Brauche hilfe beim oszi ablesen. (erledigt)

[DAVID B. (bastler-david)]

Hallo
ich habe ein 230~ 12 volt Trafo der mir im leerlaufe 12,2 Volt ac 
ausgibt mit natürlich 50 Hz.
Versuche ich das jetzt gleich zurichten mit ein FERTIGEN Gleichrichter + 
elko bekomme ich am oszi immer noch eine Wechselspannung angezeigt ist 
das normal ?

Ich würde ja davon aus gehen das alle elkos und alle Gleichrichter die 
ich versucht habe kaputt sind ABER meine Multimeter (2 stück) zeigen mir 
16 volt DC und 0,01 volt AC Spannung an und 0Hz.

Wem kann ich jetzt glauben ?
Danke

[Peter L. (luidoltp)]

Hi David,

mach einmal ein Überblick-Foto von deinem Aufbau.
Ein weiteres Detailfoto mit den Bauteilen und den Messstrippen.
Und eines vom Oszilloskop (bei dem man auch die Regler sieht).

Liebe Grüße,
Lui

[Selbsternannter Weltverbesserer (Gast)]

Hallo,

steht des Kanals des Oszilloskops ggf. auf AC-Kopplung? Wie hoch ist die 
Amplitude des mit dem Oszilloskops gemessenen Signals. Ggf. misst Du nur 
den Rippelanteil der Gleichspannung.

Mit freundlichen Grüßen
Selbsternannter Weltverbesserer

[DAVID B. (bastler-david)]

Hallo
Auch wenn ich nicht glaube das es viel unterschied macht mal die bilderm 
meines TEST aufbaus.

Der AC / DC schalter ändert nix.
Was ist mit Rippelanteil gemeint ?(kann ich nix zufinden)

[Peter L. (luidoltp)]

HI David,

wo hast du denn die Masse-Klemme des Oszilloskops angeschlossen? (Konnte 
das leider auf dem Bild nicht erkennen)

Diese sollte jedenfalls am Minus-Pol des Elkos sein.

Liebe Grüße,
Lui

[DAVID B. (bastler-david)]

ehmmm ?? UPS gar nicht ?
Dachte die muss man nur bei ganz sensitiven Schaltungen anhängen.
denn im Tastkopf ist ja auch ein elko der würde bei Wechselspannung die 
werte verfälschen oder ?
wenn ich minus verbinde ist die kurve zu 90% grade.

[wendelsberg (Gast)]

DAVID ------ schrieb:
> denn im Tastkopf ist ja auch ein elko

NEIN, ganz sicher nicht.

wendelsberg

[Peter L. (luidoltp)]

Hi David,

> Dachte die muss man nur bei ganz sensitiven Schaltungen anhängen.

die Masseklemme des Oszilloskops musst du (fast) IMMER anschließen.

Wenn du beim Oszilloskop ohne Masseklemme misst, dann ist das ungefähr 
so als würdest du mit dem Multimeter nur mit einer Spitze messen.
Der Grund warum du am Oszilloskop trotzdem etwas gesehen hast, liegt 
daran, dass die Masse des Oszilloskops (über das Stromkabel) geerdet 
ist.

> denn im Tastkopf ist ja auch ein elko der würde bei
> Wechselspannung die werte verfälschen oder ?

Die Messspitze deines Oszilloskops hat eine sehr sehr kleine Kapazität 
im pF Bereich (die kannst du einfach vernachlässigen).

Liebe Grüße,
Lui

[DAVID B. (bastler-david)]

Ok danke wieder was gelernt.
Ok 2 fragen hätte ich aber noch:
Wieso wird aus 12 volt AC auf einmal 16 volt DC müste doch weniger 
werden alleine durch die 0,7 volt abfall im Gleichrichter.
Und mit fast immer anschlossen meinst du zb bei Antennen wos einfach 
nicht geht oder gibts da noch andere Schaltungen wo das unangebracht ist 
?

[ich (Gast)]

12 mal Wurzel 2

[ich (Gast)]

Schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Effektivwert

[Peter L. (luidoltp)]

Hi David,

> Ok danke wieder was gelernt.
freut mich. :-)

> Wieso wird aus 12 volt AC auf einmal 16 volt DC müste doch weniger
> werden alleine durch die 0,7 volt abfall im Gleichrichter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Effektivwert

Das liegt daran, dass dir dein Multimeter den Effektivwert (12V) 
anzeigt.
Durch den Brückengleichrichter klappst du die untere Halbwelle nach 
oben. Der Elko sorgt dafür, dass die Spannung ungefähr auf der 
Spitzenspannung gehalten wird.

Vereinfacht:
Spitzenspannung = Effektivwert x sqrt(2) =
-> 12V x sqrt(2) =~ 17V

Davon musst du dann noch abziehen was am Gleichrichter abfällt.


> Und mit fast immer anschlossen meinst du zb bei Antennen wos einfach
> nicht geht oder gibts da noch andere Schaltungen wo das unangebracht ist
> ?

Mir fällt spontan nur der Differenz-Betrieb bei einem Oszilloskop mit 
mehreren Eingängen ein (das betrifft dich also nicht).
Also: Masseklemme immer anschließen!

[B0B (Gast)]

Hi,

die 12V an deinem Trafo ist der Effektivwert der Wechselspannung. Die 
max Spannung beträgt Wurzel(2) * 12V = 17V(Scheitelwert). Da du die 
Schaltung im Leerlauf misst, wird der Kondensator auf 17V - 
1,4(Gleichrichter) = 15,6V DC geladen. Somit ist deine Messung richtig.

MfG
B0B

[Leute, Leute (Gast)]

> Wieso wird aus 12 volt AC auf einmal 16 volt DC müste doch weniger
> werden alleine durch die 0,7 volt abfall im Gleichrichter.

Anschaulich hier zu sehen

http://www.hobby-bastelecke.de/grundlagen/stromrichter_gleichrichter.htm

[DAVID B. (bastler-david)]

Ok super danke dir/ euch!
Das erklärt auch wieso DC Transformatoren (mit elko im Leerlauf eine 
höhere Spannung nahen als AC teile es ist also der elko ok dann wäre das 
erledigt.

Grade mal 2 Uhr und schon was gelernt das nenne ich mal zeit sinnvoll 
nutzen :-)