Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wann darf man Ladewiderstand am Kondensator übergehen


von Birsel (Gast)



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Hallo, ich habe hier ein Aufgabe, bei der ich nicht ganz zweiter komme. 
Die Frage ist, wann man Schalter S1 schleißen darf.

Ich habe da auch keinen Ansatz. Bzw. ich weiß nicht warum ich den nicht 
gleich zu machen darf.

Was würde denn passieren wenn ich den Ladewiderstand "übergehe"?





Gruß Birsel

von Gibts N. (schneeblau)


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Was denkst du denn? Hausaufgaben machen ist nicht;)

von S. K. (hauspapa)


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Du schreibst leider nichts zum Kontext der Frage.

In der Leistungselektronik nennt sich Rc Vorladewiderstand. Wird 
benötigt um den Stromstoss von der Spannungsquelle (Stromnetz) zu 
begrenzen (verhindert auslösen von Sicherungen). Und um die 
Strombelasstung der Diode zu begrenzen.

In anderem Kontext mag es noch andere Anwendungsfälle geben.

viel Erfolg
Hauspapa

von Dada (Gast)


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Hi, dein c wirkt als Kurzschluss, da dieser vor deiner zeit Null nicht 
geladen ist. Faktisch begrenzt dein r den Einschaltstrom.suche mal nach 
inrush current

von Pfui (Gast)


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Kannst Du eigentlich auch mal eine Aufgabe alleine lösen?

29.1.: Diode - Sinn und Zweck (Hast LTSpice geladen. Warum nicht damit 
einfach mal probieren, was passiert?)
30.1.: Magnetische Flussdichte im Magnetventil
30.1.: Schwingkreis-Gesamtimpedanz
30.1.: Fremderregter Gleichstrommotor
30.1.: Diode Kennlinie Wiederstand bestimmen
1.2.: Blindleistungs-aufnahme oder abgabe?
1.2.: Widerstand Kondensator in Reihe - Hier ist Dir sogar der analoge 
Fall zu dieser Frage ausführlich erklärt worden.

Kriegen dann wir die Eins?

Vor allem immer Fragen ohne den geringsten Ansatz? Keinerlei 
Eigenleistung.

Schnorrer!

von Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)


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Hmm,

ein paar Ideen

S1 darf ohne Bedenken geschlossen werden,

• wenn Uin <= UF
• wenn ESR etwa = Rc (berechnet ohne Berücksichtigung von ESR)
• wenn Rin etwa = Rc (berechnet ohne Berücksichtigung von Rin)
• wenn C*tau so klein ist, dass das Netzteil den Puls abkann
• wenn C*tau schön groß ist und das Netzteil zerstört werden soll
• wenn C weit genug geladen ist
• wenn C(C) = 0 F
• wenn R(Kontakt,S1) etwa = Rc (berechnet .....)
• wenn Uin(t=0)=0 und dUin/dt klein genug ist
• wenn man sehen will, was passiert, wenn man S1 schließt
• wenn U1 ausreichend abgesichert ist


gibt bestimmt noch viel viel mehr Antworten

vlg

 Timm

von Helmut L. (helmi1)


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Birsel schrieb:
> Ich habe da auch keinen Ansatz. Bzw. ich weiß nicht warum ich den nicht
> gleich zu machen darf.

Was passiert wenn man bei voller Fahrt hinten den Anker rauswirft?

von Birsel (Gast)


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Danke für eure Antworte.

Geht ein Kondensator also etwas kaputt, bzw. kann er schaden nehmen wenn 
ich ihn ohne Vorwiderstand starte?
Gibt es da dann eine Spannungsspitze? Und diese Spannungsspitze wird 
durch den Widerstand "abgefangen"?

Und wenn der Kondensator geladen ist, hat er die gleiche Spannung wie 
die Quelle. Dann darf ich den Widerstand ohne Probleme umgehen?


Wie sieht das ganze denn aus, wenn ich eine "kleine" Quelle habe und 
einen sehr sehr großen Kondensator, dann würde ja nichts passieren, weil 
die Spannungsspitze zu klein wäre oder?



Gruß

von ArnoR (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Was passiert wenn man bei voller Fahrt hinten den Anker rauswirft?

Kette oder Klampe reißt ab ;-)

von Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Birsel schrieb:
>> Ich habe da auch keinen Ansatz. Bzw. ich weiß nicht warum ich den nicht
>> gleich zu machen darf.
>
> Was passiert wenn man bei voller Fahrt hinten den Anker rauswirft?

Oioioioioiii das ist viel zu komplex!

Ist der Anker angekettet?
Woran ist er angekettet?
Wie stark ist die Kette?
Wie lang ist die Kette? Wie tief ist das Wasser?
Wie stabil und wie schwer ist der Anker?
Ist Anker vielleicht nur ein russischer Männername?

von Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)


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Birsel schrieb:

> Wie sieht das ganze denn aus, wenn ich eine "kleine" Quelle habe

mach dir nichts draus! Size dosen´t matter!

> einen sehr sehr großen Kondensator,

Wow!

> dann würde ja nichts passieren, weil
> die Spannungsspitze zu klein wäre oder?

Spannungsspitze? Vielleicht könntest du deiner Freundin ja
mal eine Tischdecke aus Spannungsspitze häkeln?

