Guten Tag, da ich weder FPGA von CMOS unterscheiden kann, würde ich
gerne ein bezahltes Telefonat (1-2 Stunden) mit einem erfahrenen
Entwickler führen, der mir einmal die Grundbegriffe erklärt und auch was
möglich ist und was unbezahlbar wäre...
Es geht um die Entwicklung oder um ein fertiges Cameramodul für
Unterhaltungsautomaten.
Der Berater sollte erfahrungen haben wie zB die Linse, AF, Elektronik
einer Cansumer Camera funktioniert (Canon IXUS, ...)
Firmware
CCD Sensoren ansteuerung
Rolling und Globalshutter
Der Berater sollte ein Technikfreak sein, der bereit ist über denm
Tellerrand zu blicken aber sich auch in normalo Deutsch ausdrücken
können, damit ich Ihn verstehen kann.
Ich bin Technikaffin, weiss viel, aber kratze immer nur an der
Oberfläche weshalb ich letztendes, doch keine Ahnung habe :)
mit diesen informationen, kann ich dann eine passende
Ausschreibung/Pflichtenheft erstellen oder auch gerne für eine weitere
Zusammenarbeit in Kontakt bleiben.
Alternativ freue ich mich auch über Zuschriften von freiberuflichen
Entwicklern mit eigener Werkstatt, gerne auch im gewerblichen
Nebenberuf.
Projektdetails: Jungunternehmer, betreiben Europaweit Fotoautomaten, mit
Spiegelreflexkameras und möchten diese Ersetzen.
WIr brauchen daher ein neues Kamerasystem, Windows SDK für obige
Kameras sollten kein Thema sein.
Vielen Dank, ich freue mich über zahlreiche Zuschriften.
Bitte auch um Tipps in welchem Forum ich noch Posten könnte oder welcher
Thread passender ist.
in welchen Preisbereich soll der Fotoautomat liegen, wegen der Consumer
Kammera? Ich würde da auf Industriekameras setzen, wenn möglich, denn
dann müsste so was recht fix gehen.
Die Firma Framos (www.framos.de), die Kamerasysteme (Bildsensoren,
Bildverarbeitung etc.) verkauft, hat sicherlich einen
Applikationsingenieur, der Dir bei Deiner Problemstellung weiterhelfen
kann.
Vielen dank für die ersten Rückmeldungen. Meine Idee wäre es zB die
Firmware einer pocketkamera zu hacken und diese dann zu verwenden.
Billig und kleine Baugröße. Industrial cameras habe ich bisher kaum
unter 699 Euro gefunden, da kann ich gleich bei unseren
Spiegelreflexkameras blieben mit allen Nachteilen ( zu große sensoren,
zu aufwendiger af, etc)
Oder zB Ersatzteile einer Canons ixus (ich verwende ixus immer als
Platzhalter für pocketkamera) also die Zoom Chip Einheit zu verenden.
Oder cameras in Iphones. Dir müssen ja billig zu haben sein.
Danke. Framos habe ich heute geschrieben. Aber all diese Firmen sprechen
unter 1000 Stück selten mit einem ;)
Da helfe ich lieber einem selbstständigen Entwickler..
Schönen abend
Hallo Herr Schaller,
ich entwickle selbständig und im Team mit Tier1/OEM seit 13 Jahren
Kamerasysteme für Automotive und Customerbereich.
Die Idee eine vorhandene Firmware einer Customerkamera zu Hacken halte
ich für nicht Praxistauglich um in einer absehbaren Zeit eine weiter
entwickelbare und stabile Lösung zu bekommen.
Mein Vorschlag ist es erst einmal ein Evalboard der üblichen
Verdächtigen zu verwenden (Aptina, Omnivison) und mit einen Objektiv
nach Wahl zu verheiraten. SDK sind dafür verfügbar nach Unterschreiben
eines NDA.
Gibt schnell erste Ergebnisse und lässt sich beliebig an
ändernde/steigende Ansprüche der Entwicklung anpassen und dann in ein
eigenes Design zu überführen.
