Forum: HF, Funk und Felder 23 Ghz Ausseneinheit Polin


von Sean G. (atmega318)


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Pollin hat mal wieder was ausgeflipptes an Lager...

http://www.pollin.de/shop/dt/NDU5NzgyOTk-/Computer_und_Zubehoer/Netzwerktechnik/Wireless_LAN_Router/23_GHz_Ausseneinheit_MICROWAVE_NETWORKS_ODU_23GHz_TR1008_LB1_140_350.html

Ich erstelle mal diesen Thread, dass alle die was dazu wissen/sich so 
ein Teil gekauft haben am gleichen Ort schreiben.

4kg?? Ist das vielleicht noch zu was gut? Wer hackts? ;)

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Sean Goff schrieb:
> 4kg?? Ist das vielleicht noch zu was gut? Wer hackts? ;)

Genau DIESES Modell kenne ich nicht, weiß auch nicht ob es ein Gerät für 
die 23GHz Infrastrukturlinks (bspw. von Mobilfunkanbieter für Links 
mittlerer Distanz zur Anbindung von Basisstationen) oder für andere 
Zwecke (Wie Endkundenanbindung, LastMile) ist. Unterschiede liegen ggf. 
in der Bandbreite, Leistung, genaue Frequenz.

Aber das ist bis auf die Maximalleistung relativ uninteressant.

Diese Teile werden von Funkamateuren die sich mit den Bereich des 
Selbstbaus im SHF Bereich befassen teilweise sehr begehrt. Allerdings 
ist das Interesse abhängig vom tatsächlichen Aufbau bzw. den verbauten 
Bauteilen.
Im SHF Bereich gibt es für die Funkamateure kaum etwas von der Stange 
und der Selbstbau lebt noch wirklich viel vom Ausschlachten 
kommerzieller Technik da die passenden Bauteile schwer zu bekommen und 
vor allem neu sehr teuer sind.
(NAtürlich gibt es auch TEchnikinteressierte ausserhalb der 
Amateurfunkszene für die das oben geschriebene genauso gilt.)

Aber für so ziemlich ALLES ANDERE sind diese ODUs nicht zu gebrauchen!
So ein Richtfunklink besteht im allgemeinen aus jeweils einer InDoorUnit 
(IDU), einer OutDoorUnit(ODU) und der eigendlichen Antenne.
Der ganze Datenkram, die Ablaufsteuerung, 
Modulation/Demodulation/Aufbereitung des Basisbandes sowie 
Parametrierung der Anlage geschieht an und in der IDU. Von der IDU geht 
dann bereits ein aufbereitetes Hochfrequenzssignal auf einer 
Zwischenfrequenz (Oft auf 70 oder 140MHz) zur ODU bzw. kommt 
Empfangsseitig von der ODU zur IDU.

Die ODU ist somit im Prinzip nichts weiter als ein Transverter der das 
ZF Signal auf die Endfrequenz umsetzt sowie umgekehrt. Wenn überhaupt 
nenneswert Digitaltechnik in einer ODU vorhanden ist dann lediglich zur 
internen Funktionsüberwachung und Ablaufsteuerung.

(Es gibt allerdings auch Kombigeräte wo IDU, ODU und oft auch Antenne in 
einer Einheit zusammengefasst sind. Solche Geräte könnte man natürlich 
selbst für Datenlinks verwenden, wenn auch Illegal ohne 
Frequenzzuteilung. Aber eine reine ODU ist wirklich nur als Teilespender 
sinnvoll zu verwenden)

Gruß
Carsten

von Oliver S. (phetty)


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Schicker Kühlkörper für Experimente mit diversen 50-100W LEDs.

von Netzzwerch (Gast)


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von Sascha (Gast)


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Hallo,
ich würde mal sagen eine menge Schrott für Geld, weil mit den 
Komponenten man sehr wenig anfangen kann und darf.
Gruß Sascha

PS. Auf der Frequenz +/- liegen auch Radars und Bewegungsmelder von 
Einbruchalarmanlagen von sehr teuren Objekten. Die man damit ausschalten 
kann, das wundert mich das Polling das so verkaufen darf, es sei denn es 
ist vorher unschädlich gemacht worden?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die Referenzfrequenz wird eher in der Inneneinheit stecken, die müsste 
man noch zuführen. Draußen sind die Temperaturschwankungen größer, 
schlecht für einen Quarzofen.
Die beiden Hohlleiterfilter von 23 GHz auf das 24 GHz Amateurband 
umzustimmen könnte schwierig werden. Obendrauf sieht man eine Menge 
Abstimmschrauben, das ist sicher ziemlich schmalbandig.

