Forum: Offtopic Neues Fernsehgerät oder gleich einen Projektor/Beamer kaufen?


von Wolle R. (Gast)


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Hallo,

folgendes: Ich besitze einen Plasma-TV aus der Anfangszeit und dieser 
ist langsam aber sicher hinüber. Wäre zwar in der Lage, verdächtige 
Elkos im Netzteil usw. auszutauschen, aber das Panel ist auch ziemlich 
"fertig" nach über 12 Jahren (damals gab es wirklich noch Probleme mit 
Einbrennen) und hat auch stark an Helligkeit verloren.

Das liegt an der Technik und ist eben Verschleiss. Also muss ein neues 
Fernsehgerät her. Größe wie der bisherige, also 42" oder mehr.

Wenn ich mir die Preise und Geräte so ansehe, käme ich mit einem 
halbwegs aktuellen Projektor/Beamer mit der Hälfte des Preises hin. Das 
Gerät läuft eh nicht so oft, vielleicht zwei Stunden die Woche. 
Nachrichten hör ich im Radio, also nur mal nen Film mit Bekannten am 
Wochenende etc...

Spricht was gegen einen Projektor? Also abdunkeln kann ich den Raum, 
Video kommt von Sat oder BD, brauch also keinen Tuner.

Also hätte ich mit einem Beamer ein mindestens gleichgroßes Bild zum 
halben Preis. Oder übersehe ich da was?

Mfg, Wolle

von D. M. (da_miez)


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Die Frage stell ich mir auch ab und zu. Bisher hab ich nichts neues 
gekauft... Was bei einem Beamer zu beachten wäre, ist die Lautstärke im 
laufenden Betrieb im Vergleich zum TV. Und die Ersatzlampen die extrem 
teuer sind..

von Alex B. (Firma: Ucore Fotografie www.ucore.de) (alex22) Benutzerseite


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Vor inzwischen sieben Jahren stand ich vor der selben Entscheidung, 
wobei ich ca. 1 - 2 Stunden täglich gucke (Beiträge aus den Mediatheken 
der öffentlich rechtlichen oder DVDs, kein "TV"!). Ich habe mich für 
einen Beamer (Panasonic PT-AX100E, ca. 1000,- EUR) entschieden und habe 
es nicht bereut. Das Bild ist (nach wie vor) gut (habe ca. 220 cm 
Diaonale, also 86"). Die Lampe war, wie vom Hersteller angegeben und wie 
beim Kauf bereits eingeplant nach ca. 5 Jahren (ca. 3000 Std.) defekt. 
Habe mir dann eine neue Lampe (250,- EUR) gekauft und gucke nach wie vor 
mit dem selben Gerät. Ich würde es - bei diesem Nutzungsverhalten - 
wieder so machen.
Klar, Full-HD oder 4k gehen damit nicht. Da ich aber auch keinen 
Blu-Ray-Player oder sonst eine Signalquelle dafür habe, brauche ich das 
auch nicht...
Gruß,
Alex

von Dominik S. (dasd)


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da miez schrieb:
> Was bei einem Beamer zu beachten wäre, ist die Lautstärke im
> laufenden Betrieb im Vergleich zum TV.

Da geb' ich dir sicher recht. Das ist am Anfang vielleicht etwas 
gewöhungsbedürftig.
Kommt aber sicher auch drauf an wie empfindlich man für sowas ist.

> Und die Ersatzlampen die extrem
> teuer sind..

Das ist jetzt relativ.

Bei meinem Gerät (Benq W700) soll die Lampe im ECO-Modus (den ich 
verwende) wohl so 5000 Stunden halten.
Die Ersatzlampe kostet in etwa 120€.

Bei 2 Stunden Nutzung die Woche wird die Lampe das restliche Geräte 
vermutlich überleben (rein rechnerisch).
Selbst bei 2 Stunden am Tag sind es rechnerisch noch fast 7 Jahre bis 
zum Lampentod.

Ich hatte früher auch immer "Angst" vor den "enormen Lampenkosten" von 
denen immer alle gesprochen haben. Das hat sich aber heute relativiert.

Wolle R. schrieb:
> Das
> Gerät läuft eh nicht so oft, vielleicht zwei Stunden die Woche.
> Nachrichten hör ich im Radio, also nur mal nen Film mit Bekannten am
> Wochenende etc...

Dann mach es so. Ich sehe nichts was dagegen spricht.

Ich selbst habe mir nach unsererm Umzug einen Beamer (wie gesagt: Benq 
W700) gekauft, zusätzlich zum bereits vorhandenen TV.

Dazu eine günstige Motorleinwand, die vor dem TV runter läuft.

