DSP in bastlerfreundlichen Gehäusen

Haralt schrieb:
> einerseits gibt's den Compiler nicht umsonst
Wenn du auf Teile der Optimierung verzichten kannst ist der XC16 gratis.

Hallo Haralt,
DSP wofür? Die STM32-Serie bietet Prozessoren mit I2S und DSP-Befehlen. 
Die kleineren gibt es mit 0,8mm und 0,65mm Pitch, welches noch gut im 
Pizzaofen lötbar ist. An 0,5mm arbeite ich gerade :-).
Grüße, Kurt

http://www.diymobileaudio.com/forum/bikinpunks-product-review-forum/80665-minidsp-excellent-alternative.html

Hallo Haralt,
Haralt schrieb:
> Aber die ST-Dinger sehen interessant aus, besonders STM32F3. Die haben
> wohl 16Bit AD-Wandler. Die Entwicklungsumgebung scheint man auch mit
> Gratistools zusammenzukriegen.

Ich verwende den gcc-Port von ARM mit eclipse als IDE. Es gibt sehr 
preiswerte Boards, z.B. das STM32F401CDISCOVERY (15,00€) für Audio und 
das STM32F3CDISCOVERY (ca. 15,00€). Auch der gdb soll mit eclipse 
nutzbar sein. Die Dokumentation finde ich nicht unbedingt optimal, da 
war Microchip übersichtlicher, aber das Konzept der Systemsoftware 
scheint gut zu sein.
Grüße, Kurt

Haralt schrieb:
> Hi,
>
> wenn ich nach DSP-ICs suche, stoße ich immer auf BGA-Packages, die für
> mich als Bastler indiskutabel sind. Gibt es da Alternativen?

ja

> DSPIC sieht
> zwar interessant aus, aber einerseits gibt's den Compiler nicht umsonst

Irrtum!

> und zum anderen sind 12Bit-ADC-Auflösung etwas zu wenig.

Du musst ja den internen ADC nicht verwenden. Es gibt auch welche mit 
I2S Schnittstelle (heißt bei Microchip DCI). Die Standalone Codecs sind 
ohnehin qualitativ deutlich besser.

Ansonsten darfst Du auch ein paar Nummern höher einsteigen:
http://www.digikey.de/product-detail/de/DSPB56725AF/DSPB56725AF-ND/2185265

Schönes Teil für Audio. 24 Bit Wortbreite, 56 Bit Akkumulatoren, 250 
MHz, Dual Core (also sozusagen Stereo). Und gar nicht mal so teuer.

fchk

Hallo Haralt,
wenn Du Audioverarbeitung machen willst, habe ich hier aus einem 
Entwicklungsprojekt noch steckbare Platinen mit ADSP21262 und WM8569 
Codec liegen. SPI und eine Reihe anderer Signale vom DSP sind auf die 
Stecker gelegt, ebenso die analogen Ein- und Ausgänge.
Ein oder zwei brauche ich noch für das nächste Projekt, der Rest (2-3) 
liegt nur rum. Bei Interesse PM.
Grüße, Kurt

Haralt schrieb:

> Danke für dein Angebot. Aber wie o. gesagt, tendiere ich mittlerweile
> zum STM32F3. Ich scheue auch davor zurück, viel Lernaufwand in ein
> Produkt zu stecken, das der Hersteller abgekündigt hat.

Du meinst STM32F4. Der F3 ist ein Cortex M3, und der hat die 
DSP-Erweiterungen und die Single Precision FPU nicht.

fchk

PS:
Du  solltest die internen ADCs meiden und einen externen I2S Codec wie 
zB PCM1796 oder CS4272 verwenden. Die sind qualitativ hörbar besser, und 
Du bekommst die Störungen des Digitalteils besser weg. Was nützt Dir ein 
16 oder 24 Bit Bit ADC, wenn genau deswegen nur 12 Bit übrig bleiben?

fchk

Gibt es für die DSP von Analog Devices eine kostenlose 
Entwicklungsumgebung?

Eine 90 Tage trial version ist nicht so prickelnd für Hobby-Anwendungen.
http://www.analog.com/en/evaluation/adswt-cces/eb.html
Wie teuer wird es danach?

Hallo,
MaWin schrieb:
> Vielleicht ADAU1701. Lötbar und mit einem Eval-Board das zwar teuer ist,
> aber für Audio alles mitbringt.
Der ADAU1701 ist auch ein nettes Teil. Ich habe damit meine ersten 
Versuche zum Hörverstärker gemacht. Der Baustein ist aber massiv auf die 
Audioverarbeitung ausgerichtet, und die Programmierung ist weitestgehend 
grafisch. Parameterierung von Aussen (µC) erfordert einiges an Arbeit, 
da es kaum oder garnicht dokumentiert ist.
Das Entwicklungssystem habe ich ja gerade im Markt angeboten :-).
Grüße, Kurt

Kurt Harders schrieb:
> Die STM32-Serie bietet Prozessoren mit I2S und DSP-Befehlen.
> Die kleineren gibt es mit 0,8mm und 0,65mm Pitch

Meines Wissens gibt es keinen STM32 Cortex-M4, der nicht 0.5 mm Pitch 
hat oder BGA ist. Einzig STM32F0 als Cortex M0 gibt es im TSSOP mit 0.65 
mm Pitch.

