnungsgemäßen Zustand der Anlage bescheinigte.
> und der Post vom Datum: 08.02.2014 12:59 zeigt ja auch, daß hier der > Blinde über die Einäugigen schimpft. und dann die Fortsetzung des gleichen Dramas, merkst du es eigentlich selber noch? oder hältst du dich für gescheiter? > Anschließend hab ich aber dennoch einen Elektriker geholt, der die Anlage > abgenommen hat und mir mit einem entpsrechenden Prüfprotokoll den > ordnungsgemäßen Zustand der Anlage bescheinigte. man was bist du nicht sau clever! das Gleiche wie bei den Eunuchen, die wissen auch wie es geht, können es nur nicht selber!
Christian B. schrieb: >> Stromverbräuche in einem 4-Personen Haus monatl. so um die 1 MWh ? >> vom Gasverbrauch ganz zu schweigen, aber da ist die Erklärung ja >> gefunden > > 1MWh, das sind 1000kWh. Erscheint mir jetzt nicht soo hoch. Ich hab > 4000, 4000kWh Monatlich?
Fredl schrieb: >>> Stromverbräuche in einem 4-Personen Haus monatl. so um die 1 MWh ? >> >> 1MWh, das sind 1000kWh. Erscheint mir jetzt nicht soo hoch. sind 12000hWh im Jahr. Folglich wird die Stromrechnung bei knapp 4000€ im Jahr liegen. => Monatliche Abschlagszahlung: über 300€ Das ist zu viel für einen 4-Personenhaushalt oder wohnen da nur Dauerkiffer mit eigener Marihuanaplantage?!
@ Schreiber mit welchem kWh-Preis hast du denn jongliert, um auf 4T € zu kommen ? 12 tsnd. kWh X 0,30 Euro sind schon satte 3600,- Euro + jährliche Zählermiete, kommt man aber auch auf monatl. 300,- Euro Abschlag, da freuen sich die Stadtwerke aber richtig dolle! wird es da nicht möglich, sich bei der Menge besondere Konditionen auszuhandeln? also Quasi Strom-Verschwendung zu weniger Geld! je mehr Verbrauch desto billiger - wie in der Industrie ! > Das ist zu viel für einen 4-Personenhaushalt oder wohnen da nur > Dauerkiffer mit eigener Marihuanaplantage?! könnte mir vorstellen, dass dort mehrere Parteien alle ihren eigenen Kühlschrank + Gefriertruhe + E-Herd + WW-Ehz + TV- u. SAT-/PC-Anlage immer an haben, Umwälzpumpe und Heizung kosten auch ganz schön, Garage und Werkstatt / Keller it Festbeleuchtung + Hoflicht > Baustrahler in der Nacht angehen, wenn die Katzen rumschleichen und schon sieht die Rechnung ganz logisch aus!
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