Hallo liebe Gemeinde, ein Freund und ich wollen uns in den Semesterferien dran machen, einen Quadrocopter zu basteln. Es soll nicht irgendein Schnick-Schnack rein kommen - das Ding soll einfach nur fliegen können - das reicht uns fürs erste schon. Wir haben uns natürlich schon vorher einiges zu diesem Thema durchgelesen, aber viele Anleitungen, Hilfen etc. sind schon sehr alt und oft ist auf diesen Seiten zu viel drum herum. Ein Autor sagt, Teil1 und Teil2 kommt rein, ein anderer, sagt, Teil1 und Teil2 auf gar keinen Fall, aber unbedingt Teil3. Die Frage ist, welche Elemente/Sensoren/etc. braucht ein Quadrocopter um mindestens (ferngesteuert) fliegen zu können. Wir möchten einfach nur, dass der Copter fliegen kann und dass wir ihn fernsteuern können. Wir studieren beide Elektrotechnik (in den Anfängen) und wir können beide programmieren (C, Java), daran sollte es nicht scheitern - aber wir haben keinerlei Erfahrungen im Modellbau. Das Ziel des ganzen ist, dass wir vor allem etwas dazu lernen. Vielen Dank für eure Unterstützung.
Hallo, naja ihr braucht einen Rahmen, also ein Grundgerüst. Vier Motoren + Drehzahlsteller, einen Akku und eine RC-Anlage (Sender + Empfänger). Dann kann(!) fliegen, allerdings ist das steuern extrem schwer und endet wahrscheinlich in einer Bruchlandung. Also brauch man auch noch eine Lageregelung die mithilfe von Sensoren das System halbwegs waagerecht hält und die Inputs der RC-Anlage auf die Motoren verteilt (mal ganz einfach gesagt). Also Sensor braucht es minimal ein Gyroskop (3-Achsig).
Vielen Dank schon mal für diesen überaus wertvollen Beitrag (für uns!) Was denkst du, in welchem Preissegment wir uns ungefähr befinden, sprich, was das ganze ungefähr kosten wird?
Gast
#3520160
Die c't-Hacks hatte vor ein, zwei Heften Quadrocopter zum Thema. Im Heft waren neben einem Grundlagenartikel, ein Copter zum Selberbauen aus vorgefertigten Komponenten.
Hier gibts einige Artikel dazu: Beitrag "Hackbarer(?) 21 EUR Quadcopter" denke da hättet ihr alles. Beitrag "Quadrocopter von Pollin, Erfahrungen"
Komtar schrieb: > Die c't-Hacks hatte vor ein, zwei Heften Quadrocopter zum Thema. > Im Heft > waren neben einem Grundlagenartikel, ein Copter zum Selberbauen aus > vorgefertigten Komponenten. Wie kriege ich die denn her? Idee? Vielen Dank auch für die anderen Antworten!
Ganz ehrlich: Wenn ihr noch gar keine Erfharung habt, dann nehmt ein paar Euro in die Hand und kauft euch erst mal einen fertigen. Zugegeben, die sind nicht immer das gelbe vom Ei, aber für 20 oder 30 Euro kann man erst mal nichts falsch machen. Und der wird fliegen.
Karl Heinz schrieb: > Ganz ehrlich: > Wenn ihr noch gar keine Erfharung habt, dann nehmt ein paar Euro in die > Hand und kauft euch erst mal einen fertigen. > Zugegeben, die sind nicht immer das gelbe vom Ei, aber für 20 oder 30 > Euro kann man erst mal nichts falsch machen. Und der wird fliegen. Es geht ja gar nicht so sehr darum, dass wir ein fliegendes Spielzeug haben - sondern viel mehr, dass wir etwas machen, dass wir etwas lernen. Auch, wenn es nicht klappen sollte - so wissen wir zumindest, dass das eben nichts für uns ist, auch wenn wir nun mal unser Gespartes in den Sand gesetzt haben, aber etwas wird ja hoffentlich hängen bleiben! Ich verstehe schon, dass du das skeptisch siehst, da wir keinerlei Erfahrungen haben - aber wie sollen wir denn sonst Erfahrung bekommen, wenn wir nie etwas angehen? Ich hoffe, dass kann man so nachvollziehen. :-)
Gast
#3520193
Wieso riecht es hier nach Troll?