Das Ziel war damals: Möglichst günstig bleiben, da ich noch am Studieren 
war.

Die Moral von der Geschicht': Den TV habe ich inzwischen abgehängt, der 
steht im Schlafzimmer jetzt besser.

Beamer im Wohnzimmer: Aus meiner Sicht top! Vor allem bezüglich 
Preis/Leistung.

PS:

Zum Preis:
- Beamer 300€ (gebraucht mit 70 Stunden auf der Uhr)
- Leinwand 100€ (für das Geld super und für mich voll ausreichend)
- Zubehör ~100€ (Deckenhalterung und so)

Gesamt also ca. 500€, Leinwandbreite 220cm (also etwa 100" Diagonale).
Für das "wenige" Geld total geil.

Alex Bürgel schrieb:
> Klar, Full-HD oder 4k gehen damit nicht.

4K nicht, für das gleiche Geld gibts "heutzutage" aber auch schon 
brauchbare Full-HD-Beamer meine ich.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wenn Wolle recht wenig TV schaut, wie lange sind dann die 5000 Stunden 
Lebensdauer des Brenners und gibts den dann noch nach?

Mir ist immer ein bisschen unwohl bei dem Gedanken, das ich den Brenner 
früher oder später kaufen muss, wenns kein LED Beamer wird (die 
erreichen ja angeblich 50000 Stunden). Wenn dann die Lampe nicht mehr 
lieferbar ist...
Und auf Lager legen ist vermutlich auch nicht so gut, wg. der Diffusion 
durchs Glas.

von Wolle R. (Gast)


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Danke für die Anteilnahme!

Also FullHD brauche ich nicht zwingend, hat mein alter Plasma auch 
nicht, der ist bestenfalls HDready.

Beamer:

Für LED spräche die Lebensdauer und das geringe Gewicht, wenn das Teil 
wirklich an die Decke soll, die ist nicht so belastbar. Nachteil ist der 
noch deutlich höhere Preis, zumindest wenn man gute Lichtausbeute haben 
will.
Geradezu verlockend günstig sind diese Mini-LED Beamer für 70 Euro, aber 
da werd ich wohl nicht glücklich mit.

Zur Zeit denke ich eher an einen klassischen LCD, die gibts ab 350 Euro 
und durchweg gut bewertet beim Onlinehandel. Wenn mir die Lampe 5 Jahre 
hält, könnte ich das verschmerzen und vielleicht sind bis dahin die 
Laserprojektoren bezahlbar. Ersatzlampe gleich mitkaufen ist -wie schon 
geschrieben wurde- nicht sinnvoll, da diese auch ohne Betrieb altern.

Das sind doch Metallhalogendampflampen, die kenne ich aus der normalen 
Beleuchtung und die sind nicht sehr zuverlässig, platzen gerne mal nach 
wenigen Stunden oder sie halten "ewig". Muss also schauen, dass mir der 
Hersteller eine Lampengarantie gibt.

Tipps und Anregungen immer willkommen!

Mfg, Wolle

von Hubert M. (hm-electric)


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Ich selber schaue lieber an einem TV, finde die Farben einfach "besser"

von Sni T. (sniti)


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Ich habe auch seit etwa 7 Jahren nur noch einen Beamer, "Fernsehen" 
brauche ich auch nicht ;-)
Und zwei Meter Lernwandbreite bekommt man mit einem Fernseher für das 
Geld auch nicht.

Wolle R. schrieb:
> Zur Zeit denke ich eher an einen klassischen LCD, die gibts ab 350 Euro
> und durchweg gut bewertet beim Onlinehandel. Wenn mir die Lampe 5 Jahre
> hält, könnte ich das verschmerzen und vielleicht sind bis dahin die
> Laserprojektoren bezahlbar. Ersatzlampe gleich mitkaufen ist -wie schon
> geschrieben wurde- nicht sinnvoll, da diese auch ohne Betrieb altern.

Ich persönlich würde einen DLP Beamer nehmen. Zum einen werden die 
Farben bei LCD Beamern durch die hohen Temperaturen mit der Zeit 
schlechter (kann sein dass das mittlerweile besser geworden ist) und zum 
anderen sind die Schwarzwerte bei DLP durch die Spiegel deutlich besser.
Bei DLP würde ich jedoch darauf achten, dass nicht nur ein DLP Chip 
verbaut ist, da es dann zu Regenbogeneffekten bei Kopfbewegungen kommen 
kann (kann auch sein, dass einen das nicht stört).

Wegen der Lebensdauer wurde ja schon gesagt, dass die im Eco-Modus nicht 
zu schlecht ist. Für am WE mal einen Film mit Freunden schauen absolut 
brauchbar, wenn der Fernseher den ganzen Tag nebenbei laufen soll wohl 
nicht das richtige.

