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Durchlauferhitzer in DE / EU zulassungsfähig?
Gast
#3535397
Rein interessehalber,hätte ein solcher Durchlauferhitzer, Kickstarter-Aktion aus USA-Produktion, eine Chance auf eine Zulassung in Deutschland oder Europa? Falls nein, warum nicht? https://www.kickstarter.com/projects/1132758406/heatworks-model-1-your-next-water-heater?ref=category Nein, ich möchte ihn nicht bestellen. Wozu auch, in meiner Mietswohnung? Nordamerika hat ein völlig anderes Stromnetz, daher auch völlig andere Zulassungsrichtlinien. Drehstrom ist dort in Privathaushalten unbekannt, 220V zählt als "Starkstrom". Der Durchlauferhitzer wäre für den europäischen Markt nur interessant, wenn er mit Drehstrom betrieben werden könnte. Die Amis müssen mangels Drehstrom mit der Stromstärke hochgehen auf 48A. Das auf einer Phase hier würden die E-Werke gar nicht gern sehen - die drei Phasen sollen möglichst gleichmäßig belastet werden. fchk Da "erfindet" jemand einen Durchlauferhitzer?? Übrigens fährt man hier kostengünstiger mit Nachtstrom bzw. mit durch das E-Werk gesteuerten Speichern. Wie das in USA aussieht, weiß ich nit. Der Witz an dem Teil scheint zu sein, dass das Wasser nicht über die üblichen Widerstandsdrähte erhitzt wird, sondern über Elektrolyse-Verluste mit Graphitelektroden. Braucht halt eine gewisse Leitfähigkeit des Wassers. Trotz Wechselstrom werden wohl auch ein paar Elektrolyse-Restprodukte im Wasser sein... Die Graphitelektroden werden vermutlich auch mal verkalken... Und, das wichtigse: Bald hat das Ding WiFi an Bord. Ich vermute eher, daß die Kalkbildung über die Erzeugung von recht viel Knallgas verhindert wird. Also nit rauchen unter der Dusche! Helge A. schrieb: > Da "erfindet" jemand einen Durchlauferhitzer?? Ja. Bedenke, die USA sind technisch gesehen kaum von einem Dritte-Welt-Land zu unterscheiden. Das Stromnetz dort ist so miserabel, daß üblicherweise nur mit Heißwasserspeichern gearbeitet werden kann (die brauchen geringere Anschlussleistung als ein Durchlauferhitzer und kommen auch mit gelegentlichen Stromausfällen zurecht). Das ist mir schon bekannt. Jedes Häuschen hat seinen eigenen Trafo am Strommast hängen. Und schaltest du eine Mikrowelle ein, wird das Licht dunkel. Statt 110 gibt dann halt nur noch 70V. Ich weiß nur nit, ob es dort Nachtstrom-Tarife gibt. Und ja es ist befremdlich, wenn du dir deine Gasflaschen immer im Supermarkt holen mußt. Besonders wenn morgens die Dusche kalt bleibt. Aber auch dafür haben sie ja jetzt eine "Patentlösung" - Gas kommt ja bei manchen gleich mit dem Wasser (und der Fracking-Chemie) aus dem Wasserrohr ;) Helge A. schrieb: > Da "erfindet" jemand einen Durchlauferhitzer?? Ja, aber eben einen der ohne Heizelemente auskommt. > Übrigens fährt man hier kostengünstiger mit Nachtstrom bzw. mit durch > das E-Werk gesteuerten Speichern. Wie das in USA aussieht, weiß ich nit. Das muss nicht zwingend so sein. Mit einem Durchlauferhitzern spart man sich die Warmwasserleitung und es wird immer nur On-Demand erhitzt, das heißt keine Speicher- und Leitungsverluste. Dafür muss halt die Elektro-Installation "stärker" ausgelegt werden und die kurzfristigen Hohen Belastungen wird das EVU nicht so toll finden. Man muss sich das natürlich von Fall zu Fall ansehen, aber ein Durchlauferhitzer kann da schon mal die günstigere Lösung sein. Ich hätte auch echt Sorgen, wenn phasenanschnittgesteuerte 20-30A Verbraucher an meiner Leitung hingen. Das und die direkte Verbindung meines Duschwassers mit dem Stromnetz wären meine Killerkriterien gegen das Teil. Wasserzuleitungen müssen ja nit zwingend niederohmig nach Erde ableiten.
