Hallo Forum,
ich möchte gerne Ethernet-Signale (100MBit) messen. Habe auch schon sehr
interessante Threads diesbzüglich gefunden, nur stelle ich mir immernoch
die Frage, ob mein Messequipment für solche Messungen ausreicht.
Habe ein Agilent Oszi hier stehen mit 300MHz Bandbreite und 2GSa/s. Die
10:1 Tastköpfe mit 1Mohm Abschluß haben eine Kapazität von 12pF.
Habe schon probiert die jeweiligen Signale TXD+ u. TXD- gegen GND zu
messen und übereinander zu legen. Dabei sollten eigentlich gleichmäßige
Rechtecksignale zu sehen sein, in Augenform. Aber meine Signale sehen
schon so schlecht aus, dass ich beim Übereinander legen keine richtigen
Augen erkennen kann.
Meine Messung sieht aus wie bei einem Screenshot, dass ich im jeweiligen
Thread hier gefunden habe :
http://www.mikrocontroller.net/attachment/174465/HP_54500.png
Dass die Signale schlecht sein sollten kann ich mir nicht vorstellen,
denn ich erziele eine Datenrate von ~90MBit/s.
Wären bessere Probes vorteilhafter oder muss ich mich noch um ein
besseres Oszi kümmern ?
Danke im Voraus
Gruß
pikoF schrieb:> Dabei sollten eigentlich gleichmäßige> Rechtecksignale zu sehen sein, in Augenform.
Noe, wenn du meinst das ein 100MBit Ethernet auch 100MHz Rechtecksignal
produziert dann irrst du dich. Wie John schon sagte sind das mehrere
Spannungpegel.
John Drake schrieb:> Du weißt aber schon, dass Fast Ethernet mit 3 Spannungspegeln> arbeitet?> Insofern: was stört dich an dem gezeigten Signalverlauf?
Ja, das ist einer meiner Vermutungen, die ich gerne aus den Messungen
erlernen möchte. Was mich stört ? Ich habe erwartet, dass die Signale
Rechteckformen haben, die auch für ein Augendiagramm geeignet wären.
Kennt jemand eine gute Literatur oder Link etc, in der diese
Signalcharakteristik gut beschrieben wird ? Google bringt mich nicht
weit.
Danke
pikoF schrieb:> Kennt jemand eine gute Literatur oder Link etc, in der diese> Signalcharakteristik gut beschrieben wird ? Google bringt mich nicht> weit.
Dann solltest du vielleicht als allererstes lernen, dieses mächtige
Werkzeug richtig zu benutzen?
Also mir zeigt Google jedenfalls innert weniger Sekunden so ziemlich
alles, was über den PHY-Layer von 100BASE-TX so an Wissenswertem gibt.
DAMALS(tm) war es ja noch üblich, daß jeder Arsch an Details wichtiger
Standards herankommen konnte, wenn er es nur wirklich wollte. Heute ist
das ja leider nicht mehr unbedingt so...
Aber bei Fast Ethernet war es halt noch so und daß es dir das nicht
gelungen ist, zeigt das eben tatsächlich nur eins: Du kannst mit Google
nicht umgehen. Also lerne das!
IEEE802.3
http://standards.ieee.org/about/get/802/802.3.html
Hier ist das Ethernet standardisiert. Bevor man etwas misst sollte man
eigentlich wissen, was man messen will. Den wer misst misst Mist.
Wenn man sich in die Tiefen einer solchen Messung einläßt, dann sollte
man auch in der Lage sein die Spezifikationen zu lesen.
Nichts für ungut, das ist nur ein Rat.
Nächste Frage ist natürlich, warum du das messen willst? Um
Netzwerkpakete zu am Oszi erkennbar zu machen? Im Handbetrieb sehr
mühselig. Hier würden sich Protokollanalyser(-optionen) z. B. von Tek,
LeCroy etc. besser eignen.
Dann viel Spaß beim Analysieren. Denk dran, hier sind es vielleicht drei
Levels. Bei Gigabit Ethernet sind es 5 Levels!
Hallo,
danke für die Informationen, sie helfen mir.