Und bis die Lampe im Wochenendbeamer defekt ist gibt es vermutlich eh 
schon OctaHD Beamer für 100€ ;-)

Wolle R. schrieb:
> wenn das Teil
> wirklich an die Decke soll, die ist nicht so belastbar.

Wie belastbar ist die Decke denn genau? Die meisten Halterungen 
verteilen das Gewicht auf 3-4 Punkte, es gibt auch genügend Dübelsysteme 
für "Hohlräume".
Wenn alles nichts hilft (z.B. sehr alte Decke/ Holzdecke) könnte man 
auch mit Metallprofilen eine entsprechende Unterstützung bauen, die das 
Gewicht an der Wand hält (zugegeben, nicht die schönste Lösung).

Wolle R. schrieb:
> Geradezu verlockend günstig sind diese Mini-LED Beamer für 70 Euro, aber
> da werd ich wohl nicht glücklich mit.

Ich denke mal, die kann man eher als Spielzeug ansehen ;-)

Hubert Mueller schrieb:
> Ich selber schaue lieber an einem TV, finde die Farben einfach "besser"

Gut, dass es hier so differenzierte Meinungen gibt ;-)

von Sni T. (sniti)


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Bei der Auswahl zwecks Beamer/ Abstand/ Leinwandgröße ganz praktisch:

http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm

von Claus M. (energy)


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Gerade wenn man gerne Filme guckt und auch noch von BD, dann würde ich 
mir die Matsche von einem Beamer nicht antuen wollen. Das Bild ist um 
Lichtjahre schlecht er als von einem aktuellen Fernseher. Wer natürlich 
nicht mehr so gut gucken kann und hauptsächlich "Groß" will, für den mag 
es eine Alternative sein. Sind dann so Leute die bei einer Musikanlage 
auch auf "hauptsache Laut" schauen und nicht auf guten Klang.

von Wolle R. (Gast)


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Claus M. schrieb:
> Das Bild ist um
> Lichtjahre schlecht er als von einem aktuellen Fernseher. Wer natürlich
> nicht mehr so gut gucken kann und hauptsächlich "Groß" will, für den mag
> es eine Alternative sein.

Ich habe mir mehrere Geräte (Beamer) live angesehen und kann das so 
nicht bestätigen!
Gibt durchaus gute Geräte, die trotzdem weniger kosten als ein 
vergleichbares Fernsehgerät.

Geht auch nicht um "groß" sondern gleich groß für weniger Geld.

Wobei es nichtmal am Geld direkt liegt, eher am Platz und vor dem 
Hintergrund eines möglichen Umzuges. Das mag ich mir mit einem PlasmaTV 
wirklich nicht mehr antun...

von Icke ®. (49636b65)


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Wolle R. schrieb:
> Ich habe mir mehrere Geräte (Beamer) live angesehen

Hast du sie auch angeHÖRT? Unabhängig von der Bildqualität käme ein 
Beamer als TV-Ersatz für mich nicht in Frage. Ganz einfach wegen der 
Geräuschentwicklung. Manche sind zwar -für Beamerverhältnisse- relativ 
leise, aber das permanente Lüftergeräusch nervt auf Dauer, vor allem bei 
ruhigen Szenen.

von Christian B. (luckyfu)


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Also ich hab einen 39" Fernseher (Samsung Smart TV, ca. 350Euro im 
letzten Sommer gekauft, war n Sonderangebot beim Saturn) und einen 
Optoma FullHD Beamer (HD131Xe). Der Fernseher ist fürs Fernsehen da, der 
Beamer hat keinen Tuneranschluss. Damit kann ich nur Videos Streamen 
oder von BD schauen.
Ich hab auch meine 5.1 Anlage für den Beamer ausgerichtet (Der Beamer 
schaut 90° vom TV gedreht. TV hängt ca. 3m von der (Eck-)Couch entfernt, 
der Beamer über dem Couchtich, die Leinwand hängt aber 4,5m von ihm weg, 
sind ca. 5,3m Augenabstand.) Leinwand hab ich von Conrad, für 150Euro ne 
Motorleinwand mit 2,65m Breite, da muss man nicht überlegen. (Der 
Gainfaktor von 1,3 stört mich nicht, da ich eh nur direkt auf die 
Leinwand schaue, nicht von der Seite)
Wenn man Filme schauen will muss man sich auf den anderen Couchschenkel 
setzen, aber das ist machbar.
Diese Größenkombination ist absolut ok. Damit kommt durchaus Kinofeeling 
auf. Wenn morgen dann noch die ZD2100 Brille kommt bin ich mal gespannt, 
wie die Filme sich in 3D machen. Laut den Rezensionen soll damit ein 
besseres 3D Bild entstehen, als im Kino. Ich werde berichten wenn 
gewünscht.