Also ich hab an Material für meinen ersten selbstgebauten Quadcopter etwa 150€ ausgegeben. Man muss aber dazusagen, dass ich bereits eine RC-Anlage vom Flugzeug und Helikopter hatte. Und dann nach den ersten zwei drei Flugversuchen nochmal etwa 30-50€.
Christopher B. schrieb: > Also ich hab an Material für meinen ersten selbstgebauten Quadcopter > etwa 150€ ausgegeben. Man muss aber dazusagen, dass ich bereits eine > RC-Anlage vom Flugzeug und Helikopter hatte. > Und dann nach den ersten zwei drei Flugversuchen nochmal etwa 30-50€. Das ist überschaubar! Gibt es eine bestimmte RC-Anlage, die man empfehlen kann? Auf was muss ich achten, schließlich müssen Sender und Empfänger zusammenarbeiten. Überhaupt, muss ich bei den Einzelkomponenten achten, dass die Zusammenarbeiten oder ist das gegeben und ich muss nur noch "anpassen" (Software)? Vielen Dank
Gast
#3520214
Wenns nur zum Fliegen lernen sein soll, kauft Euch einen für 20 - 50€ samt Fernsteuerung (nicht per Smartphon). Wenn Ihr was lernen und ein wenig zusammenschrauben und später auch eine Kamera anbringen wollt, müßt Ihr etwa 150€ + eine 4-6 Kanal-Fernsteuerung herannehmen, dazu ev. Ladetechnik für die Akkus. Mal nach HK-Helis suchen oder direkt bei hobbyking punkt c-m nachschauen. Da kommt dann ein Quadkopter mit 50 bis 60cm Rotorabstand heraus, den man auch bei Wind fliegen lassen kann und nicht nach 20m aus den Augen verliert ;) Gruß
Hm... bei der RC-Anlage solltest du am besten nach einer schauen wo Sender und Empfänger dabei sind. Ich würde vorschlagen mal bei eBay nach ner gebrauchten 40MHz Anlage zu suchen. Die sollte es derzeit noch massenhaft und günstig geben, weil viele auf 2.4GHz umsteigen. Wenn du auch die Regler und Motoren aus dem Modellbaubereich verwenden willst, dann ist die Ansteuerung dieser recht trivial. Einfach mal nach Modellbauservo suchen. ABER: Das ganze System zu regeln ist alles andere als trivial. Da würde ich mal bei bestehenden Projekten umschauen. LG Christopher
Fa M. schrieb: > Komtar schrieb: >> Die c't-Hacks hatte vor ein, zwei Heften Quadrocopter zum Thema. >> Im Heft >> waren neben einem Grundlagenartikel, ein Copter zum Selberbauen aus >> vorgefertigten Komponenten. > > Wie kriege ich die denn her? Idee? Wenn ihr die wollt, die hab ich noch hier rumliegen
Fa M. schrieb: > Karl Heinz schrieb: >> Ganz ehrlich: >> Wenn ihr noch gar keine Erfharung habt, dann nehmt ein paar Euro in die >> Hand und kauft euch erst mal einen fertigen. >> Zugegeben, die sind nicht immer das gelbe vom Ei, aber für 20 oder 30 >> Euro kann man erst mal nichts falsch machen. Und der wird fliegen. > > Es geht ja gar nicht so sehr darum, dass wir ein fliegendes Spielzeug > haben - sondern viel mehr, dass wir etwas machen, dass wir etwas lernen. Erst mal müsst ihr fliegen lernen. Und dazu ist es vorteilhaft, wenn ihr einen Quad habt, der nachweislich schon mal flugfähig ist. Ein 2-Frontenkrieg, gleichzeitig fliegen lernen UND die Technik dahinter aufbauen, so etwas haben schon ganz andere Leute verloren. Ausserdem: Sagt ja keiner, dass ihr nicht sukzessive die Technik so eines einfachen, billigen Quad gegen eure eigene austauschen könnt. Auch dabei lernt ihr und ehe ihr es euch verseht, habt ihr bei dem Spielzeug soviel gelernt, dass ihr genau wisst, worauf ihr bei einem Eigenbau achten müsst. Komisch: Alle haben immer überhaupt keine Erfahrung, wollen aber selber bauen. Aber bitte nicht von der Pieke auf, sondern nach einem Bauplan, in dem jede Unterlegscheibe einzeln aufgeführt ist. Und am besten gleich noch mit Werkstoffpackung. Weil da kommt man durcheinander, wenn der eine M3 Schrauben nimmt und der andere M4 Wie war das? Wolltet ihr nicht lernen?