: Bearbeitet durch User
von Sascha (Gast)


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Hallo,
ja genau, wer hat schon einen Signalgenerator für 24GHz, geschweige denn 
einen Trackinggenerator. Man mit solchen Dingen kann man sich verrükt 
machen.

Gruß Sascha

von Sean G. (atmega318)


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Sascha schrieb:
> PS. Auf der Frequenz +/- liegen auch Radars und Bewegungsmelder von
> Einbruchalarmanlagen von sehr teuren Objekten. Die man damit ausschalten
> kann, das wundert mich das Polling das so verkaufen darf, es sei denn es
> ist vorher unschädlich gemacht worden?

Wirklich? Die müssten dann doch eigentlich losgehen, ansonsten könnte ja 
jeder die Dinger manipulieren (Störsender um 23Ghz dürfte doch relativ 
einfach sein im vergleich zu einem genauen Datentransceiver)?
LG, Sean

von ass (Gast)


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Sean Goff schrieb:
> Sascha schrieb:
>> PS. Auf der Frequenz +/- liegen auch Radars und Bewegungsmelder von
>> Einbruchalarmanlagen von sehr teuren Objekten. Die man damit ausschalten
>> kann, das wundert mich das Polling das so verkaufen darf, es sei denn es
>> ist vorher unschädlich gemacht worden?
>
> Wirklich? Die müssten dann doch eigentlich losgehen, ansonsten könnte ja
> jeder die Dinger manipulieren (Störsender um 23Ghz dürfte doch relativ
> einfach sein im vergleich zu einem genauen Datentransceiver)?
> LG, Sean

Was bringts wenn die losgehen? Wenn du das 20 mal am Tag machst werden 
die die Dinger auch deaktivieren.

von Sean G. (atmega318)


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Ja gut das stimmt auch wieder, nur dann könnten Einbrecher ja auch 
einfach jeden Tag Überwachungskameras zu-  Lasern, kleben, sprayen was 
auch immer... Da würde sicherlich gemessen wer das war. Sonst wäre so 
ein System ja sinnlos.

von K. J. (Gast)


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Hi hatte die tage die Teile bei Pollin auch gesehen bei den Antennen 
stand bei das das WiMax Krams ist, würde auch passen wen man sich die 
Sachen zusammen sucht irgendwo waren da auch Enduser WiMax-Router.

von Mr. X (Gast)


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Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Draußen sind die Temperaturschwankungen größer,
> schlecht für einen Quarzofen.

Und ich dachte immer, ein Quarzofen hat gerade die Aufgabe, den Quarz 
auf konstanter Temperatur zu halten - unabhängig von der 
Umgebungstemperatur.

Darum wird genau ein Ofen verwendet, damit die Wärmeenergie immer nur in 
eine Richtung fließt und man mit einer geregelten Heizung nur Wärme 
nachliefern muss, aber nicht in die Verlegenheit kommt, kühlen zu 
müssen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mr. X schrieb:
> Und ich dachte immer, ein Quarzofen hat gerade die Aufgabe, den Quarz
> auf konstanter Temperatur zu halten - unabhängig von der
> Umgebungstemperatur.

Trotzdem unterliegt der Regler naturgemäß größeren Schwankungen in der
Regelgröße, wenn er mehr auszugleichen hat.

von Sepp Obermair (Gast)


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Hat jemand mal so ein Teil gekauft und angeschaut, ich warte gerade auf 
meine Bestellung, werde dann mal berichten.

Den Filter neu abzugleichen sollte nicht das Problem sein, den LO zu 
verschieben auch nicht. Problematisch dürfte nach meiner Ansicht ehr der 
Digitalkram sein, wenn dieser mehr beinhatet als Überwachung und Test 
dürfte das ganze ein KO Kriterium sein.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Vor allem kann ein Ofen nicht kühlen - bei Sonneneinstahlung auf die 
Ausseneinheit könnte die Quarztemperatur zu hoch werden.

von Sascha (Gast)


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Hallo,
nur zur Info die meisten Quarzöfen sind so bei 80-85 Grad Celsius. 
Jedenfalls die ich in meinen umgebauten Frequenzzähler und 
Spektrumanalyzer benutze. Sie sind ja auch im Datenblatt mit -40 bis +80 
Grad spezifiziert. Also wird das auch in diesem Bereich dann mit +/- 
100ppb gehen.
Es gibt da aber Heute viel besseres Material auch mit weniger 
Stromaufnahme nur der Preis eines solchen TCXO kann schnell mal 180€ 
übersteigen.

