Forum: HF, Funk und Felder Verständnissproblem EMP Jammer


von O_o (Gast)


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Hallo Leute,

ich habe ein Veständnisproblem bezüglich eines solchen emp jammers:

http://www.youtube.com/watch?v=vjrSweLjpqM(video zufällig ausgesucht)

Es geht mir nicht darum so ein Teil nachzubauen, ich verstehe nur nicht 
wieso es sinnfoll ist die Primär und Sekundär Spulen so zu wickeln.

Zum einen hat die Primär Spule mehr Windungen als die Sekondärspule, 
wobei es doch anderst herum sein muss wenn ich in der Skundärspule eine 
Hohe Spannung induzieren will.

Außerdem erzeugt die Primärspule so wie sie gewickelt ist keine 
Magnetische Flußänderung durch die Fläche der Sekundärspule und somit 
dürfte auch keine Spannung induziert werden.

^^Wo ist mein Denkfehler??


Im Anhang hab ich nochmal zwei Bilder in denen beschrieben ist wie die 
Spule gewickelt ist.


Danke schonmal im Voraus!

von oszi40 (Gast)


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Selbsterregung kommt meist zustande, wenn Verstärkung > 1.
Das wußte schon Alexander Meißner 1913. Den Rest verrät die BNA beim 
Hausbesuch? :-)

von O_o (Gast)


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Danke für deine Antwort, aber viel schlauer bin ich jetzt auch nicht.

Hat diese Art von Wicklung/Antenne einen bestimmten Namen oder kannst du 
mir das physikalisch in mehr wie einem Satz erklären, wieso dass Sinn 
macht. Vielleicht anhand von Magnetischen und elektrischen Feldern?

von sven (Gast)


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O_o schrieb:
> Zum einen hat die Primär Spule mehr Windungen als die Sekondärspule,
> wobei es doch anderst herum sein muss wenn ich in der Skundärspule eine
> Hohe Spannung induzieren will.

Die Staerke des Magnetfelds ist abhaengig vom Strom durch die Spule. 
Deswegen wenige Windungen mit dickerem Draht auf der Sekundaerseite.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnet#Theorie

73

von O_o (Gast)


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Mir ist schon klar dass die Stärke des Magnetfeld bzw die magnetisch 
Flussänderung einen strom induziert. Nur Steht das von der Primärspule 
erzeugte B-Feld in einem Falschen Winkel zu der Sekundärspule.

von oszi40 (Gast)


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Eine Kinderschaukel schaukelt sooo lange, wie einer Energie zuführt. 
Ganz allgemein: Solange die Verstärkung für die Selbsterregung reicht, 
reißt die Schwingung nicht ab. WENN die 2. Spule weiter weg wäre, sähe 
die Sache anders aus.

von O_o (Gast)


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Und wie wird die 2. Spule erregt wenn der Winkel des b-feldes nicht 
stimmt?

von sven (Gast)


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Hi,

ja jetzt hab ichs auch gesehn. Das passt schon so. Stell Dir die 
Sekundaerwicklung als 1 Windung vor. Durch die Entladung des 
Kondensators ueber die Primaerwindung wird ein Strom in der 
Sekundaerwicklung induziert. Da dieser Strom sehr kurz aber gross ist, 
entsteht ein kurzzeitiges starkes Magnetfeld.
Ich denke das funktioniert genauso wie der Metallring, der vom 
Elektromagnet runterhopst.

Oder kennst Du diese Messzangen fuer Wechselstrom? die duerften wohl 
genauso funktionieren, bloss andersrum.

73

von sven (Gast)


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Da hab ich doch glatt Dein Schalbild und einen Fotoblitz "EMP-Zapper" 
wie ich ihn nach dem Anschauen Deines Links auf Youtube sah 
durcheinandergewuerfelt. Ich nehm alles zurueck und behaupte das 
Gegenteil!

Dabei ist der Abend noch so jung. Ich geh lieber mal.

von B e r n d W. (smiley46)


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> Und wie wird die 2. Spule erregt
> wenn der Winkel des b-feldes nicht stimmt?

Die verdrillten Drähte befinden sich im selben magnetischen Feld, Drähte 
mit größerem Abstand sind unwichtig. Auch der Winkel, in welchem der 
Draht das Feld verläßt. Nach ein paar mm nimmt der Koppelfaktor rapide 
ab.

Die Art der Verdrillung erhöht die Induktivität zwischen 3 und 4 und 
senkt die Resonanzfrequenz mit dem 15pF Kondensator.