> Dann solltest du vielleicht als allererstes lernen, dieses mächtige> Werkzeug richtig zu benutzen?>> Also mir zeigt Google jedenfalls ...>.................> ....gelungen ist, zeigt das eben tatsächlich nur eins: Du kannst mit Google> nicht umgehen. Also lerne das!
Tatsächlich ? Ich hätte wohl meine Frage anders definieren sollen, damit
du es auch verstehst :
Nach welchen Kriterien/Stichworten sucht man unter Google, um sich
Literatur anzueignen, die die physikalische Signalcharakteristika des
Ethernets beschreibt.
Ich bitte um Entschuldigung !
.................
Eine Frage bleibt noch:
Reichen für solche Messungen meine 0815-Probe aus wie oben beschrieben?
Oder wäre es Sinnvoll für Ethernet (100MHz)sich etwas anderes zu
besorgen ? Ich dachte da an Messspitzen mit Vorverstärker oder sehr
kleiner Eingangsimpedanz etc.....
Denn Messpitzen können auch wie ein Schwingkreis auf die gesamten
Messung sich ausüben und kann die Messung natürlich so verfälschen.
Danke und Gruß
pikoF schrieb:> Reichen für solche Messungen meine 0815-Probe aus wie oben beschrieben?
Dicke reichen die aus.
> Oder wäre es Sinnvoll für Ethernet (100MHz)sich etwas anderes zu> besorgen ?
Da sind keine 100MHz drauf, das sind 100MBit das ist was anderes.
Helmut Lenzen schrieb:> pikoF schrieb:>> Reichen für solche Messungen meine 0815-Probe aus wie oben beschrieben?>> Dicke reichen die aus.>>> Oder wäre es Sinnvoll für Ethernet (100MHz)sich etwas anderes zu>> besorgen ?>> Da sind keine 100MHz drauf, das sind 100MBit das ist was anderes.
OK - Danke
323 schrieb:> Das erste wäre mal ein geeigneter differentieller Tastkopf ...
Den Tastkopf habe ich umgerüstet mit einer Masse-Feder direkt vorne an
der Messspitze.
Hallo pikoF,
Wikipedia, Fast Ethernet: "100BASE-TX verwendet zur
Bandbreitenhalbierung auf PMD-Ebene die Kodierung MLT-3. Dabei werden
nicht nur zwei Zustände (positive oder negative Differenzspannung) auf
dem Aderpaar unterschieden, es kommt ein dritter Zustand (keine
Differenzspannung) dazu (ternärer Code). Damit wird der Datenstrom mit
einer Symbolrate von 125 MBaud innerhalb einer Bandbreite von 31,25 MHz
übertragen."
Also, google mal nach MLT-3, insbesonders in Kombination mit Tektronix.
Da kommst du z.B. auf http://www.tek.com/dl/61W_17381_3.pdf, da findest
du reichlich interessantes, auch was es mit den Augendiagrammen auf sich
hat.
Was auch noch interessant ist, ist
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonegotiation.
LG, Sebastian
Sebastian Wangnick schrieb:> Wikipedia, Fast Ethernet: "100BASE-TX verwendet zur> Bandbreitenhalbierung auf PMD-Ebene die Kodierung MLT-3. Dabei werden> nicht nur zwei Zustände (positive oder negative Differenzspannung) auf> dem Aderpaar unterschieden, es kommt ein dritter Zustand (keine> Differenzspannung) dazu (ternärer Code). Damit wird der Datenstrom mit> einer Symbolrate von 125 MBaud innerhalb einer Bandbreite von 31,25 MHz> übertragen."> Also, google mal nach MLT-3, insbesonders in Kombination mit Tektronix.> Da kommst du z.B. auf http://www.tek.com/dl/61W_17381_3.pdf, da findest> du reichlich interessantes, auch was es mit den Augendiagrammen auf sich> hat.> Was auch noch interessant ist, ist> https://en.wikipedia.org/wiki/Autonegotiation.
Sehr ineterssant, das bringt auf alle Fälle mehr Info-Stoff !
Hi, ist zwar schon etwas länger her..
z.B. "Keysight N5392B/N5392C Ethernet Compliance Test Application"
ist nach ANSI X3.263-1995 und ein Industrie Standard Test zum Nachweis
der Funktion. Mit kalibriertem Gerät, wenn man es mal jemandem beweisen
muß :-)
VG Gleiser
