Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 4-fach Umschalter (wie CD4053)


von Recherche (Gast)


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Liebe Leute,

ich suche nach einem 4-fach Umschalter. Der CD4053 kann nur 3 Signale 
schalten.

Ich habe nur Multiplexer gefunden, bei der 2 Eingangssignale auf einen 
Ausgang geschaltet werden können. Ich brauche es genau umgekehrt. 1 
Signal wird wahlweise auf 2 verschiedene Ausgänge geschaltet und das 4x. 
(Ja, ich weiß, ich kann auch zwei 4053 nehmen, versuche hiermit aber 
gerade, es mit einem Baustein zu schaffen).

Bei digitalen Schaltern habe ich nur reine Schalter, wie DG201 gefunden, 
keine Umschalter.

Kennt jemand einen passenden Baustein?

P.S. Ich möchte USB vom Controller auf zwei verschiedene Buchsen 
umschalten. Einmal als Device, einmal als HOST. Bitte keine Antworten 
mit Einzelwörtern und Fragezeichen dahinter oder sonstigen überheblichen 
Kommentaren - Danke :-)

von Marc P. (marcvonwindscooting)


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74LVC1G3157 ?
Je einer f"ur D+ und D-, GND wirst Du ja nicht schalten wollen und VCC 
auch nicht mit einem Analogswitch, oder??

EDIT: s/\?/!/g

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von Recherche (Gast)


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> 74LVC1G3157 ?
> Je einer f"ur D+ und D-, GND wirst Du ja nicht schalten wollen und VCC
> auch nicht mit einem Analogswitch, oder??

Natürlich möchte ich beinhart die ganze Buchse weggeschaltet. Also alle 
vier Signale VBUS (die ja einmal noch aktiv beim Host mit 5V belegt 
wird, beim Device nicht) D+, D- und auch USB ID.

Ich habe jetzt einen 74CBTLV3257 von TI gefunden. Der kann das. Ich will 
nur nochmal genauer ins Datenblatt sehen. Ich schaue mir Deinen Tipp 
auch gleich an. Danke :-)


> EDIT: s/\?/!/g

Tut mir leid, dieser Code sagt mir nichts. Was soll es bedeuten?

von Max H. (hartl192)


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Vcc würde ich mit einem P-Ch Mosfet Schalten.

von c-hater (Gast)


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Recherche schrieb:

> ich suche nach einem 4-fach Umschalter. Der CD4053 kann nur 3 Signale
> schalten.

4052.

Das ist ja wirklich sehr schwer zu recherchieren...

> Ich habe nur Multiplexer gefunden

Analog-Muxer sind immer bidirektional und damit gleichzeitig 
entsprechende Demuxer. Wenn dir das nicht von vorherein klar ist, hast 
du wohl noch sehr viel zu lernen...

von Marc P. (marcvonwindscooting)


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Recherche schrieb:
> Natürlich möchte ich beinhart die ganze Buchse weggeschaltet. Also alle

So beinhart wird das nicht werden mit Analogschaltern - das sind auch 
nur MOSFETs! Die geschalteten Potentiale m"ussen schon innerhalb 0..Vcc 
sein, sonst gibt's vermutlich "Arger...

PS: Mein Vorschlag war von NXP...

: Bearbeitet durch User
von Recherche (Gast)


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> Vcc würde ich mit einem P-Ch Mosfet Schalten.

Deswegen gefällt mir der 74CBTLV3257 von TI recht gut. Es ist ein 4-Bit 
1-of-2 FET Multiplexer/Demultiplexer. Er ist bei Power Off auch 
isoliert. Ich denke, ich werde den nehmen und mich ans Eagle Bauteile 
zeichnen machen.

von Recherche (Gast)


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c-hater schrieb:
> 4052.
> Das ist ja wirklich sehr schwer zu recherchieren...