Gast
#3535624
Helge A. schrieb: > Das und die direkte Verbindung > meines Duschwassers mit dem Stromnetz wären meine Killerkriterien gegen > das Teil. das ist bei aktuellen Durchlauferhitzern aber auch der fall. Die Heizspiralen hängen direkt im Wasser.
Gast
#3536361
Helge A. schrieb: > Ich hätte auch echt Sorgen, wenn phasenanschnittgesteuerte 20-30A > Verbraucher an meiner Leitung hingen. Das und die direkte Verbindung > meines Duschwassers mit dem Stromnetz wären meine Killerkriterien gegen > das Teil. Wasserzuleitungen müssen ja nit zwingend niederohmig nach Erde > ableiten. Das ist bei fachgerechter E-Installation und Anschluss des Durchlauferhitzers überhaupt kein Problem. Helge A. schrieb: > Übrigens fährt man hier kostengünstiger mit Nachtstrom bzw. mit durch > das E-Werk gesteuerten Speichern. Wie das in USA aussieht, weiß ich nit. Dem kann ich belegbar wiedersprechen, bei uns gehen ca 45% der jährlichen 3800kWh auf den Boiler, nimm' noch die 8h/24h * 1kWh "Leerlaufverbrauch" dazu, macht also 1800kWh im Nebentarif und 2000kWh im Haupttarif, also großzügig 50% Verbrauch im NT. http://www.verivox.de/power/calculator.aspx?tab=vxc&profile=H0&plz=76133&usage=3800&cl=12&cp=12&bonusSwitch=%7C&boa=0&pg=1&pgmonth=12&ecoSwitch=%7C&okoFilter=1&certSwitch=%7C1&certTUEV=1&certSilber=1&certOK=1&certGold=1&cancel=2&percentageNT=50&cdtn=1&st=1&rt=1&cr=1&cmpc=114&cmpt=350208 Ich sehe da keinen Zweitariftarif auf den ersten Plätzen.
Gast
#3536378
Peter II schrieb: > > das ist bei aktuellen Durchlauferhitzern aber auch der fall. Die > Heizspiralen hängen direkt im Wasser. nur daß sie noch von einem mit Keramik oder änlichem gefüllten, geerdeten Metallrohr umgeben sind ...
Gast
#3536464
Bastler schrieb: > Peter II schrieb: >> >> das ist bei aktuellen Durchlauferhitzern aber auch der fall. Die >> Heizspiralen hängen direkt im Wasser. > > nur daß sie noch von einem mit Keramik oder änlichem gefüllten, > geerdeten Metallrohr umgeben sind ... Kann zwar möglich sein, aber habe ich noch nie gesehen. I.d.R einfach nur eine Edelstahlwendel im Kunstoffkanl hängend, ggf auf einem Trager zur aufrechterhaltung der mechanischn spannung. Beispiel http://www.clage.de/cms_downloads/de/produkte/ersatzteillisten/MH-MDH-ETL-DE.pdf Bzw. http://www.clage.de/cms_downloads/de/produkte/bedienungsanleitungen/MDH-GMA-11-Sprachen.pdf Es war mir zu müssig den ganzen Text der o.g. Website zu lesen, wenn man es nicht schafft aussagekräftigere Bilder als 14mal das gerät von aussen zu poten-pech gehabt.
Gast
#3536498
Bastler schrieb: > nur daß sie noch von einem mit Keramik oder änlichem gefüllten, > geerdeten Metallrohr umgeben sind ... Nein, die Heizdrähte liegen blank direkt im Wasser. Und werden demnach auch keine 1000°F warm. Die Erhitzung über die Stromleitung im Wasser ist totaler Schwachsinn, weil Wasser sehr unterschiedliche Leitwerte haben kann. Mit etwas Pech erreicht man nichtmal den nötigen Strom. Und 1,5kW Heizleistung ist absolut nix für einen DLE, 13kW reicht für Händewaschen, aber nicht zum Duschen. Aber ein Patent anmelden. Naja, was will man von einem Land erwarten, in dem man abgerundete Frühstücksbrettchen patentieren kann...
