Forum: Haus & Smart Home Netzstörung? LED und ESL flackern


von Morle (Gast)


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Guten Abend miteinander,

ich kämpfe schon seit längerer Zeit mit flackernden ESL und LED Birnen 
in meinem 2 Familienhaus. Normale Lampen und andere elektrische Geräte, 
wie TV, PC, Kühlschrank, etc. sind von den Störungen scheinbar 
unbeeindruckt.

Das Flackern tritt Abends zu keiner bestimmten Zeit auf (wobei ich 
natürlich tagsüber selten Licht an habe) und dauert dann jeweils nur 1-2 
Sekunden. Es ist kein unregelmäßiges Flackern, sondern sieht eher wie zu 
langsame PWM aus. Deswegen, und weil es im ganzen Haus auftritt, 
schließe ich elektrische Defekte in der Hausinstallation aus (da würde 
ich eher unregelmäßiges Flackern vermuten).

Googlen hat ergeben, dass viele Leute Rundsteuersignale als Ursache 
vermuten. Jedoch war in keinem Beitrag zu finden, dass es definitiv 
daran gelegen hätte, noch was man dagegen tun könnte.

Und nun kommt eure Expertise ins Spiel:
a) Sind wirklich Rundsteuersignale die vermutliche Ursache?
b) Falls ja, was sind geeignete Filter zum Einbau in den 
Sicherungskasten? (In anderen Beiträgen ist oft die Rede davon, dass es 
Filter gibt. Jedoch werden diese nie konkret benannt und mir fehlen 
daher geeignete Suchbegriffe). Zur Not kämen auch irgendwelche 
Zwischenstecker in Frage.
c) Spielt bei Rundsteuersignalen die Nähe zum Trafo des EVU eine Rolle?

Noch zur Allgemeinsituation: Das Haus steht auf dem Dorf mit vielen 
Windrädern drumrum, keine Großverbraucher im Dorf. Der Trafo vom EVU ist 
100m die Straße runter. Ich sehe nicht selten Spannungsschwankungen im 
Stromnetz mit bloßem Auge: Halogenlampen werden sichtbar dunkler und 
heller - aber dann dauerhaft, nicht zu vergleichen mit dem oben 
beschriebenen Problem.

vielen Dank fürs Lesen!

von Gerd E. (robberknight)


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Morle schrieb:
> Das Flackern tritt Abends zu keiner bestimmten Zeit auf (wobei ich
> natürlich tagsüber selten Licht an habe) und dauert dann jeweils nur 1-2
> Sekunden.

Nur einmal 1-2 Sekunden und dann ist Ruhe? Oder wiederholt sich das alle 
paar Minuten wieder?

Ist das Problem davon abhängig wieviele und welche ESL bzw. LED-Lampen 
an sind?

Ich hatte mal ein Problem mit schlechten ESLs: wenn da mehrere vom 
selben Typ an waren, gab es eine Schwebung zwischen den schlecht 
gefilterten Vorschaltgeräten. Die Folge: alle paar Minuten kurzes 
Flackern (unter ner Sekunde), so ähnlich wie Du es beschreibst. Auch 
hier nur ESLs betroffen.

Ansonsten könnte es noch der Kühl- oder Gefrierschrank sein die an- oder 
ausgehen. Deren Motoren sind beim Schalten oft ziemliche 
EMV-Dreckschleudern.

von Morle (Gast)


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Gerd E. schrieb:
> Nur einmal 1-2 Sekunden und dann ist Ruhe? Oder wiederholt sich das alle
> paar Minuten wieder?

Wirklich unregelmäßig. Es kann sein, dass es mehrmals die Minute 
passiert und dann kann aber auch eine Stunde Ruhe sein. Mir fällt es 
meistens auf, wenn ich abends TV gucke, weil in der Nähe des TV eine 
Standlampe steht. Ich bin der Meinung, dass es gehäuft zwischen 20 und 
22 Uhr auftritt. Zu späterer Stunde fällt es mir selten auf.

> Ist das Problem davon abhängig wie viele und welche ESL bzw. LED-Lampen
> an sind?

Nein, völlig unabhängig. Das Problem ist mir zuerst bei einer einzigen 
OSRAM-ESL aufgefallen, die damals in meiner Schreibtischlampe war. Bei 
ESLs (anderen Typs) auf dem Flur z.B. nie. Jetzt sind durch 
Neugestaltung des Wohnzimmers LEDs in Decken- und Stehlampe 
hinzugekommen, die nun das exakt selbe Problem wie die ESL im 
Schreibtisch haben. LED und ESL flackern übrigens "synchron".

> Ich hatte mal ein Problem mit schlechten ESLs: wenn da mehrere vom
> selben Typ an waren, gab es eine Schwebung zwischen den schlecht
> gefilterten Vorschaltgeräten. Die Folge: alle paar Minuten kurzes
> Flackern (unter ner Sekunde), so ähnlich wie Du es beschreibst. Auch
> hier nur ESLs betroffen.