Der Stummel bei 1 hat eine Kapazität gegen Unendlich, das erinnert ein 
wenig an eine Teslaspule. Durch die Kürze dieser Leitung/Antenne treten 
hier hohe Spannungen auf. Eine größere Dachkapazität würde mehr Leistung 
abstrahlen und dadurch die Spitzenspannung auf engstem Raum reduzieren.

von O_o (Gast)


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Ich hab mal zwei bilder gepostet um mein problem zu verdeutlichen.

Im ersten Bild soll die Pimärspule darstellen. Das durch Sie erzeugte 
Magnetfeld ist grün eingezeichnet.

Das zweite Bild soll eine Wicklung der Sekundär darstellen und das 
Magnetfeld ist rot eingezeichnet.

Wenn man nun beide bilder nun so verbinden wie die Spulen vom EMP 
Jammer, dann wird mann erkennen das grüne Magnetfeld orthogonal zu dem 
roten Magnetfeld steht und somit kein Strom in die Sekundärspule 
induziert werden kann.

Dass mit der entladung des Kondensators über die Spule eine große 
Stromänderung in kurzer Zeit gibt und dadurch eine große Magnetische 
Flussänderung entsteht, dass ist mir schon klar.

Zu der Stromzange: soweit ich weis wird dort kein Strom in die Zange 
induziert, sondern in der Zange ist nur ein Material mit einer besseren 
Permeabilität als Luft und über einen Hallsensor wird dann das vom 
Leiter erzeugte B-Feld gemessen.

von B e r n d W. (smiley46)


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Es gibt nur eine Stelle, wo sich die Drähte nahekommen, und das ist bei 
der Verdrillung. Ansonsten stehen die Felder senkrecht zueinander.

Die 40 Turns
- spielen hierzu keine Rolle, die Drähte laufen trotzdem parallel.
- bewirken eine erhöhte Eigeninduktivität des gewickelten Drahtes
- bewirken eine größere kapazitive Kopplung der Drähte

http://www.youtube.com/watch?v=QKEF8pso1Fc

: Bearbeitet durch User
von Paul M. (paul_m65)


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Foto als PNG, Schaltplan als JPG. Irgendwas läuft hier flasch.

von B e r n d W. (smiley46)


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> Foto als PNG, Schaltplan als JPG

Das finde ich jetzt nicht so tragisch, beide sind doch nur 20 kByte 
groß.

von Axel R. (Gast)


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Wofür das Ding? In welchem Frequenzbereich und mit welcher Leistung 
"schwingt" das Teil?

von John B. (craftsman)


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Axel R. schrieb:
> Wofür das Ding? In welchem Frequenzbereich und mit welcher Leistung
> "schwingt" das Teil?

Die oben geposteten Links enthalten Hinweise wie:
"Münzautomaten Störer"
"Geldwechsel Ausleerer"

Das hat man früher angeblich mit einem "emp" aus einem Piezo Feuerzeug 
gemacht.

Wenn mich das interessieren würde, würde ich die Abstrahlung mit einem 
Stück Draht am Oszi Eingang ansehen - mit ausreichend Abstand zum dut.

von Soul E. (Gast)


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Deswegen war früher auch CB-Funk an der Tankstelle verboten. Die 
Schilder gibt's heute noch, aus "No Radios!" wurde "No Mobiles!".

Der Hintergrund ist nicht etwa, dass durch die Funkwellen die Tankstelle 
explodieren könnte, sondern schlicht und einfach EMV. Die uralten 
Schlumberger-Säulen mit ihren Rollen-Displays liessen sich durch 
Kurzwelle stören. Der Sprit lief weiter, die Anzeige blieb stehen. 
Irgendwann hatten die Trucker das raus und den Daumen auf der 
Sendetaste.

Heutzutage haben wir FCC bzw CE, aber die Schilder sind immer noch da...


Kein heute üblicher Automat lässt sich durch Bastelschaltungen wie die 
oben gepostete stören. Dazu ist deutlich mehr Energie erforderlich.

von jmm j (Gast)


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this kind of jammer don t work.i have many types of jammers(9types)

von Axel R. (Gast)


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PKW "Wartburg" mit elektronischer Zündung "EBZA" geht auch sofort aus, 
wenn man daneben mit CB-Funk sendete. Ging prima an der Ampel, hi.
Lange her...

von king (Gast)


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jmm j schrieb:
> this kind of jammer don t work.i have many types of
> jammers(9types)

Can you Wirte me...tuncay.Cepe@GMX.at

von king (Gast)


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Kann mir irgendwer sowas bauen?! Zahle dafür?! Einfach eine Mail senden 
an mich Thx... Tuncay.cepe@gmx.at

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