Gast
#3536500
Georg A. schrieb: > Der Witz an dem Teil scheint zu sein, dass das Wasser nicht über > die > üblichen Widerstandsdrähte erhitzt wird, sondern über > Elektrolyse-Verluste mit Graphitelektroden. Braucht halt eine gewisse > Leitfähigkeit des Wassers. Trotz Wechselstrom werden wohl auch ein paar > Elektrolyse-Restprodukte im Wasser sein... Die Graphitelektroden werden > vermutlich auch mal verkalken... Elektrolyse bei Wechselstrom? Du hast weder Ahnung von Chemie, noch von Elektronik, und Englisch kannst du auch nicht. Auf der Seite steht doch klipp und klar dass das die Hitze durch den Widerstand des Wassers selbst erzeugt wird (I^2R Verluste). Da die Elektrode selbst nicht heiss wird, wird sie auch nicht verkalken. Leitwertunterschiede des Wassers werden durch Einstellung der Stromstärke ausgeglichen. Die muss ja sowieso auch in Abhängigkeit der Durchflussrate geregelt werden.
Gast
#3536529
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Helge A. schrieb: >> Da "erfindet" jemand einen Durchlauferhitzer?? > > Ja. Bedenke, die USA sind technisch gesehen kaum von einem > Dritte-Welt-Land zu unterscheiden. Mensch, du bist ja ein richtiger Intellektueller. Deine Weltgewandtheit ist aus jedem Buchstaben deiner ausgefeilte Argumentation zu lesen. Ein echter Kenner der USA - von A bis B. Timm Thaler schrieb: > Die Erhitzung über die Stromleitung im Wasser ist totaler Schwachsinn, > weil Wasser sehr unterschiedliche Leitwerte haben kann. Einen solchen Boiler hatten wie zu meiner Kinderzeit. Anscheinend leitet warmes Wasser besser als kaltes. Wenn der 10A-Schraubautomat raussprang, wussten wir, es ist Zeit zum Duschen. > in dem man abgerundete Frühstücksbrettchen patentieren kann... Du meinst, wenn ein angebissener Apfel drauf ist? :-) Gruss Harald
Gast
#3536598
Davis schrieb: > Mensch, du bist ja ein richtiger Intellektueller. Deine Weltgewandtheit > ist aus jedem Buchstaben deiner ausgefeilte Argumentation zu lesen. Ein > echter Kenner der USA - von A bis B. Du schon auch gell. Nach 2 1/2 kompletten Arbeitsjahren und vielen kürzeren Aufenthalten in den USA kann ich Dir sagen das ist wirklich so. 80% der Einwohner in den USA sind auf ihrem Bildungsniveau jenseits von Gut und Böse. Technik sieht entweder toll aus, funtioniert aber eher mäßig oder aber sie funktioniert sieht dann aber schlimmer aus als manche Bastlerware hier. Schau mal einen alten Schwarz-Weiß Lassie aus den 60er Jahren und einen "neuen" Film, dann vergleich mal die Lichtschalter. Tja 50 Jahre keinerlei Neuerungen, weder in Design noch in der Funktion. Der durchscnittliche Mensch in dem Land ist leider in der 60er Jahren hängen geblieben. Kleine Anekdote: Als ich damals 1994 das erst mal in den USA war, dachte ich das ich in dem "High Tech Land" für mein Auto ein RDS Radio kaufe. Selbst im Fachhandel hat keiner gewußt was ich mit RDS meine während ich sowas bereits im Auto hatte. Und das war kein Einzelfall. Rufus ist mit seiner Aussgage da schon bei der Wahrheit, auch wenn manche Ami-Gläubige das so nicht sehen wollen. aGast schrieb: > Schau mal einen alten Schwarz-Weiß Lassie aus den 60er Jahren und einen > "neuen" Film, dann vergleich mal die Lichtschalter. Tja 50 Jahre > keinerlei Neuerungen, weder in Design noch in der Funktion. Manchmal wünsche ich mir auch in unserem Land die zuverlässigen Kippschalter der 60er Jahre zurück. :-) Was mich in den USA immer wieder irritiert hat, ist die "Gläubigkeit", das 110V völlig ungefährlich sind. Gruss Harald Harald Wilhelms schrieb: > Was mich in den USA immer wieder irritiert hat, ist die "Gläubigkeit", > das 110V völlig ungefährlich sind. Stammt wahrscheinlich noch von Edison. Gleichspannung 110V = gut, Wechselspannung > 110V = Boese. Bewissen durch einen Harold P. Brown mit seinen markaberen Experimenten.