Das Sie nach zwei Stunden Telefonat allerdings in der Lage sein werden
ein Lastenheft zu Erstellen (das Pflichtenheft würde Ihr Lieferant als
Antwort darauf an Sie senden) welches wirklich das beinhaltet was Sie
benötigen ist allerdings eher Wunsch als Realität.
Senden Sie mir einfach eine Mail mit Ihren Kontaktdaten wenn Sie weitere
Informationen benötigen.
Wenn man
http://store-en.ids-imaging.com/xs-video.html
mit einerm Blitz Syncen könnte, es nicht mehr als 200Euro kostet und die
Bildqualität stimmt ;-)
Sehr gut haben mir auch die Liquid Lens Projekte gefallen, jedoch kostet
ein Dev.Board 12000US$, haha
Die 2 Stunden, waren auch nur ein Scherz, mir ist mittlerweile nach 3
Jahren klar, es ist nicht so einfach wie man meinen könnte.
Noch angemerkt, wir hatten auch Experimente mit USB Webcams, die
Ergebnisse waren jedoch mehr als ernüchternd...
Ein mit einem (Xenon)-Blitz ausgeleuchtetes Bild, bleibt ein soeines...
Schönen Abend
Oreste Schaller schrieb:> Vielen dank für die ersten Rückmeldungen. Meine Idee wäre es zB> die> Firmware einer pocketkamera zu hacken und diese dann zu verwenden.> Billig und kleine Baugröße. Industrial cameras habe ich bisher kaum> unter 699 Euro gefunden, da kann ich gleich bei unseren> Spiegelreflexkameras blieben mit allen Nachteilen ( zu große sensoren,> zu aufwendiger af, etc)
Und du meinst, du schaffst das selber günstiger und besser?
Oreste Schaller schrieb:> Industrial cameras habe ich bisher kaum> unter 699 Euro gefunden, da kann ich gleich bei unseren> Spiegelreflexkameras blieben mit allen Nachteilen ( zu große sensoren,> zu aufwendiger af, etc)
Wo ist denn der Nachteil an einem großen Sensor?
Je größer (ich meine nicht die bedeutungslose Megapixel Zahl) Sensor und
Linse desto besser ist (meist) auch die Bildqualität...
Was kleineres mit ähnlich guter Bildqualität entwickeln lassen wird dich
ein zweistelliges Vielfaches der genannten 699 Euro kosten.
je größer der sensor, desto grösser muss auch die linse sein
(kostenfaktor), desto weniger tieferschärfe habe ich (ist wichtig bei
unserem projekt) und der sensor selber wird euch teurer ...
:)
Eine Pocketkamera vom richtigen Hersteller (z.B. Nikon, Canon) muss
man nicht "hacken", die kann ganz regulär über USB ferngesteuert werden.
Und die enthält bereits Alles was nötig ist:
Entfernungsmessung/Fokussierung, Belichtungsautomatik, Blitz (und sei es
nur als Pilot), evtl. sogar eine Druckerschittstelle - also ich würde
mir da dreimal überlgen, das Fahhrad neu zu erfinden ...
Hallo, leider hat zB Canon alle SDKs eingestellt, vorallem leider für
die Powershot G Reihe, nurmehr für DSLR werden SDKs angeboten.
Ausserdem müsste sich die Kamera auch automatisch bei Power einschalten,
und da beginnen schon die kleinen Hindernisse. Aber ich bin für Tipps
dankbar!
Oreste Schaller schrieb:> gefunden hätte ich bisher - leider bein trigger für externen blitz, aber> sonst nach meinem geschmack>> http://www.theimagingsource.com/en_US/products/integrated-optics-cameras/usb-cmos-color/> 500Euro
Wie ich schon sagte, nimm eine Industriekammera, wenn es möglich ist ;)
Und für die Schärfentiefe muss man halt ein wenig mit Blendenöffnung und
Belichtung/Beleuchtung spielen, und objektive gibt es für fast jeden
Zweck zur Auswahl. Vielleicht kommst du damit sogar ohne Blitz aus.