Fakt ist, daß ich diese Kombi nicht bereuhe. Ich selbst schaue zwar auch 
wenig Fern, aber meine Frau konsumiert doch stärker.

nen 4k Beamer kaufen halte ich, mangels aktuell verfügbarem Abspielgerät 
und Datenträgern, für nicht sinnvoll. Da kann man auch noch ein paar 
Jahre warten und dann umstellen. Bis dahin wird die Technik nicht stehen 
geblieben sein. Was ich in jedem Fall Empfehlen kann ist ein Full HD 
Beamer. Der Unterschied zwischen DVD und BluRay ist exorbitant. Auf dem 
TV ist der Unterschied nicht so gravierend, erkennbar ja, störend: nein. 
Beim Beamer schon.

Störend an der Kombi ist nur, daß das Verhältnis genau umgedreht ist: TV 
350Euro, Beamer allein 680, + 150 Leinwand + 200 BD Player, ok, darüber 
lässt sich streiten, aber auch ohne den Player ist der Beamer mehr als 
doppelt so teuer.

von Sni T. (sniti)


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Claus M. schrieb:
> die Matsche von einem Beamer nicht antuen wollen. Das Bild ist um
> Lichtjahre schlecht er als von einem aktuellen Fernseher.

Das kommt wohl ziemlich darauf an, welche Beamer du mit welchen 
Fernsehern vergleichst. So pauschal kann man wohl keine Aussage treffen. 
Nenn' mal bitte Beispiele von den Beamern (samt Randbedingungen) die du 
als matschig empfindest.
Denn "matschig" empfinde zumindest ich das Bild guter Beamer nicht, aber 
das könnte auch daran liegen, dass man die Dinger scharf stellen muss. 
Wenn das zu kompliziert ist, lieber den Fernseher nehmen, da fällt das 
weg.

Ansonsten gibt es sicher viele weitere Gründe, warum das Bild" matschig" 
sein könnte. Ein 5m Composite-Kabel könnte auch der Grund sein, das hat 
aber mit dem Beamer nichts zu tun, am Fernseher sieht das Bild genauso 
aus.
Ein weiterer Grund könnten falsche Softwareeinstellungen sein 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Overscan), weil der PC meint, einen CRT 
zu betreiben. Dann rechnet der PC das Bild größer, wodurch ein Pixel 
nicht mehr einem Pixel des Beamers entspricht und dementsprechende 
Effekte auftreten.

Und ja, in vielen Konferenzräumen sieht man Beamer, die entweder nicht 
sauber justiert sind oder (und) bei denen die Leinwand schief zur 
optischen Achse steht. Analoger Anschluss mittels langer Kabel ist da 
Standard. Und wer macht sich bei der Präsentation Gedanken darüber, wie 
er seine Software konfigurieren muss? Die meißten sind doch froh, wenn 
ein Bild an die Wand kommt.
Das alles sagt aber nichts über die Fähigkeiten des Beamers im Vergleich 
zu LCD-Fernsehern aus. Mit nem' Trabbi wirst du auch schneller als ein 
Porsche mit Parkkralle sein, trotzdem ist der Trabbi nicht überlegen.

Gibt also ziemlich viele Gründe, warum ein Bild matschig sein könnte, 
das liegt aber in der Regel am Anwender und nicht am Beamer. Sicher gibt 
es dann noch Beamer, deren Optik einfach schlecht ist, aber schlechte 
Fernseher gibt es ja auch.

von Claus M. (energy)


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Sni Ti schrieb:
> Gibt also ziemlich viele Gründe, warum ein Bild matschig sein könnte,
> das liegt aber in der Regel am Anwender und nicht am Beamer.

Nö, das liegt daran, dass ein FullHD Beamer auch nicht billiger ist als 
ein Fernseher und die meisten dann eben zum billigen Beamer greifen, der 
nur 800x600 kann und für Präsis gedacht ist. Außerdem ist der Kontrast 
und das schwarz eben Technologiebedingt nicht mit einem FS zu 
vergleichen.

von Sni T. (sniti)


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Claus M. schrieb:
> und die meisten dann eben zum billigen Beamer greifen, der
> nur 800x600 kann

Eindeutig Fehler des Anwenders.
Wenn du von einem solchen Gerät vergleichbare Werte wie bei einem 
aktuellen FHD erwartest, ist die ganze Diskussion hier ziemlich wertlos 
;-)

Claus M. schrieb:
> Außerdem ist der Kontrast
> und das schwarz eben Technologiebedingt nicht mit einem FS zu