Gast
#3536646
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Ja. Bedenke, die USA sind technisch gesehen kaum von einem > Dritte-Welt-Land zu unterscheiden. OT: Was mich dann dennoch immer wieder erstaunt ist, dass ein Großteil der bekannten und weit verbreiteten Premium-Messtechnik aus den USA stammt (und z.T. auch immer noch kommt), wie z.B. hp, Tek, Fluke, Keithley, Wavetek, LeCroy... um mal einige Hersteller zu nennen. Mal abgesehen von vielleicht R&S sind die Europhäer weit weniger bekannt. egal² schrieb: > OT: Was mich dann dennoch immer wieder erstaunt ist, dass ein Großteil > der bekannten und weit verbreiteten Premium-Messtechnik aus den USA > stammt (und z.T. auch immer noch kommt), wie z.B. hp, Tek, Fluke, > Keithley, Wavetek, LeCroy... um mal einige Hersteller zu nennen. Du verwechselst einige Hersteller und die Infrastruktur dort. Man kann auch in der Pampa eine Hightech Fabrik bauen auch wenn die Wege dahin nur Schotterpisten sind. Helmut Lenzen schrieb: >> das 110V völlig ungefährlich sind. > > Stammt wahrscheinlich noch von Edison. Gleichspannung 110V = gut, > Wechselspannung > 110V = Boese. Ja, siehe hier: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/stromkrg.htm egal² schrieb: >> Ja. Bedenke, die USA sind technisch gesehen kaum von einem >> Dritte-Welt-Land zu unterscheiden. > > OT: Was mich dann dennoch immer wieder erstaunt ist, dass ein Großteil > der bekannten und weit verbreiteten Premium-Messtechnik aus den USA > stammt Das ist das, was den Unterschied zu einem echten Dritte-Welt-Land ausmacht. Aber als Normalsterblicher wird man mit dieser Technik eher selten konfrontiert, bekommt dafür aber die bizarre Infrastruktur und Haushaltstechnik zu spüren. Ein Beispiel sind Waschmaschinen, die ihre Trommel um eine vertikale Achse drehen. Da das hundsmiserable Waschresultate liefert, wird mit hochgradig aggressiven Waschmitteln gegengesteuert, und natürlich mit Unmengen von Wasser. "Europäische" Waschmaschinen gelten als Luxusartikel.
Gast
#3536678
Ist es Zulässig? Wenn CE vorhanden ja, wenn nicht, dann nicht. Dann kommen noch TAB hinzu. Zum 1Ph-Betrieb gibt es unterschiedliche Möglichkeiten z.B. Trafo, FU. Ich selbst baue gerade ein 1 Familienhaus mit neuer Heizung und Warmwasseraufbereitung. Hört sich das Produkt interessant an? -Nein.