Interessant wird es erst, wenn man Einzeller filmen will ;)
Oreste Schaller schrieb:> je größer der sensor, desto grösser muss auch die linse sein> (kostenfaktor), desto weniger tieferschärfe habe ich (ist wichtig bei> unserem projekt)
Objektive kann man abblenden (damit steigt die Schärfentiefe), größere
Sensoren brauchen weniger Licht, was wiederum das Abblenden kompensiert,
ohne daß man gleich mit Flakscheinwerfern zur Ausleuchtung hantieren
muss.
ich bin fotograf und weiss bescheid über tiefenschärfe, linsen und
abblenden, ABER auch hier eine falle :-)
es gibt ja ein LIVE vorschaubild, welches mit LEDs ausgeleuchtet ist, da
muss ob der schwachen LED leistung (FLAK :)) die blende GANZ offen sein,
beim foto jedoch muss die blende sich schliessen angepasst auf den
Xenon-Blitz, und da scheitert es wieder an div. details ;)
elend
Ein fotoautomat in einer discothek als flakturm.... ich höre wie der
Stecker gezogen wird. und Blitz ist Blitz. Led überzeugt mich noch bei
weiten nicht. Und ich habe viel getestet
Ein fotoautomat in einer discothek als flakturm.... ich höre wie der
Stecker gezogen wird. und Blitz ist Blitz. Led überzeugt mich noch bei
weiten nicht. Und ich habe viel getestet
Oreste Schaller schrieb:> es gibt ja ein LIVE vorschaubild, welches mit LEDs ausgeleuchtet ist, da> muss ob der schwachen LED leistung (FLAK :)) die blende GANZ offen sein,
Der Zusammenhang, den Du hier siehst, besteht nicht.
Geht es eigentlich nur darum in den Automaten, welche schon
benutzt/verkauft werden, die Kamera durch eine billigere zu ersetzen?
So das der Automat einige hundert Euro billiger wird (billigere Kamera
und keine extra Objektive, und die Bildqualität darf mittelmässig sein)?
den zusammenhang zwischen LED und Blitz sehe ich täglich im laufenden
Betrieb!?
Das Livebild mit den schwachen LEDs und hohem Rauschen und offener
Blende,
wenn es jedoch Blitzt habe ich kein Rauschen da die Empfindlichkeit
runtergedreht werden kann, die Blende schliesst sich für die
Tiefenschärfe, ,,,
Warum Entwickeln:
Das ist nur eine Idee, bisher habe ich nicht gefunden was ich benötige,
aber im bauskastensystem schon, jeodch unbezahlbar, gerne nehme ich auch
etwas bestehendes, und bin DANKBAR für Hinweise! Erschwingliche Hinweise
unter EUR 1000,00
Oreste Schaller schrieb:> den zusammenhang zwischen LED und Blitz sehe ich täglich im laufenden> Betrieb!?
Du schriebst was von der LED der Displaybeleuchtung. Was hat die damit
zu tun, was die Kamera photographiert? Eben. Nichts. Denn die Kamera
kann auch ohne eine Displaybeleuchtung, ja sogar ohne Display
photographieren.
Hier habe ich ein Demo-Board mit Kamera gefunden:
http://www.element14.com/community/community/knode/dev_platforms_kits/element14_dev_kits/stm32f4-discovery-expansion-boards
Kann bei Farnell gekauft werden, kosten ca. 70..110€ (alle
Einzelmodule).
Das ist allerdings jetzt keine hochwertige Kamera, sondern zum erste
Erfahrungen zu Sammeln wie das überhaupt geht.
Der Preis ist auch in einem akzeptablen Rahmen.
Der µC STM32F4xx hat ein Camera-Interface und wäre für so eine
Applikation geeignet.
Wenn eine Kamera mit höherer Auflösung gefordert ist, dann sollte man
einen STM32F4xx verwenden, bei dem man auch einen externen RAM
anschließen kann (ein µC ab 144 Pins).
PIC32 kann das (glaube ich) auch. Jedenfalls habe ich schon Firmen
gesehen, die einen PIC32 als Kamera Auswertung verbaut haben.
Wenn man Bilder in der Disco aufnehmen will, dann kann man das Bild
erzeugen mit den Blitz-Lampen synchronisieren und man hat immer schöne
Bilder.
