Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Qi Charger Protokoll?


von Funkwelle (Gast)


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Hallo,

ich wollte bei meinem neuen Projekt mal was neues probieren: Neben der 
normalen Ladung des Akkus über ein USB-Kabel wollte ich mal drahtloses 
Laden probieren.

Dazu habe ich mir eine Ladeschale und ein Empfängerpad geholt (beides 
nach Qi-Standard). Das Pad hat genau zwei Anschlüsse: V und GND. Da es 
von der Größe her in mein Gehäuse passt, habe ich eins für ein Samsung 
S3 geholt. Laut Aufdruck soll es 5V und 500mA liefern - der Theorie 
nach.
Also habe ich mal die Station angeschlossen - LED leuchtet. Pad 
raufgelegt - LED blinkt. JAP! Multimeter genommen und an die beiden 
Kontakte vom Pad geklemmt - es zeigt 0V an :(

Auch wenn ich einen Verbraucher anschließe Ladeschaltung (MAX1811) mit 
Akku oder auch einen kleinen ATmega - es kommt nichts aus dem Pad!

Gibt es vielleicht irgendein Protokoll zwischen Pad und Handy? Zwischen 
Pad und Station gibt es ja eins, dazu habe ich mir schon die 
Spezifikation vom WPC (wireless power consortium) angesehen.

Habe ich Billigware geholt, die einfach nicht richtig funktioniert oder 
muss ich da wirklich was beachten? Hat vllt jemand sogar sowas bei 
seinem Smartphone ("noch zufälliger" ein S3?) und kann mal nur das Pad 
ohne Handy rauflegen oder nen Logikanalysator ranhalten?

Besten Dank!

von Christian H. (netzwanze) Benutzerseite


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Funkwelle schrieb:
> Also habe ich mal die Station angeschlossen - LED leuchtet. Pad
> raufgelegt - LED blinkt.

Hmm, ich habe eine Ladestation, die vier LED-Stati hat.

LED aus       = Kein Gerät erkannt
Blau statisch = Gerät läd
Blau blinkt   = Störung! Gerät wird zwar erkannt, aber nicht geladen.
Grün statisch = Gerät ist voll

Bist Du sicher, dass bei Dir "LED blinkt" wirklich einen aktiven 
Ladezustand anzeigt?

: Bearbeitet durch User
von Funkwelle (Gast)


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Christian H. schrieb:
> Bist Du sicher, dass bei Dir "LED blinkt" wirklich einen aktiven
> Ladezustand anzeigt?

Nein :) Es gab auch leider keine Anleitung dazu. Ich habe aber schon den 
eBay-Händler angeschrieben, ob der sowas hat. Laut Aufkleber ist das 
Modell ein "MC-02A". Davon gibt es aber scheinbar verschiedene Varianten 
im Netz, optisch und mit den LED-Stati..
Ich weiß ja nicht mal, ob meins überhaupt noch eine grüne LED oder so 
hat. Das Licht scheint nur durch eine <1mm dünne Kante an der 
Gehäusekante durch, also nicht wie bei anderen von oben durch das 
Gehäuse sichtbar..

Blau statisch ist bei mir scheinbar "Station hat Strom"

von hp-freund (Gast)


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Ist wohl doch etwas komplizierter:

http://www.low-powerdesign.com/article_TI-Qi.html

von Michael F. (startrekmichi)


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Ich hätte auch eher vermutet, dass die üblichen "Adapter" für 
Smartphones keine Intelligenz enthalten, dafür sind die mMn zu filigran.

Falls du den Empfangsteil nicht selber bauen willst:
http://dx.com/p/universal-dc-5v-500ma-qi-wireless-charging-receiving-module-black-283541
http://dx.com/p/universal-diy-qi-wireless-charger-transmitter-receiver-modules-kit-black-281816

Ev gibt es etwas Vergleichbares auch woanders. Oder ev ein IC, dass das 
Protokoll für dich handhabt.

von Funkwelle (Gast)


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Ein fertiges Empfangsmodul habe ich ja eigentlich schon. Das steckt 
scheinbar auch Elektronik drin. Man sieht die Form der Spule (etwa bis 
zum "Wireless Charger"-Aufdruck) und darüber ist dann die Elektronik.

Eigentlich sollte doch das aber nicht mit dem Handy reden, oder? Habe 
ich es mir zu einfach vorgestellt, dass das Teil einfach 5V ausspuckt? 
Will es aber auch nicht öffnen, um darin zu messen), bis der Verkäufer 
nichts sagt.

von Harald (Gast)


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Habe es mit einem ähnlichen Pad getestet, funktioniert einwandfrei. Da 
kommen genau 5V raus. Allerdings hat das einen Micro-USB-Anschluss, mit 
dem man beliebige Telefone nachrüsten kann.