Karl Heinz schrieb: > Fa M. schrieb: >> Karl Heinz schrieb: >>> Ganz ehrlich: >>> Wenn ihr noch gar keine Erfharung habt, dann nehmt ein paar Euro in die >>> Hand und kauft euch erst mal einen fertigen. >>> Zugegeben, die sind nicht immer das gelbe vom Ei, aber für 20 oder 30 >>> Euro kann man erst mal nichts falsch machen. Und der wird fliegen. >> >> Es geht ja gar nicht so sehr darum, dass wir ein fliegendes Spielzeug >> haben - sondern viel mehr, dass wir etwas machen, dass wir etwas lernen. > > Erst mal müsst ihr fliegen lernen. > Und dazu ist es vorteilhaft, wenn ihr einen Quad habt, der nachweislich > schon mal flugfähig ist. > Ein 2-Frontenkrieg, gleichzeitig fliegen lernen UND die Technik dahinter > aufbauen, so etwas haben schon ganz andere Leute verloren. > > Ausserdem: > Sagt ja keiner, dass ihr nicht sukzessive die Technik so eines > einfachen, billigen Quad gegen eure eigene austauschen könnt. Auch dabei > lernt ihr und ehe ihr es euch verseht, habt ihr bei dem Spielzeug soviel > gelernt, dass ihr genau wisst, worauf ihr bei einem Eigenbau achten > müsst. Aha, so meinst du das. Das klingt logisch! Kannst du denn so eines in diesem Preissegment empfehlen, welches auch mit sich basteln lässt? Was hälst du denn von diesem hier, der hier oben schon mal gepostet wurde? http://www.ebay.de/itm/Gyro-2-4GHz-4-6-Axis-Channel-Remote-Control-RC-Quadcopter-UFO-Helicopter-Blue-/350820057796 Etwas anderes, was sich evtl. mehr bewährt hat? Oder der hier von Conrad? http://www.conrad.de/ce/de/product/518007/Reely-QuadroCopter-MiniCopter-MC-120-mit-Fernsteuerung?ref=list Wie gesagt, ich kenne mich kaum aus damit! Ich würde mich über jeden Tipp oder über jede Empfehlung freuen! Vielen Dank nochmal!