Hm.. Laut Wikipedia erreichen DLP Beamer bis zu 4000:1, ohne den ganzen 
"dynamic contrast" Kram. TNs liegen etwa bei 800~1000:1, ebenso wie die 
meisten IPS. Selbst bei professionellen IPS Paneln (z.B. CG276) reichen 
anscheinend Kontrastwerte um die ~1000:1 aus. Ich weiß jetzt natürlich 
nicht, wie viel besser das 46" Panel im 1000€ MediamarktTV ist, wenn der 
27" Monitor 2000 kostet.
Zugegeben, die Werte sind nicht beeindruckend, meine 4 Jahre alten S-PVA 
können schon deutlich mehr, aber PVA erwarte ich nicht wirklich in TV 
Geräten..

von Jörg S. (joerg-s)


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Beamer würde ich nicht nehmen.

Gründe:
- Kabelverlegung oftmals schwierig
- Lüftergeräusch
- Selten interne Tuner (nur ein Anzeigegerät)
- Wenn das Ding an der Decke hängt kann man nicht eben schnell was 
anschließen
- Leinwand muss irgendwie irgendwo befestigt werden.
- Raum sollte dunkel sein für gescheites Bild

Wie schon gesagt wurde: Wenn man großes Bild für recht wenig Geld will 
ist das OK, aber will man richtig gutes Bild und die Größe ist nicht so 
wichtig, würde ich eher bei "richtigen" Fernsehern bleiben.

von Wolle R. (Gast)


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Icke ®. schrieb:
> Hast du sie auch angeHÖRT? Unabhängig von der Bildqualität käme ein
> Beamer als TV-Ersatz für mich nicht in Frage. Ganz einfach wegen der
> Geräuschentwicklung.

Ja. Nur genauso schlecht wie ich schlafen kann, höre ich auch. Klar hört 
man die Lüfter ein wenig, aber im PlasmaTV habe ich auch zwei Lüfter 
drinnen und die nerven mehr, weil die nach 12 Jahren nicht mehr so leise 
sind wie am Anfang.

Also geht es wohl eher richtung DLP, weil die aus Prinzip eben echtes 
Schwarz können (kenne es nur von den Eidophor-Geräten, mit denen ich 
beruflich zu tun hatte, die lenkten das Licht eben ins "Nichts" bei 
Schwarzbild oder Zeilenrücklauf). Die waren klasse, aber nichts für zu 
Hause. Zu groß, zu viel Stromverbrauch und wirklich laut...!

Röhrenprojektoren kenne ich auch noch, aber das ist ebenfalls keine 
Alternative, aus mehreren Gründen, auch wenn ich die Qualität 
ausgezeichnet finde (in unserer Firma hatten wir so ein Teil für 
Schulungen).
Und LCD sind eben verlockend günstig, aber wie ich hier gelernt habe, 
können Farben verblassen und kein richtigs Schwarz.

Mal drüber schlafen und morgen weiter schauen...

Mfg, Wolle

von Christian B. (luckyfu)


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Jörg S. schrieb:
> Beamer würde ich nicht nehmen.
>
> Gründe:
> - Kabelverlegung oftmals schwierig
Das ist soweit richtig, zumindest wenn man ihn an die Decke schraubt 
(was imho die sinnvollste Betriebsart ist, wenn man öfter Filme schauen 
will).
Ich hatte den Einbau schon beim Renovieren geplant und ein 35-er 
Leerrohr in Wand und Decke verlegt, ein HDMI Kabel war, dank darin 
befindlichem Zugseil, problemlos eingebaut. In einer Mietwohnung ist das 
natürlich nicht machbar.
> - Lüftergeräusch
Das ist vorhanden aber bei guten Geräten nicht so störend. Ich hab 
meinen in einer Klappe montiert die aus der Decke herunterfährt, da ist 
das Lüftergeräusch nochmal geringer, da es vom Zuschauer weggelenkt 
wird.
> - Selten interne Tuner (nur ein Anzeigegerät)
> - Wenn das Ding an der Decke hängt kann man nicht eben schnell was
> anschließen
wozu sollte man das auch müssen? Im Zweifel kann man sich nen kleinen 
Wohnzimmer PC Basteln, der dann als "Bridge" funktioniert oder kauft ein 
Apple TV oder Androidbox Dingens.
Ich hab an der Wand eine Dosenabdeckung mit 2 HDMI Buchsen davon ist an 
einer ein Kabel. Wenn ich was anderes als den BD Player anschließen 
wöllte, dann dort. Aber bisher ging alles auch so. Der BD Player kann 
ausm Netzwerk streamen und auch Fotos direkt vom USB Stick kann ich so 
anschauen ohne an der Verkabelung etwas zu ändern.
> - Leinwand muss irgendwie irgendwo befestigt werden.
Sollte sie, entweder an der Decke oder an der Wand. Natürlich ist diese 
dann immer sichtbar, esseidenn, man entscheidet sich für die versenkt 
einbaubaren. Aber das muss man schon beim Deckenbau wissen und die 
Dinger sind auch alles andere als Günstig. Oder man nimmt eine 
Ständerleinwand und räumt die immer wieder weg. Nat. kann man auch auf 
eine weiße Wand direkt projezieren. Aber dann sollte es keine 
Rauhfaserwand sein.
> - Raum sollte dunkel sein für gescheites Bild
das ist einer der größten Nachteile.