Muss so ein blöder Kommentar sein? Ja, ich suche seit Stunden nach einer 
Lösung, sonst hätte ich hier bei Gleichgesinnten nicht eine Frage 
gestellt.


> Wenn dir das nicht von vorherein klar ist, hast
> du wohl noch sehr viel zu lernen...

Genau deshalb stelle ich hier eine Frage. Ich wusste nicht, dass man bei 
Elektronik auslernen kann. Ich habe oben gebeten, solche saudummen, 
überheblichen Kommentare bitte zu unterlassen.

von Marc P. (marcvonwindscooting)


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Recherche schrieb:
>> Vcc würde ich mit einem P-Ch Mosfet Schalten.
>
> Deswegen gefällt mir der 74CBTLV3257 von TI recht gut. Es ist ein 4-Bit
> 1-of-2 FET Multiplexer/Demultiplexer. Er ist bei Power Off auch
> isoliert. Ich denke, ich werde den nehmen und mich ans Eagle Bauteile
> zeichnen machen.

Aha. Nimmst Du den auch f"ur die 5V. Viel Spass.

von Recherche (Gast)


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Marc P. schrieb:
> 74LVC1G3157

> PS: Mein Vorschlag war von NXP...

Danke, hab ich mir angesehen. Das ist nur ein Schalter. Im Grund schon 
was ich gesucht habe, von der Funktion her. Da bräuchte ich aber erst 
wieder mehrere Bausteine. Deswegen meine Wahl für den TI.

Ich schau mir aber noch den Tipp von dem Schreiber ohne Erziehung 
nochmal an, vielleicht passt ja auch dieser 4052 für diese Aufgabe.

von Recherche (Gast)


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>> Deswegen gefällt mir der 74CBTLV3257 von TI recht gut. Es ist ein 4-Bit
>> 1-of-2 FET Multiplexer/Demultiplexer. Er ist bei Power Off auch
>> isoliert. Ich denke, ich werde den nehmen und mich ans Eagle Bauteile
>> zeichnen machen.

> Aha. Nimmst Du den auch f"ur die 5V. Viel Spass.

Nein, geht nicht. Ich lese gerade, dass es ein 3V Typ ist.

von Helmut L. (helmi1)


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Recherche schrieb:
> Ich schau mir aber noch den Tipp von dem Schreiber ohne Erziehung
> nochmal an, vielleicht passt ja auch dieser 4052 für diese Aufgabe.

Glaube ich nicht. Das sind zwei 4 zu 1 Multiplexer. Also 2 Stueck 4 fach 
Umschalter.

von c-hater (Gast)


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Recherche schrieb:

> Ja, ich suche seit Stunden nach einer
> Lösung

Eben das erscheint mir kaum glaubhaft. Allenfalls unter der 
Voraussetzung, daß du noch sehr viel lernen mußt (also im Umkehrschluß: 
praktisch nix weißt).

Und dann wäre es eine Frage der Höflichkeit, sich zuerst selber die 
nötigen Kenntnisse anzueignen und erst dann die Zeit fremder Leute zu 
beanspruchen.

Und das allerletzte bei erwiesener eigener massiver Inkompetenz ist, 
kritische Anmerkungen als "blöde Kommentare" zu verunglimpfen. Das ist 
mehr als unhöflich, das ist eine glatte Beleidigung und 
Verächtlichmachung des Aufwands der Helfer. Das geht garnicht.

Nur dumme Kinder ohne jede Erfahrung in sozialer Interaktion wählen so 
einen Weg. Halbwegs clevere Erwachsene extrahieren das gratis gelieferte 
Wissen und überlesen einfach das, was sie anpisst.

Und wirklich clevere Erwachsene nehmen sich selbst die "dummen 
Kommentare" zu Herzen und überlegen, ob sie eventuell doch irgendwas 
falsch machen...

von Max H. (hartl192)


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Wenn er mit Spannungen <5V arbeitet würde ich den 74HC405x empfehlen.