Karl Heinz schrieb: > Komisch: Alle haben immer überhaupt keine Erfahrung, wollen aber selber > bauen. Aber bitte nicht von der Pieke auf, sondern nach einem Bauplan, > in dem jede Unterlegscheibe einzeln aufgeführt ist. Und am besten gleich > noch mit Werkstoffpackung. Weil da kommt man durcheinander, wenn der > eine M3 Schrauben nimmt und der andere M4 > Wie war das? Wolltet ihr nicht lernen? Ich würde es als Reverse Engineering bezeichnen , nur andersrum :D
Karl Heinz schrieb: > Komisch: Alle haben immer überhaupt keine Erfahrung, wollen aber selber > bauen. Aber bitte nicht von der Pieke auf, sondern nach einem Bauplan, > in dem jede Unterlegscheibe einzeln aufgeführt ist. Und am besten gleich > noch mit Werkstoffpackung. Weil da kommt man durcheinander, wenn der > eine M3 Schrauben nimmt und der andere M4 > Wie war das? Wolltet ihr nicht lernen? Den Nachtrag sehe ich eben erst! Naja, wenn wir/ich keine Ahnung haben, ist das ja keine Schande! Ich habe ich ganz höflich um Hilfe gebeten - nicht gezwungen! Natürlich bin ich froh, dass ich so kompetente Antworten bekommen habe, mit denen wir bestimmt viel anfangen können - auch von dir! Aber eins muss ich dann doch sagen: ich habe nach keinem Bauplan gefragt, nach keiner aufgeführten (oder eben nicht) Unterlegscheibe, sondern lediglich um die Teile, die zwingend notwendig sind - es geht mehr ums Prinzip und ums lernen. Wenn es am Ende fliegt, noch besser! Trotz alledem möchte ich mich trotzdem nochmal bei allen Bedanken, jetzt wissen wir ja - durch eure Hilfe - wie wir anfangen müssen. Wie ich schon sagte, vielleicht sehen wir ja, dass es doch nicht so ist, wie wir uns das vorgestellt haben - aber trotzdem lernt man ja was dabei! Übrigens: Wenn ich jemanden auf den Senkel getreten bin, tut es mir auch leid! Vielen Dank!
Hier http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.htm?ecalc könnt ihr rechnen (lassen), ob und wie lange das Gebilde fliegen wird. Hier http://hefnycopter.net/index.php?option=com_content&view=featured&Itemid=101 steht vieles über die Firmware. Um nicht alles neu erfinden zu müssen, empfiehlt es sich, ein fertiges Board zu verwenden. Dann kann man die Software übernehmen oder selbst modifizieren. Hier http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/index.asp findet ihr n+1 Bauvorschläge und Teile. Und ich wiederhole eine Tipp von weiter oben: Kauft euch einen kleinen Copter (mindestens 4 Kanal) und übt fliegen (ein Wohnzimmer ist deutlich zu klein!), ehe ihr was eigenes ausprobiert. Es sieht nur recht einfach aus. Ein Koaxial Heli ist deutlich stabiler und einfacher zu fliegen als ein Quadcopter. Ansonsten gilt nur: Nicht gleich aufgeben, üben und Spaß haben.
Lies mal hier rein Beitrag "Programmierbarer Quadrokopter" Der Crazyflie soll nicht so schlecht sein. Steuerung über den PC - na ja, ist so eine Sache. Muss jeder für sich entscheiden. Die Billig Teile diverser Anbieter: Im Preissegment von 20 bis vielleicht 50 Euro würde ich zuschlagen. Vorher mal im Web gogglen, ob es wesentliche Nachteile gibt. Auch nicht ganz unwichtig: Wenn ihr ihn um die Erde haut, und das werdet ihr, dann braucht es Ersatzteile. Kriegt man keine, dann muss man entweder selber machen oder das Teil aufgeben. Bei 30 Euro ist das verschmerzbar. Bei 300 Euro aber eher nicht.
Gast
#3520410
Hi, googelt mal nach multiwii. Da findet ihr auch ein paar Infos zur Funktionsweise, habt den gesamten Quellcode und auch Empfehlungen zu Komponenten die schon erprobt sind. Bei HobyKing gibts auch schon fertig aufgebaute Leiterplatten mit allen notwendigen Sensoren und µC. Damit kann man recht zügig loslegen. Alle weiteren Komponenten könnt ihr da auch gleich mitbestellen. Bei der Funkte könnten ihr z.B. nach einer Graupner MX12 schauen. Ist zwar nichts besonderes aber dennoch für den Zweck mehr als ausreichend und sollte gebraucht günstig zu bekommen sein. Damit hab ich auch angefangen. Allerdings hatte ich davor schon einige Flieger und Hubschrauber. Da ist die Ausgangssituation eine andere. Gruß, Schorschi.