Also wenn in diesem Gerät ein TCXO drin steckt mit 10MHz oder 24,576MHz 
ist es das Geld schon wert, vorausgesetzt der TCXO taugt was.
Normal werden aber solche TCXO Bausteine wieder abbestückt und neu 
verwendet, weil sie einfach zu teuer sind.

also gebt mal bescheid, was drin ist.
Gruß Sascha

von Blinky (Gast)


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von Sepp Obermair (Gast)


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Hallo Zusammen,

meine Pollin Bestellung ist inzwischen angekommen und ich habe erste 
Erkundungen gemacht.
Untersucht habe ich die Pollin 23GHz ODU
die passende IDU
und den WiMax Leistungsverstärker

Bilder und Details kommen morgen, hier nur ein erster Überblick.

23 GHZ ODU:
2 TCXO 10 MHz
24 GHz Komponenten sind schön gekapselt, Anschlüsse sind nachvollziehbar
Hohlleiter sind Standard flansche
2LO Generatoren sind als Daugtherboards aufgelötet.
Prinzipieller Aufbau: 10MHz TCXO + VCO + PLL (ADF4157) + Vervielfacher.
Die Boards können auch antfernt und extern verwendet werden

Die IF liegen bei 300 MHz und 200MHz ( etwa)

Der Sende Empfangsdiplexer ist aus meiner Sicht uninteressant, ist aber 
geeignet um daraus 2 24 GHz Koax / Waveguide Übergänge zu basteln.

Ebenfalls dabei ein Übergang von Rechteck auf Rundhohlleiter.

Meiner Ansicht nach würde sich die Einheit hervorragend als Basis für 
einen 24 GHz Amateufunk transverter eignen. Hat jemand Lust? Alleine ist 
es mit gerade zu viel zu stemmen. Umfangreiche Messtechnik ist im QRL 
vorhanden und kann genutzt werden.

Ausserdem Pollin hat die gleichen Einheiten auch für 38GHz, erkennt aber 
wohl den Unterscheid nicht - ist also immer eine Glückssache was man 
bekommt.

Passende IDU:

Bis auf das Gehäuse ( das bei meienr Bestellung kaputt war, und das 
Netzteil HF Technisch langweilig, allenfalls das Basebandboard. und ein 
Pigtail N auf SMA


WiMax Leistungsverstärker
Netzteile: Gut
Digitalboard: enthält schnelle DA und AD Wandler wenn das jemand mag.

HF Board: Interessante Mischung aus Mischern, Filtern, Splittern, VCOs, 
VGAs. Im Prinzip wäre alles dabei um einen 9cm Transverter daraus zu 
bauen (Die Frage ist nur: Was ist auf dem 9cm Band los ;) Daneben 19 
Hochwertige SMA Buchsen auf dem PCB

Die Sende und Empfangsweichen sind unbrauchbar und lassen sich nicht auf 
das AFU Band abstimmen. Ausgefräst ergeben Sie jedoch schöne HF Gehäuse 
mit 3 SMA Buchsen.

Interessant sind die PAs je 20 Watt, funktionieren auch noch 
hervorragend im 9cm Band. im 13 cm Band leider nicht mehr. Dies liegt an 
Xinger Filtern und Kopplern in der PA, diese gibt es jedoch auch für 
2.4GHz - daher sollte sich das ganze mit etwas Aufwand umbauen lassen.

Dies einmal als erste Übersicht

Grüße Sepp

von Tüftleer (Gast)


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Pollin hat die Artikelbeschreibung geändert! Jetzt steht auch was von 
13, 23 oder 38 GHz dtinn! Also vorsicht! Am Ende bekommt man Teile die 
man nicht brauchen kann!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Tüftleer schrieb:
> Am Ende bekommt man Teile die man nicht brauchen kann!

Naja, dann hast du doch immer noch ein ganz normales Rückgaberecht. Da
hat sich Pollin auch nicht allzu zimperlich damit.

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