Wieso sollte der 4053 besser sein als der 4052? Der 4052 hat nur 2x 
4:1-Mux, der 4053 3x2:1 Mux.
Ich sehen den 74HC4053 für sehr gut geeignet: 3 Kanäle für D+, D- und 
USB ID,  einen P-Ch für Vcc und GND würde ich nicht schalten.
Und für Vcc halte ich einen P-Fet für geeigneter als den Analogschalter

: Bearbeitet durch User
von Recherche (Gast)


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Max H. schrieb:
> Ich sehen den 74HC4053 für sehr gut geeignet: 3 Kanäle für D+, D- und
> USB ID,  einen P-Ch für Vcc und GND würde ich nicht schalten.

Danke Max für den Hinweis. Diese Lösung gefällt mir auch sehr gut.

von holger (Gast)


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>> Ich sehen den 74HC4053 für sehr gut geeignet: 3 Kanäle für D+, D- und
>> USB ID,  einen P-Ch für Vcc und GND würde ich nicht schalten.
>
>Danke Max für den Hinweis. Diese Lösung gefällt mir auch sehr gut.

Ob USB bei den hohen Ron noch funktioniert dürfte fraglich sein.

von Recherche (Gast)


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c-hater schrieb:
[..]
> Nur dumme Kinder ohne jede Erfahrung in sozialer Interaktion wählen so
> einen Weg. Halbwegs clevere Erwachsene extrahieren das gratis gelieferte
> Wissen und überlesen einfach das, was sie anpisst.
[..]

gähhn, ach bitte, es gibt hier soviele Threads. Musst du gerade diesen 
hier verschmutzen. Bitte, ich möchte über das Thema sprechen. Mit 
Elektroniker-Freunden, die auch Spaß daran haben. Du bist ganz toll, 
aber bitte zeig jetzt wo anders was du so alles kannst.

von Recherche (Gast)


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holger schrieb:

>>> Ich sehen den 74HC4053 für sehr gut geeignet: 3 Kanäle für D+,
> D- und
>>> USB ID,  einen P-Ch für Vcc und GND würde ich nicht schalten.
>>

>>Danke Max für den Hinweis. Diese Lösung gefällt mir auch sehr gut.

> Ob USB bei den hohen Ron noch funktioniert dürfte fraglich sein.

Stimmt, das sind 10k laut Datenblatt. Mmhhh. Ich könnt natürlich alles 
mit FETs aufbauen, aber das möchte ich eigentlich vermeiden. Gibt es 
sonst noch Ideen oder Hinweise?

von Helmut L. (helmi1)


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Recherche schrieb:
> Stimmt, das sind 10k laut Datenblatt.

Das sind schlechtestenfalls einige 100Ohm.

von Max H. (hartl192)


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Recherche schrieb:
> Stimmt, das sind 10k laut Datenblatt.

Ich lese einen Ron von 175Ω @Vcc= 4.5 V; Vee= 0 V; Isw=1000µA
Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT4053.pdf

von Recherche (Gast)


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>> Stimmt, das sind 10k laut Datenblatt.

> Das sind schlechtestenfalls einige 100Ohm.

Ich habe folgendes gefunden:

R(ON) Resistance Between Any Two Channels RL = 10 kΩ (any channel 
selected)

Das ist also demnach der Widerstand zwischen zwei verschiedenen Kanälen? 
Du hast aber den Widerstand eines Kanals selber gemeint, oder? Und der 
ist bei 5V bei 25°C 400R. Meinst Du das?

von Helmut L. (helmi1)


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Recherche schrieb:
> R(ON) Resistance Between Any Two Channels RL = 10 kΩ (any channel
> selected)
>
> Das ist also demnach der Widerstand zwischen zwei verschiedenen Kanälen?
> Du hast aber den Widerstand eines Kanals selber gemeint, oder? Und der
> ist bei 5V bei 25°C 400R. Meinst Du das?


RL = Lastwiderstand = den Widerstand der als Last gedient hat als dieser 
Parameter gemessen wurde.