Bei diesen internen Anschlüssen (Qi-Vorbereitung) vermute ich einen Teil 
der Elektronik im Telefon verbaut. Das macht auch durchaus Sinn, da über 
das Protokoll ja kommuniziert wird, ob die volle Energie den richtigen 
Empfänger erreicht und ob noch Strom benötigt wird (Steuerung der 
Ladezustand LED im Sender, Standby des Senders, etc.).

Also hol Dir ein Pad mit USB-Ausgang und die Sache ist erledigt. Die 
USB-Teile tun ganz einfach so, als ob sie die volle Energie permanent 
benötigen. Das Telefon zieht natürlich nur Strom solange der Akku noch 
nicht voll ist. Eine sinnvolle Anzeige der LED im Sender gibt es damit 
nicht.

von Funkwelle (Gast)


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Ich habe jetzt mal die obere Folie an dem Kontakt-Fähnchen ein wenig 
angehoben: da steht 5V und GND. Also sollte eigentlich wirklich schon 
alles notwendiges in dem Empfänger sein, oder nicht?

Das mit den USB-Teilen wäre eine Alternative, wobei ich wetten würde, 
dass da exakt das gleiche drin ist, nur eben auf nen Mikro-USB-Stecker 
geführt wird, anstatt über die beiden Kontakte.
Würde ja eher vermuten, dass mein Empfänger einfach Schrott ist... :(

von Harald (Gast)


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Messe doch mal durch, ob die inneren Kontakte mit USB GND und +5V 
verbhnden sind.

von Max D. (max_d)


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Hast du ein S3 ?
Wenn ja schließ dein pad an und schau mit dem oszi ob da geredet 
wird....

von Funkwelle (Gast)


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Harald schrieb:
> Messe doch mal durch, ob die inneren Kontakte mit USB GND und +5V
> verbhnden sind.

Es hat einige Megaohm und rund 8µF Kapazität, wohl ein paar Elkos am 
Ausgang dran.

> Hast du ein S3 ?
Nein, leider nicht. Bin eigentlich eher HTC-Nutzer, aber meins hat sowas 
leider nicht.

von Harald (Gast)


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So, im Anhang mal zwei Fotos vo meinem Qi-Empfänger mit USB. Vielleicht 
kannst Du das mit dem Aufwand deiner Elektronik vergleichen. Ich denke, 
das IC wird ein kleiner µC sein, der das Protokoll einfach so abrichtet, 
dass der Sender permanent volle Energie abgibt.

von Harald (Gast)


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Noch ein paar Erläuterungen:
- Die Anlötpunkte oben rechts sind nicht von mir, offensichtlich wird 
hier vom Chinesen der Tester angeschlossen

- Die 4 Dioden (vermutlich Schottky-Gleichrichter) oben links sind 
miserabel eingelötet, offensichtlich handgelötet. Merkwürdig, denn die 
Lötqualität der restlichen Platine geht in Ordnung

- Die graue Fläche ist ein flexibles Ferritmaterial, welches auf die 
Spule in Leiterbahn-Form aufgeklebt ist.

von Harald (Gast)


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Habe mir gerade nochmal weitere Gedanken gemacht:

- Bzgl. der Einlötqualität der Dioden:
Diese Bauteile sind mit Abstand die "fettesten" Bauteile im Design. 
Vermutlich mussten die von Hand nachgelötet werden, da auf der sehr 
dünnen Flex-Leiterkarte die Energie des eingesetzten 
Reflow-Temperaturprofils recht begrenzt sein dürfte. Es ist ja so, dass 
bei der obersten Diode ja fast nicht das Pad getroffen wurde. Das kann 
kein Bestückungsautomat gewesen sein.

- Wenn man mal die Bauteile mit dem Prinzip-Schaltplan des TI-Dokumentes 
weiter oben vergleicht, kann man viele Komponenten in diesem Design 
wiederfinden (den Gleichrichter, die Spannungsstabilisierung, den 
Controller, die Transistoren und die Kondensatoren für die Einkopplung 
des Datensignals).

Also wenn Du den Mut findest, die oberste Klebeschicht bei deinem Design 
abzuziehen, dann könntest Du ein paar Messungen anstellen. Interessant 
wäre die Zwischenkreis-Spannung nach dem Gleichrichter. Dann wärest Du 
schon mal einen Schritt weiter.

von Funkwelle (Gast)


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Cool, vielen Dank, Harald!

Ich habe es eben noch mal probiert, bevor ich das Teil öffne - es geht 
(so halb)!

Ich lege es auf die Station, sie blinkt, das Pad liefert aber nichts. 
Ich lege das Pad neu rauf (während die Station noch blinkt, sind ein 
paar Sekunden nach Entfernen des Pads) und es geht (manchmal muss ich es 
auch 3x/4x rauflegen oder es gar auf die Basis drücken!
Vermutlich ist da vielleicht auch noch schlechter bei mir gelötet worden 
:D

Aber mind. 2x rauflegen muss ich es. Lege ich es während es noch blinkt 
und es ging noch mal rauf, so geht es wieder nicht - sondern erst nach 
einem weiteren Mal.

Es ist irgendwas komisch..

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