Vielen Dank für diese super Tipps!
Gast
#3520530
Einen Quadrocopter komplett selbst zu bauen (inklusive Firmware) ist nicht besonders schwer. Wenn man mit Microcotrollern klar kommt und weiß was ein PID-Regler ist, steht euch praktisch nichts mehr im Wege. Es ist in der Tat erstaunlich wie simpel so eine Reglung letztlich ist. Etwas mühselig ist lediglich die Einstellerei und das Finden der optimalen Regelkoeffizienten. Da habe ich mir damals einen kleinen Teststand gebastelt an dem man den Kopter so befestigen konnte, dass er sich jeweils nur um eine Achse bewegen konnte. So ließ sich alles einstellen ohne das etwas zu Bruch ging. Wenn ihr die Elektronik selber bauen wollt, nehmt euch am besten digitale Sensoren, dann fällt schonmal der analoge Teil weg. Ich habe damals den L3G4200 und den LIS331DLH von St genommen. Was sich auch herausstellte: Es lohnt sich einen modernen 32bit uc zu verwenden, das vereinfacht vieles! Ich habe vorher einen Atmega benutzt und musste dauernd Berechnungen optimieren, weil der 8bitter einfach ewig für jede 32bit Division gebraucht hat (ist ja logisch). Bin dann auf 32bit umgestiegen und konnte dann die PID-Formeln mehr oder weniger einfach 1:1 aus dem Tabellenbuch abschreiben.
Gast
#3520892
Kauf dir einfach ein Naza Lite (60 Eur). Hab auch eines mit der GPS Antenne, und fliegen können muss man mit diesem Controller nicht, schon gar nicht wenn GPS rangestöpselt ist und der Quad vom Aufbau und Rahmen her kein absoluter Pfusch ist! Ist auch sehr einfach gehalten!
So ich hab die CT Seiten mal abgescannt, sind 20 Seiten. Hab die in eine RAR Paketchen von 200MB gepackt und lade das gerade auf Mediafire hoch. Link kommt später (5 min) Gruß, Dennis
Gast
#3520946
Hallo, Der erste Quadkopter den ich hatte, hatte 4 DC Motoren die über eine PWM gesteuert wurden. Einen Controller mit drei Gyros und Lipo reichte zum fliegen aus. Heute verwendet man BLDC Motoren und zusätzliche Sensoren. Gruß Uli
Hier ist der Link zu den CT-Seiten http://www.mediafire.com/download/3f1gqm5icy8xhje/CT-copter.rar
Dennis Sumser schrieb: > Hier ist der Link zu den CT-Seiten > http://www.mediafire.com/download/3f1gqm5icy8xhje/... Dankend erhalten! So, jetzt haben wir ja genug Infos! Wenn jemand noch mehr schreiben möchte, freue mich natürlich noch mehr! Vielen Dank für eure Hilfe!
Gast
#3521035
Kommt darauf an in wie weit man alles selber entwickeln will und kann. 1. Billiges Fertiggerät kaufen z.B.: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__592__501__Multi_Rotors_Parts-RTF_PNF_ARF.html 2. Quadrocopter aus Einzelteilen (Controller, Motoren, Steuerung) zusammenbauen. http://www.mikrokopter.de/ucwiki/ 3. Entwicklung z.B. eines einfachen handtellergroßen Quadrocopters ohne bürstenlose Motoren: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1335765 4. Entwicklung eines kompletten Quadrocopters/Hexacopters (Brushless Regler, Steuerung etc.) Das ist eher etwas für hartnäckige Experten, die auch dementsprechend lange daran sitzen...
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