Aber es ist eben doch was anderes, wenn man einen Film auf 105" sieht 
oder auf 42"
>
> Wie schon gesagt wurde: Wenn man großes Bild für recht wenig Geld will
> ist das OK, aber will man richtig gutes Bild und die Größe ist nicht so
> wichtig, würde ich eher bei "richtigen" Fernsehern bleiben.

Man kann auch mit Beamern richtig gutes Bild haben, aber das beißt sich 
natürlich mit dem Anspruch, wenig zu kosten. Wie meißt im Leben gilt 
auch hier: you get what you pay for.

von Olaf B. (omb)


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Ich habe beides und will auch nicht auf eines der beiden verzichten.
Der Fernseher (40") ist gut um "nebenbei" was im TV zu schauen oder für 
Nachrichten usw. Das wirkt auf dem Beamer einfach nicht gut, wenn der 
Nachrichtensprecher einen 1m großen Kopf hat. Außerdem ist der Fernseher 
schneller an. Der Beamer muss immer erst hochlaufen, die Leinwand 
runterfahren, der Raum verdunkelt werden.
Den Beamer (FullHD) nutze ich nur zum DVD und BlueRay gucken. Dafür ist 
er halt, mit seinem riesen Bild, sehr gut geignet.

Die Kabel für den Beamer und die Sourround Anlage wurden beim Hausbau 
direkt in Leerrohren verlegt, stören also nicht beim WAF.

von Borislav B. (boris_b)


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Wie sieht das eigentlich mit der Bildwiederholrate bei Beamern aus?

Mein LED TV hat nur 120Hz, was besonders bei schnellen Bewegungen und 
Kameraschwenks grottig aussieht. Neuere TV Geräte bieten ja bis zu 800Hz 
(wenn auch nur geschummelt). Den Unterschied sieht man sehr deutlich...
Was bieten aktuelle Beamer in der Hinsicht?

von Christian B. (luckyfu)


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also der Optoma HD131Xe arbeitet mit 144HZ im 3D Modus (Wenn man die 
entsprechenden Brillen hat).
Was er im 2D Modus hat kann ich grad nicht finden.

von Olaf B. (omb)


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Ich habe den EPSON TW3200:
http://www.hcinema.de/pro/anzeigen.php?angabe=epsonehtw3200

Die Wiederholrate ist wohl maximal 150MHz. Habe bisher noch keine 
negativen Effekte bemerkt. Habe aber auch keinen Vergleich zu schnellen 
Fersehern.
Aber gerade bei Kinofilmen ist das nicht so entscheidend. Die sind ja 
meistens noch mit niedriegen Bildraten gedreht. HFR habe ich bisher nur 
selten im Kino gesehen und daran muss man sich erst mal gewöhnen. Das 
sieht nicht mehr nach dem gewohnten Kinobild aus.

von Jörg S. (joerg-s)


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Boris P. schrieb:
> Mein LED TV hat nur 120Hz, was besonders bei schnellen Bewegungen und
> Kameraschwenks grottig aussieht.
Das liegt wohl weniger an den 120Hz als an der Berechnung der 
Zwischenbilder. Hast du mal an den Einstellungen gespielt?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Olaf B. schrieb:
> Die Wiederholrate ist wohl maximal 150MHz.

MHz?

von Olaf B. (omb)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> MHz?

Du hast recht. Da habe ich den falschen Wert genommen. Laut Datenblatt:
H-sync: 15-80 kHz
V-sync: 24-85 Hz
Bandbreite max.: 150 MHz

Bedeuten diese Angaben, dass es sich um maxial 85Hz handelt?

von Peter D. (peda)


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Boris P. schrieb:
> Mein LED TV hat nur 120Hz, was besonders bei schnellen Bewegungen und
> Kameraschwenks grottig aussieht.