Gast
#3536681
Helmut Lenzen schrieb: > Du verwechselst einige Hersteller und die Infrastruktur dort. > Man kann auch in der Pampa eine Hightech Fabrik bauen auch wenn die Wege > dahin nur Schotterpisten sind. Ich verwechle da gar nichts. Es geht mir den Premium-Anspruch und die Gegensätze die sich daraus ergeben. Auf der einen Seite "genügen" den AMI's die bereits erwähnte schlechte Infrastruktur, beschissene Straßen, NYer U-Bahnhöfe die aussehen als wäre es die U-Bahn von Krasnoyarsk, billig zusammengekloppte Autos, Stromnetz etc... Auf der anderen Seite sind (waren) sie dennoch so anspruchsvoll um in der Lage zu sein, z.B. eine solche Messtechnik entwickeln und produzieren zu können. aGast schrieb: > Schau mal einen alten Schwarz-Weiß Lassie aus den 60er Jahren und einen > "neuen" Film, dann vergleich mal die Lichtschalter. Tja 50 Jahre > keinerlei Neuerungen, weder in Design noch in der Funktion. Der > durchscnittliche Mensch in dem Land ist leider in der 60er Jahren hängen > geblieben. In Deutschland kenne ich auch niemanden, der in seiner Wohnung/Haus alle 50 Jahre die Lichtschalter und Leuchten tauscht. Technik die funktioniert, belässt man so. Ausnahmen mögen Elektriker sein, die Spaß an der Technik haben und gelegentlich glauben etwas neues zu brauchen.
Gast
#3536698
Paul M. schrieb: > In Deutschland kenne ich auch niemanden, der in seiner Wohnung/Haus alle > 50 Jahre die Lichtschalter und Leuchten tauscht. In den USA werden Häuser zu 90% gerade mal 50 Jahre alt bevor sie abgerissen werden. Bestehen ja auch nur aus Fichtenholz, etwas Glaswolle und Putz und Farbe. egal² schrieb: > Auf der einen Seite "genügen" den AMI's die bereits erwähnte schlechte > Infrastruktur, beschissene Straßen, NYer U-Bahnhöfe die aussehen als > wäre es die U-Bahn von Krasnoyarsk, billig zusammengekloppte Autos, > Stromnetz etc... Auf der anderen Seite sind (waren) sie dennoch so > anspruchsvoll um in der Lage zu sein, z.B. eine solche Messtechnik > entwickeln und produzieren zu können. Du siehst ein Land voller Krasser Gegensaetze. > beschissene Straßen, Weit weg davon sind wir hier auch nicht mehr. >NYer U-Bahnhöfe die aussehen als > wäre es die U-Bahn von Krasnoyarsk, Die sieht vielleicht besser aus. > billig zusammengekloppte Autos, Was das Auto an Sprit braucht soll es auch bekommen... >Auf der anderen Seite sind (waren) sie dennoch so > anspruchsvoll um in der Lage zu sein, z.B. eine solche Messtechnik > entwickeln und produzieren zu können. Im Bereich Konsumelektronik waren sie aber nicht so erfolgreich (NTSC).
Gast
#3536709
egal² schrieb: > Auf der anderen Seite sind (waren) sie dennoch so > anspruchsvoll um in der Lage zu sein, z.B. eine solche Messtechnik > entwickeln und produzieren zu können. Ich habe dann auch mal amerikanische Messtechnik aufmachen dürfen (nicht Elektronik, sondern chemische Sensorik): Abgesehen davon, dass die Gehäuse schon aussahen wie Retro '50er, waren die innen auch nicht überzeugend. Man fragte sich dann schon, wie die mit derartigen technischen Standards bis zum Mond gekommen sind. Oder vielleicht gerade weil sie derart niedrige Standards hatten... Allerdings wie gesagt Sensorik, wie es in einem Tek Oszi aussieht, weiss ich nicht - das hab ich mir nicht getraut aufzumachen. ;-)
Gast
#3536728
egal² schrieb: > Auf der anderen Seite sind (waren) sie dennoch so > anspruchsvoll um in der Lage zu sein, z.B. eine solche Messtechnik > entwickeln und produzieren zu können. Das brauchten sie fürs Militär. iota schrieb: > Rein interessehalber,hätte ein solcher Durchlauferhitzer, > Kickstarter-Aktion aus USA-Produktion, eine Chance auf eine Zulassung in > Deutschland oder Europa? > Falls nein, warum nicht? > > https://www.kickstarter.com/projects/1132758406/heatworks-model-1-your-next-water-heater?ref=category > > Nein, ich möchte ihn nicht bestellen. Wozu auch, in meiner Mietswohnung? Ja hätte es. Warum ? Conforms to UL standard 499 and EU and CAN standards Antwort schreiben |
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