Wie hast Du das rausbekommen? Das Problem tritt bei mir auch auf, wenn 
z.B. die LED Stehlampe die einzige eingeschaltete Lampe in der Wohnung 
ist. Dabei waren dann aber noch Geräte, wie z.B. TV, angeschaltet.

> Ansonsten könnte es noch der Kühl- oder Gefrierschrank sein die an- oder
> ausgehen. Deren Motoren sind beim Schalten oft ziemliche
> EMV-Dreckschleudern.

Kühlschrank kann ich ausschließen, denn ich habe drauf geachtet ob die 
Laufzeit des Verdichters mit dem Fehlerbild korrespondiert. In Frage 
käme noch der andere Kühlschrank in der 2ten Wohnung oder die 
Gefriertruhe im Keller - würde ich aber auch eher ausschließen, da das 
zeitliche Verhalten des Fehlers nicht mit einem sinnvollen an/aus eines 
Verdichters übereinstimmt.

von Gerd E. (robberknight)


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Morle schrieb:
> Wirklich unregelmäßig. Es kann sein, dass es mehrmals die Minute
> passiert und dann kann aber auch eine Stunde Ruhe sein. Mir fällt es
> meistens auf, wenn ich abends TV gucke, weil in der Nähe des TV eine
> Standlampe steht. Ich bin der Meinung, dass es gehäuft zwischen 20 und
> 22 Uhr auftritt. Zu späterer Stunde fällt es mir selten auf.

Dann könnte doch z.B. Dein TV die Ursache sein.

> Wie hast Du das rausbekommen?

Durch die Beobachtung wann es auftritt ne Ahnung bekommen was es sein 
könnte. Dann mit Oszi und Hochspannungstastkopf die Spannung beobachtet 
und die Oberwellen verglichen (FFT) wenn verschiedene Anzahlen von 
Lampen an waren. Natürlich vorher rausmessen wo Phase und Null sind...

Probeweise hab ich dann mal nen Netzfilter vor jeden Übeltäter gehängt, 
das hat geholfen. Hab sie dann aber alle rausgeworfen, das war mir dann 
zu blöd.

von Morle (Gast)


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Gerd E. schrieb:
> Dann könnte doch z.B. Dein TV die Ursache sein.

Denke ich nicht. Das Problem bestand ja schon bei der 
Schreibtisch-OSRAM-ESL. Aber ich werde das auf jedenfall probieren und 
auch mal Protokoll führen, zu welchen Zeiten die Störungen auftreten.

von Morle (Gast)


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Also ich habe jetzt mal ein paar Zeiten protokolliert und es flackert 
immer um Punkt 18 Uhr und Punkt 23 Uhr, dazwischen in den 
angesprochenen unregelmäßigen Abständen.

von Dirk (Gast)


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Hallo Morle,

nun ist dieser Forum Eintrag schon über sechs Jahre alt.
Ich habe heute das selbe Problem. Hast du die Ursache herausgefunden?

von Sven L. (sven_rvbg)


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Warum fragt man nicht beim Netzbetreiber nach, wann die Rundsteuern?

Bzw. sucht erstmal, ob der entsprechende Netzbetreiber überhaupt eine 
Tonfrequenzrundsteuerung verwendet.

Oder schreibt zumindest mal, wo man wohnt, das andere Leute einem die 
Frage beantworten kann.

Weiterhin wäre es vielleicht angebracht wenn ein Thread so alt ist, 
einen neuen aufzumachen!

von Christian S. (Firma: Privat) (chris_d450)


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Sven L. schrieb:
> Warum fragt man nicht beim Netzbetreiber nach, wann die Rundsteuern?
>
> Bzw. sucht erstmal, ob der entsprechende Netzbetreiber überhaupt eine
> Tonfrequenzrundsteuerung verwendet.
>
> Oder schreibt zumindest mal, wo man wohnt, das andere Leute einem die
> Frage beantworten kann.
>
> Weiterhin wäre es vielleicht angebracht wenn ein Thread so alt ist,
> einen neuen aufzumachen!

Hast Du auch was Sinnvolles beizutragen, oder willst nur meckern?

von Sven L. (sven_rvbg)


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Christian S. schrieb:
> Hast Du auch was Sinnvolles beizutragen, oder willst nur meckern?

Hast Du überhaupt was beizutragen, oder willst Du dich nur aufgeilen?

Für dich in Kuzfassung nochmals folgende möglichen Lösungen:
-Netzbetreiber fragen
-alternativ: im Internet suchen, ob der NB Tonfrequenzrundsteuerung 
verwendet
-alternativ: Hier seine PLZ hinterlassen, das jemand aus dem Gebiet 
etwas dazu sagen kann.

Und nun Deine Vorschläge:
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