Im Kabel Deutschland (DVB-C) ist die Datenrate eh grottenschlecht, da 
nützen auch 800Hz nichts.
Ein 90min Film ist oft nur 1GB klein. D.h. eine DVD hat bis zu 8-mal 
bessere Qualität.
Die kostenpflichtigen HD-Kanäle sind geringfügig besser, kommen aber 
auch nicht an gute DVDs ran.
Und seit Einführung der BR haben neue DVDs auch stark nachgelassen.

von Christian P. (kron)


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Man muss halt bedenken, dass Raum abdunkeln wirklich entscheidend ist 
für den Bildeindruck. Das, was man auf der Leinwand sieht, wenn der 
Beamer nicht an ist, ist das Dunkelste, was es geben kann.
Nur bei wirklich (weitgehend) absoluter Dunkelheit kann man hier von 
schwarz reden. In den meisten Fällen beschneidet man hier aber den 
Helligkeitsbereich deutlich und fängt bei einem mehr oder weniger 
dunklen grau an.
Ein Fernseher hingegen ist auch bei Licht schwarz.

Peter Dannegger schrieb:
> Ein 90min Film ist oft nur 1GB klein. D.h. eine DVD hat bis zu 8-mal
> bessere Qualität.

Na, ob da nicht zwei unterschiedliche Komprimierungsverfahren am Werk 
sind? Die Datenmengen einfach so nebeneinander zu stellen hat keine 
Aussagekraft.
Von der Aussage 8 Mal größer => 8 Mal bessere Qualität mal ganz zu 
schweigen ;)

von Sni T. (sniti)


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Boris P. schrieb:
> Mein LED TV hat nur 120Hz, was besonders bei schnellen Bewegungen und
> Kameraschwenks grottig aussieht.

Wie schon gesagt wurde, liegt das eher an Zwischenbildern. Bin mir nicht 
sicher, aber ~60Hz dürften wohl den meisten Filmen entsprechen. 
Dahingehend am Besten mal rumspielen, ob das Bild bei verschiedenen 
Frequenzen besser wird.


Jörg S. schrieb:
> - Leinwand muss irgendwie irgendwo befestigt werden.

Die meisten Gründe spielen ja laut dem ersten Beitrag keinen Grund. Und 
auch ein Fernseher muss irgendwie "befestigt" werden. Entweder auf 
irgend einem Tisch, der dann als Staubfänger dient und Platz weg nimmt, 
oder auch an der Wand. Vorteil vom Beamer ist, dass er an der Decke mit 
einrollbarer Leinwand keinen Platz wegnimmt.

Ist sicher alles eine Geschmackssache, vor einer Weile habe ich "keinen 
Tuner" noch als Vorteil gesehen, aber das war vor der GEZ Umstellung.

Wolle R. schrieb:
> Also geht es wohl eher richtung DLP, weil die aus Prinzip eben echtes
> Schwarz können

DLP (mit einem Chip) fangen für HD bei etwa 300€ an (pro Farbkanal ein 
Chip wäre zu bevorzugen, aber auch Geschmackssache), sind also durchaus 
"bezahlbar".
Für die Meckerer: Nein, der 300€ Beamer wird sicher nicht das 
Nonplusultra sein, behaupte ich auch nicht.

> Und LCD sind eben verlockend günstig, aber wie ich hier gelernt habe,
> können Farben verblassen und kein richtigs Schwarz.

Ich würde mich da aber noch mal aktuell informieren. Kann sein, dass die 
Panels oder die Kühlung mittlerweile besser geworden ist, die Hersteller 
entwickeln auch ständig weiter. Und wenn du eh nicht vor hast, die Lampe 
zu wechseln, werden sich die Farben vermutlich nicht so gravierend 
verändern, als wenn das Teil jeden Tag 8h im Konferenzraum läuft.
Und auch der Kontrast ist bei LCD-Beamern nicht so schlecht, wie es 
manche hier darstellen, die 30€ Beamer Gimmicks mit 2k€ Fernsehern 
vergleichen.

Ich persönlich finde DLP gegenüber LCD überlegen, trotzdem würde ich dir 
aber raten, vor dem Kauf verschiedene Modelle und Reviews zur Technik 
ansehen und dann überlegen, welcher Beamer passt. Muss dir gefallen und 
nicht irgendwelchen Leuten, die zwar den ganzen Tag vor ihrer TN-Gurge 
im Forum trollen aber mords Ahnung haben, wie schlecht doch Beamer sind 
;-)
Und ob der Beamer jetzt 1000:1, 3000:1 oder 100000000:1 dynamic sonst 
was Kontrast hat, sollte doch nebensächlich sein, wenn das Bild passt 
;-)

von Sni T. (sniti)


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von Peter D. (peda)


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Christian Peters schrieb:
> Na, ob da nicht zwei unterschiedliche Komprimierungsverfahren am Werk
> sind? Die Datenmengen einfach so nebeneinander zu stellen hat keine
> Aussagekraft.

