Forum: Haus & Smart Home LED Spots und gewickelte Trafos?


von Hans H. (skewcrap)


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Hallo

Ich habe vor ungefähr 3 Jahren angefangen Halogen Spots (GU5.3) zu 
ersetzen. Ich habe immer die 5W Spots von Philips gekauft. In letzter 
Zeit sind die Dinger wieder deutlich günstiger geworden, deshalb habe 
ich mal wieder 4 ersetzt.

Ich habe also 4 Halogen Spots durch 4 LED Spots ersetzt. Diese hängen an 
einem alten 12V Trafo (max 300W). Das Ganze kommt ohne Dimmer aus.

Nun: Die neuste generation LED Spots von Philips funktioniert an diesem 
Trafo nicht. Wenn ich den Schalter drücke dann Leuchten die LED Spots 
kurz auf und bleiben dann dunkel.Dann habe ich mal von einer anderen 
Beleuchtung die LED Spots (auch Philips) der älteren Generation 
probiert, und siehe da, diese funktionieren.
Ich dachte mir dass die neuen ev. nicht mit Wechselstrom zurecht kommen 
und habe sie an einem anderen Trafo getestet, dort funktionieren sie 
wunderbar.

Ich würde nun gerne verstehen was die Ursache sein kann, dass die neuen 
LED Spots an einem älteren gewickelten Trafo nicht funktionieren, die 
Spots der älteren Generation hingegen schon.

Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte?

von K. H. (hegy)


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Mess doch mal die Spannung nach, wenn wenig oder keine Last am Trafo 
hängt.

Funktionieren die neues LED-Spots denn an der anderen Beleuchtung?

Mit Wechselstrom kann das nichts zu tun haben, denn dann müßte die 
Fassung einen mechanischen Verpolschutz haben, sonst setzen die Leute 
voll Erwartung in eine solche Fassung den neuen LED-Spot und manche 
gehen, manche nicht und schon wird umgetauscht, wobei man nur vllt. 
hätte "einmal drehen" müssen.

von Hans H. (skewcrap)


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Danke für den Tip, hätte ich auch selber drauf kommen können.

Resultat: Die Spannung beträgt nur ca. 5.5V. Das erklärt natürlich 
einiges.
Es handelt sich um Einbauspots die der Elektriker vor ca. 15 Jahren 
installiert hat. Der Trafo dahinter hat 12V. Das heisst ja dann dass 2 
und 2 in Serie geschaltet sind.

Erstmal bin ich ja erstaunt dass überhaupt irgend welche LED Spots die 
für 12V ausgelegt sind bei 5.5V funktionieren.

Dann stellt sich aber natürlich die Frage: Tut das den LED Spots auf 
lange Sicht gut, oder leidet die Lebensdauer darunter?

von K. H. (hegy)


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Hans Hurtig schrieb:
> Resultat: Die Spannung beträgt nur ca. 5.5V. Das erklärt natürlich
> einiges.
War das nicht ein gewickelter Trafo mit max. 300W? Wie kann da bei ein 
paar Lämpgen die Spannung soweit zusammenbrechen?

> Es handelt sich um Einbauspots die der Elektriker vor ca. 15 Jahren
> installiert hat. Der Trafo dahinter hat 12V. Das heisst ja dann dass 2
> und 2 in Serie geschaltet sind.
Halogen in Serie?

Ich komm da gerade nicht ganz mit.
15 Jahre alte Installation mit konventionellen Trafo, 300W, aber bei 
LED-Spots nur 5,5V auf der Leitung statt 12V. Bei Halogenspots sind es 
12V. Ist es so?

> Erstmal bin ich ja erstaunt dass überhaupt irgend welche LED Spots die
> für 12V ausgelegt sind bei 5.5V funktionieren.
Vermutlich, weil da ein Spannungsregler drin sitzt, der eine 
Eingangsspannung von vllt. mindestens 4,5V haben muss. Die LED's 
brauchen ja nur 3,x V je LED.

> Dann stellt sich aber natürlich die Frage: Tut das den LED Spots auf
> lange Sicht gut, oder leidet die Lebensdauer darunter?
Nee, glaube ich nicht.
Was steht denn auf der Packung, wenn da was steht von Spannungsbereich, 
in dem die betrieben werden dürfen?

von Hans H. (skewcrap)


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Klaus S. schrieb:
> Halogen in Serie?

Habe ich mich auch gefragt, aber ist die einzig mögliche Erklärung. Der 
Trafo ist in einem Wandschrank untergebracht, daran hängen 7 Spots des 
Badezimmers und die 4 Spots (in einem Durchgang) die ich ersetzt habe. 
Ich habe an beiden Orten nachgemessen und die Spannung beträgt im 
Badezimmer 12V und im Durchgang nur ca. 6V.
Auf der Verpackung der LEDs steht lediglich 12V.

Wie funktioniert denn ein Spannungsregler in einem LED Spot?

von Mike (Gast)


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Hans Hurtig schrieb:
> Wie funktioniert denn ein Spannungsregler in einem LED Spot?

Vielleicht sind da gar keine Spannungsregler drin, sondern Stromregler. 
Das ist LEDs gewöhnlich deutlich lieber.

von Jürgen B. (hicom)


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Hans Hurtig schrieb:
> Klaus S. schrieb:
>> Halogen in Serie?
>
> Habe ich mich auch gefragt, aber ist die einzig mögliche Erklärung. Der
> Trafo ist in einem Wandschrank untergebracht, daran hängen 7 Spots des
> Badezimmers und die 4 Spots (in einem Durchgang) die ich ersetzt habe.
> Ich habe an beiden Orten nachgemessen und die Spannung beträgt im
> Badezimmer 12V und im Durchgang nur ca. 6V.
> Auf der Verpackung der LEDs steht lediglich 12V.
>
> Wie funktioniert denn ein Spannungsregler in einem LED Spot?

was in der Led verbaut ist, ist doch völlig uninteressant. Die außen 
anliegende Spannung bleibt 12V. Oder sind das LEDs ohne Elektronik, die 
über eine KSQ betrieben werden möchten? Nenn mal den Typ.


Sonst verstehe ich es so, dass 7 Spots im Bad am Trafo hängen bei denen 
du 12V messen kannst. Parallel daran die 4 Spots im Durchgang, wo du 
nur 6V messen kannst. Stimmt deine Verdrahtung?

Gruß
Jürgen

von Martin B. (statler)


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du hast definitiv ein Verdrahtungsproblem!

von Hubert M. (hm-electric)


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Vor kurzem hatte ich folgendes: ein Kunde hat vier Halogenspots mit 50W, 
betriebern an einem 300 Watt trafo. (konventinell) Vom Trafo aus gehn 
zwei Leitungen weg, zu jeweils zwei Lampen. Zwei Lampen waren 
ausgefallen. Heraus gestellt hatte sich folgenes: Die Klemmverbindung am 
Trafo war schlecht, und eine Klemmstelle leicht verkohlt. Die Schraube 
zum befestigen, war unbrauchbar geworden. Das seltsame daran: Die Drähte 
waren zusammengedreht worden, und dann an dem Trafo angeschlossen....

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