Der ON Widerstand liegt bei einigen 100 Ohm schlechtesten Falls.

Der Widerstand zwischen den Kanaelen liegt im MOhm Bereich. Bei hoeheren 
Frequenzen kommt noch das kapazitive Uebersprechen hinzu.

von Max H. (hartl192)


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Recherche schrieb:
> R(ON) Resistance Between Any Two Channels RL = 10 kΩ (any channel
> selected)
In meinem DB finde ich das nicht.

Auf der ersten Seite steht:
>Low ON resistance:
>•80Ω(typical) at VCC-VEE=4.5V
>•70Ω(typical) at VCC-VEE=6.0V
>•60Ω(typical) at VCC-VEE=9.0V

: Bearbeitet durch User
von Recherche (Gast)


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Max H. schrieb:

> Recherche schrieb:
>> R(ON) Resistance Between Any Two Channels RL = 10 kΩ (any channel
>> selected)

> In meinem DB finde ich das nicht.

Ich hab eines von Fairchild.


> Auf der ersten Seite steht:
>>Low ON resistance:
>>•80Ω(typical) at VCC-VEE=4.5V
>>•70Ω(typical) at VCC-VEE=6.0V
>>•60Ω(typical) at VCC-VEE=9.0V

Bei mir steht auch auf der ersten Seite 80R typical bei VDD-VEE = 15V. 
Die obigen Angaben waren weiter hinten in den Tabellen zu finden.

Nachdem aber 39R Widerstände bei D+ und D- eingesetzt werden, ist die 
Frage von Holger natürlich berechtigt, ob USB damit noch (korrekt) 
funktioniert.

von Recherche (Gast)


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Max H. schrieb:

> Ich lese einen Ron von 175Ω @Vcc= 4.5 V; Vee= 0 V; Isw=1000µA
> Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.
> http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT4053.pdf

Auf Seite 8, stimmt, ist aber auch egal, da einfach, wie Holger 
vermutet, es sich auf die USB Verbindung auswirken wird. Es ist 
vielleicht keine gute Idee, damit umzuschalten.

von 18:00 (Gast)


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> vermutet, es sich auf die USB Verbindung auswirken wird. Es ist
> vielleicht keine gute Idee, damit umzuschalten.

Habe das oben nur ueberflogen,
www.fairchildsemi.com/ds/FS/FSAL200.pdf

Mouser.

von Recherche (Gast)


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18:00 schrieb:

>> vermutet, es sich auf die USB Verbindung auswirken wird. Es ist
>> vielleicht keine gute Idee, damit umzuschalten.

> Habe das oben nur ueberflogen,
> www.fairchildsemi.com/ds/FS/FSAL200.pdf

Da sind wir auf 6R runter. Danke für den Tipp. Laut Datenblatt ist er 
wohl auch dafür vorgesehen, wenn USB und Ethernet sogar angegeben sind. 
Wenn es keine Einwände von anderen Kollegen gibt, würde ich das einem 
diskreten FET Aufbau vorziehen, um die USB Signale zu schalten.

von 18:40 (Gast)


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Recherche schrieb:
> Da sind wir auf 6R runter. Danke für den Tipp. Laut Datenblatt ist er

Mach halt mal eine paramterische Suche bei mouser/farnell etc.
da gibt es bestimmt noch weitere



"Quad 2:1 Bus Switch"

ADG3257
----------------

ADG858

von Recherche (Gast)


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Ich bin jetzt auf Bausteine gestoßen, die für das Umschalten von USB 
gemacht sind.

http://www.ti.com/product/ts3usb30e

Aber wie wir sehen, haben die auch einen Ron von 10R. Im 'Aplication 
Diagram' sind aber zwischen USB Connector und USB Controller keine 
weiteren Widerstände eingezeichnet. Somit ist mir nicht klar, reduziere 
ich die 39R, die für D- und D+ vorgegeben sind?

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