Kabel Deutschland komprimiert seit 2013 nochmal kräftig nach.
Vor 2013 waren aufgenommene Filme auf meinem PC etwa 4..5GB groß.
Die bessere Qualität der alten Aufnahmen ist deutlich sichtbar. Bewegte 
Szenen verschwimmen jetzt regelrecht.

von Christian B. (luckyfu)


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Sni Ti schrieb:
> Ich persönlich finde DLP gegenüber LCD überlegen, trotzdem würde ich dir
> aber raten, vor dem Kauf verschiedene Modelle und Reviews zur Technik
> ansehen und dann überlegen, welcher Beamer passt.

Das kann ich bestätigen, wobei ich ehrlich sagen muss, daß ich mir um 
die Technik (anfangs) keine Gedanken gemacht habe. Ich hatte 3 Vorgaben 
für die Auswahl berücksichtigt:
1.: Full HD Beamer, Geräte mit kleinerer Auflösung sind imho nicht 
sinnvoll.
2.: Da das Loch in der Decke mit Leerrohrende fürs HDMI Kabel, Steckdose 
und Aufzugmechanik schon fest stand (weil vorhanden war seit dem Umbau), 
ebenso die Steckdose für die Leinwand schon vormontiert war gab es einen 
definierten Abstand. D.h. bei mir war die Throw Rate entscheidendes 
Kriterium. Kurzdistanzbeamer (BenQ z.B.) fielen somit schon direkt aus, 
da die 4,3m - 6m Abstand Objektiv - Leinwand gesetzt waren. (Die Frage 
war nur noch: Leinwand vorm Esstisch oder danach)
3.: Der Preis. Das Gerät sollte maximal 800€ kosten. Mit 680 war da noch 
Luft.

Natürlich habe ich dann die Geräte, welche aufgrund der technischen 
Daten in die nähere Auswahl kamen Testberichte gelesen und danach 
ausgewählt.
Es ist zwar immer etwas schwammig, sich auf subjektive 
Erfahrungsberichte zu stützen, aber wenn man selbst von der Materie noch 
keine Ahnung hat bleibt einem fast nichts anderes übrig.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Sni Ti schrieb:
> Entweder auf
> irgend einem Tisch, der dann als Staubfänger dient und Platz weg nimmt,
> oder auch an der Wand. Vorteil vom Beamer ist, dass er an der Decke mit
> einrollbarer Leinwand keinen Platz wegnimmt.

Allerdings staubt der Beamer unter der Decke auch ein und den dann zu 
putzen, kann lustig werden, zumal er durch den unvermeidlichen Lüfter 
auch immer schön Staub durch sich durchsaugt. Wer nach zwei Jahren mal 
sein PC Netzteil aufschraubt, weiss, was ich meine.
Es kommt halt auf die Sehgewohnheiten an. Wer wie ich eher der 
Doku-Freak ist oder den TV als Unterhaltung nebenbei benutzt, wird mit 
einem LCD/LED TV zufrieden sein, wer aber gerne Kinofilme schaut, ist 
ein Beamer Kandidat.

von Sni T. (sniti)


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Matthias Sch. schrieb:
> Allerdings staubt der Beamer unter der Decke auch ein und den dann zu
> putzen, kann lustig werden, zumal er durch den unvermeidlichen Lüfter
> auch immer schön Staub durch sich durchsaugt.

Wobei der Staub deutlich geringer ist, als das was im PC ankommt, der 
den ganzen Tag läuft und am Boden steht.

Den Beamer einmal pro Jahr abzuwischen und den Staubsauger dran zu 
halten, sollte vermutlich reichen.  Das kann man je nach Größe und 
Deckenhöhe schon mit einem Stuhl erreichen. Wenn einen das stört, gibt 
es Möglichkeiten, den Beamer in die Decke einzufahren. Wobei der 
Fernseher wohl reinigungsintensiver sein dürfte, da der Staub auf dem 
Beamer kaum stört ;-)


> Es kommt halt auf die Sehgewohnheiten an.

Eben. Man muss den Einzelfall betrachten. Wolle hat ja geschrieben, dass 
er eher selten mal einen Film schaut, als den Beamer zur 
Dauerberieselung zu nutzen. Pauschal zu sagen "Beamer ist besser" ist 
natürlich falsch.

von Wolle R. (Gast)


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Nochmals Danke für die Antworten! Das hilft schon weiter, auch die Ideen 
zur Deckenanbringung. Ein wenig überlegen werde ich noch. Soll ja 
ordentlich gemacht werden und nicht so halbgar.

Wenns Neuigkeiten gibt sag ich Bescheid.

Mfg, Wolle

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