Aber die Discovery Boards haben alle 2.54 mm Steckerleisten und sind 
entsprechend Basterfreundlich.

Hallo Uwe,

stimmt, die "großen" Gehäuse gibt es nur bei den STM32F0xx. Die 
Discovery-Boards sind wirklich eine gute Basis zum Basteln, da alle Pins 
auf 100mil-Anschlüssen liegen und der Preis extrem günstig ist.
Mit dem ARM gcc, eclipse und den STM-Tools klappt die Programmierung 
ohne Probleme. Debugging habe ich noch nicht ernsthaft versucht, soll 
aber auch funktionieren.

Grüße, Kurt

Hallo Markus,
wenn Du mich meinst: in den STM32F429 arbeite ich mich gerade ein, um 
ihn in meinem Hörverstärker als Steuerprozessor zu verwenden. Allerdings 
bleibt für die Implementierung der Filter der ADSP-21261 im System, denn 
mit 150MHz und 32 Bit Floatingpoint ist er doch in einer anderen Liga 
:-). Und das Programm für den ADSP-21261 steht und läuft.
Grüße, Kurt

Kurt Harders schrieb:

Huhu Kurt

> ADAU1701 ist auch ein nettes Teil.
> ...
> Parameterierung von Aussen (µC) erfordert einiges an Arbeit,
> da es kaum oder garnicht dokumentiert ist.

Ich wollte den AD1701 demnächst auch mal einsetzen. Die Parametrisierung 
sah bei den ersten Versuchen eigentlich relativ geradlinig aus (via 
Safewrite in die entsprechenden Register). Welche Probleme hattest Du 
denn ?

Grüße
Andreas

Du hast dich eben nicht richtig informiert(C30 Compiler)! Ich arbeite 
mit einem Compiler von selbigen Hersteller(kostenlos) und 70 
mips(DSPICE..,) gibts jetzt auch im SDIP-Gehäuse! Ich finde die 
Controller absolut spitze....die sind auch gut in Assembler zu 
dressieren...und wenn dir 12b ADC zu wenig sind ,dann mehm 
selbstverständlich einen externen! also sowas

Hallo Andreas,
mein damaliges Problem war wohl eher mein (Un)verständnis digitaler 
Filter. Da ich bis zu 70dB Gain für einzelne Filter brauchte, waren die 
grafischen Hilfsmittel nicht sehr brauchbar.
Wenn Du ein ADAU1701-Entwicklungsboard brauchst, schau mal in den Markt 
:-).
Grüße, Kurt

Kurt Harders schrieb:
> Hallo Andreas,
> mein damaliges Problem war wohl eher mein (Un)verständnis digitaler
> Filter. Da ich bis zu 70dB Gain für einzelne Filter brauchte, waren die
> grafischen Hilfsmittel nicht sehr brauchbar.

Du kannst Filter auch direkt mit Tabellen eingeben. Ich habe das aber 
bis jetzt auch noch nicht benutzt (nur den Block gesehen).

Wenn Du was englisches Lesen kannst, würde ich da den Lyons [1] 
empfehlen. Da kommt man mit "angemessener" Menge an Mathematik ganz gut 
weiter. Ansonsten, wie immer, den Openheim/Schaffer gibts auch in 
Neugermanisch ;-)

Hier im Forum kannst Du sicher auch fragen. Hier rennen ja anscheinend 
einige helle Köpfe rum.

> Wenn Du ein ADAU1701-Entwicklungsboard brauchst, schau mal in den Markt
> :-).
Danke, ich hab das Ding. Aber eine etwas vereinfachtere Variante ist 
gerade in der PipeLine (nur der DSP & PWR/Reset). Als Breakout um ein 
paar einfache DSP Sachen mal schnell "hinzupfuschen" ;-)

Grüße
Andreas

[1] Richard G. Lyons, "Understanding Digital Signal Processing", 3rd ed, 
Pearson Education (Prentice Hall), 2011
(und kauf ggf. die Hardcover-Variante - das paperback soll etwas 
"klapprig" sein ;-)

Hallo Andreas,

Andreas H. schrieb:
> Wenn Du was englisches Lesen kannst, würde ich da den Lyons [1]
> empfehlen. Da kommt man mit "angemessener" Menge an Mathematik ganz gut
> weiter. Ansonsten, wie immer, den Openheim/Schaffer gibts auch in
> Neugermanisch ;-)

Mein Englisch reicht da gerade noch und die Kochbuch-Artikel zu 
IIR-Filtern habe ich dann ja auch erfolgreich umgesetzt :-). Inzwischen 
macht das allerdings ein ADSP-21261.

Grüße, Kurt

Kurt Harders schrieb:
> Inzwischen macht das allerdings ein ADSP-21261.

Huhu Kurt

Den finde ich auch ziemlich "lecker". Aber die Software dafür war mir 
dann doch "etwas" zu teuer :/ Oder gibts da irgendwas bracubares, was 
man im Hobbybereich noch finanziert kriegt, ohne den Familienfrieden zu 
riskieren ?

Ansonsten werd ich auch mal die Cortex-M4 probieren. Das könnte ein 
brauchbarer Kompromiss sein (Der 1701 soll da z.B. als Audio ADC/DAC, 
Ctrl-ADC, GPIO dienen. Bei dem Preis^^ :-)

Grüße
Andreas