Hier hat sie jedenfalls nichts zu suchen ...

von Udo S. (urschmitt)


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Timm Reinisch schrieb:
> Spannungsspitze? Vielleicht könntest du deiner Freundin ja
> mal eine Tischdecke aus Spannungsspitze häkeln?

Jetzt kann ich mit einem Lächeln Feierabend machen :-)
Danke Timm.

von Helmut L. (helmi1)


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Timm Reinisch schrieb:
> Ist der Anker angekettet?  JA

> Woran ist er angekettet?   Fest an Schiff

> Wie stark ist die Kette?   Verdammt stark

> Wie lang ist die Kette? Wie tief ist das Wasser?   Er kommt unten an und 
verfaengt sich an festen Felsbloecken

> Wie stabil und wie schwer ist der Anker?  Sehr stabil

> Ist Anker vielleicht nur ein russischer Männername? Ich kenn nich alle russichen 
Namen.

Timm Reinisch schrieb:
> Oioioioioiii das ist viel zu komplex!

Er ist doch Maschinenbauer.

Koennte ja noch sagen was ist wenn man in die Speichen eines laufenden 
Schwungrades einen Knueppel schmeist....

von Helmut L. (helmi1)


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Udo Schmitt schrieb:
> Jetzt kann ich mit einem Lächeln Feierabend machen :-)

Bleib noch ein bisschen. Vielleicht kommt noch was gutes...

von RC-Glied (Gast)


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R*C=Zeit

von Pfui (Gast)


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>Geht ein Kondensator also etwas kaputt, bzw. kann er schaden nehmen wenn
>ich ihn ohne Vorwiderstand starte?
Kommt darauf an. Mit Kickstarter evtl. nicht, oder doch. Siehe: 
https://www.kickstarter.com/ Da kann man sich Kondensatoren finanzieren 
lassen.

>Gibt es da dann eine Spannungsspitze? Und diese Spannungsspitze wird
>durch den Widerstand "abgefangen"?
Genau. Der sogenannte "Jäger 90", eine Spitzenabfangjäger.

>Und wenn der Kondensator geladen ist, hat er die gleiche Spannung wie
>die Quelle. Dann darf ich den Widerstand ohne Probleme umgehen?
Besitz ist Kondensatoren klar verboten. Sie leihen sich nur Spannungen. 
Aber, klar. Links rum, rechts rum. Immer den Elektronen ausweichen.

>Wie sieht das ganze denn aus, wenn ich eine "kleine" Quelle habe und
>einen sehr sehr großen Kondensator, dann würde ja nichts passieren, weil
>die Spannungsspitze zu klein wäre oder?
Eine "kleine" Quelle sieht man garnicht. Im Cern arbeiten sie daran 
"kleine" Quellen sichtbar zu machen und nehmen dazu "grosse" 
Spannungsspitzen. Brauchen Fingerhüte en gros, damit sie sich nicht 
pieksen.

von Pfui (Gast)


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@ Birsel

Also, wenn Du es schaffst eine oder mehrer einigermaßen plausible Thesen 
vorzubringen, was denn die Antwort auf Deine Frage ist, wird man Dir 
sicher weiterhelfen. Aber dieses dauernde blanke Fragen stellen ist 
unsympathisch.
Lass das in Zukunft bitte.

von Harald W. (wilhelms)


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Birsel schrieb:

> Die Frage ist, wann man Schalter S1 schleißen darf.

Der Schalter darf erst dann geschlossen werden, wenn der Kondensator
geladen ist. Und da ja die Ladezeit bekanntlich unendlich ist...
Gruss
Harald
PS: Gut geschleißt ist halb geschlossen.

von Birsel (Gast)


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Ich hoffe ihr hatte jetzt alle erstmal euren Spaß.



Nein ich werde keine Fragen mehr Stellen.

Zumindest nicht hier.



Ich wünsche euch noch viel Spaß und reichlich Unterhaltung. ;-)

von Harald W. (wilhelms)


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Birsel schrieb:

> Ich hoffe ihr hatte jetzt alle erstmal euren Spaß.
> Nein ich werde keine Fragen mehr Stellen.

Bei Dir fehlen anscheinend einfachste Grundlagen sowohl
bei der Grammatik, wie auch in der Elektrotechnik. Wer
so schreibt, wie Du, muss sich auch über solche Antworten
nicht wundern.
Gruss
Harald

von Schlumpf (Gast)


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Statt beledigt zu sein, könntest du dir ja mal überlegen, ob es einen 
Grund gibt, dass du diese Reaktionen hervorrufst.
Und falls du zu dem Schluss kommst, dass der Grund vielleicht darin 
liegen könnte, dass nicht die anderen alle blöde und hochnäsige Idioten 
sind, sondern vielleicht was mit deiner Art zu fragen zu tun haben 
könnte, dann wärst du sicher einen großen Schritt weiter.

Du erweckst den Eindruck, dass du dir hier deine Hausaufgaben lösen 
lässt, was generell auf Ablehung stößt (zurecht)
Weiterhin löst du die Aufgabe aus dem Kontext. Kann mir nicht 
vorstellen, dass euer Prof oder Lehrer euch die Aufgabe losgelöst von 
irgendeinem Thema oder weiteren Informationen einfach so hingelatzt hat.

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