Darf ein E-Technik-Ingenieur (Bachelor) an Elektroanlagen etwas verändern (neue Steckdose anschließen, neuen Sicherungsautomaten einsetzen, großen Elektromotor anschließen, Backofen anschließen nicht im plombierten Bereich), ohne dass er im Installateurverzeichnis eingetragen ist, und etwas umbauen - oder ist so ein Umbau dann aus versicherungsrechtlichen Gründen genaugenommen nicht zulässig, darf so etwas nur ein Installateur aus dem Verzeichnis machen? Was ist, wenn ein Installateur aus Bayern etwas in Hamburg bei jemanden an der Installation ändert (z.B. neue Steckdosen in der Wand einbaut, einen Automaten tauscht)?
Darf ein Maschinenbauingenieur (bachelor) etwas an Autobremsen reparieren? Ich hoffe nicht.
Darf ein Elektroingenieur ein Haus verdrahten? Ich hoffe nicht.
Gleich kommt wieder die Handwerkermafia und behauptet, dass das alles verboten sei. Ich als Ingenieur zumindest schließe in der Industrie Sachen an, gegen die das bisschen Hausinstallation Kindergartenkram ist.
Ingenieur schrieb: > Darf ein Maschinenbauingenieur (bachelor) etwas an Autobremsen > reparieren? > > Ich hoffe nicht. Jeder darf das.
Claus M. schrieb: > Gleich kommt wieder die Handwerkermafia und behauptet, dass das alles > verboten sei. da ist sie schon, schnell wie ein Blitz: D. V. schrieb: > Darf ein Elektroingenieur ein Haus verdrahten? > > Ich hoffe nicht. Ich hoffe ein Elektriker "verdrahtet" auch kein Haus.
Die lokalen Elektriker hätten es gerne, wenn er es nicht darf. Die oft als Grundlage herangezogene TAB des Netzbetreibers gilt nur bis zum Zähler, also den verplombten Bereich und der Hauptleitung, insofern ist es nicht verwunderlich, daß dort nur Elektriker ran dürfen, die im Installateursverzeichnis des Netzbetreibers stehen, denn nur diese haben die Erlaubnis, Plomben zu entfernen. Vom Zähler bis zur Steckdose gilt die DIN 18015-1 und VDE 0100-520. Es macht allerdings überhaupt keinen Unterschied in der Haftung. Es haftet derjenige, der die Arbeit gemacht hat. Lediglich Lehrlinge und Gesellen sind über den Meister im Betrieb und dessen Haftpflichtversicherung abgesichert. Falls es zu einem Schaden kommt, und bei Toten bzw. Brand kommt immer eine kriminalpolizeiliche Ermittlung der Ursache, haftet derjenige, der die Arbeit gemacht hat, falls er sie nicht sachgerecht nach dem Stand der Technik ausgeführt hat. Es macht dabei überhaupt keinen Unterschied, ob das der Besitzer, eine andere Privatperson, ein ferner E-Techniker oder ein Elektriker war. Bei Elektrikern ist halt die Wahrscheinlichkeit höher, daß sie den Stand der Technik kennen und danach bauen.
Darf ein Notarzt einen Luftröhrenschnitt machen? Ich hoffe ja! Na, klingelts?
Darf ein Augenarzt eine Herztransplantation machen? Ja! Na, klingelts?
Bin weder Ing, noch Elektriker sondern Schüler und hab schon mal ein ganzes Haus verkabelt mit Herd, E-Kasten, Sicherungen usw, ein Elektriker hat`s anschließend abgenommen und das Urteil lautete: TOP. Ach ja, als Ferienjob verkabele ich Industrieschweißroboter bei einem Mittelständler und repariere ab und zu seine durch Stromspitzen gekillte Servopacks aus den 90er(Yaskawa)für 300E Festpreis pro Stück und damit spart er fast 600E gegebüber Industriereparaturanbietern. Mal ehrlich: Soviel wie ich zu Hause aus reinster fast schon kriminell unbändiger Neugier lerne, soviel lernt kein Elektriker oder Ing. in seiner Ausbildung freiwillig. Mir braucht keiner mit seinem dämlichen "du darfst dies und jenes nicht", ich darf alles verdammte Sch...e, solange ich selbst weiß, was ich da tue, denn ohne vorheriges Informieren, Lernen und bedachtes Experimentieren läuft auch bei mir nichts, wir alle kochen schließlich mit demselben Wasser. Nur wer jetzt denkt, dass ich vorhabe Elektriker oder Ing. zu werden, der irrt sich gewaltig, Geldwesen, Rech oder Politik ist angesagt, alles andere von ^oben^ ist und bleibt mein Hobby und dieses kann mir kein unfähiges und gleichzeitig selbstgefälliges Ar......h mit seiner ach so tollen Ausbildung oder seinem Studium verbieten!
PureNeugier schrieb: > mir kein unfähiges und > gleichzeitig selbstgefälliges Ar......h mit seiner ach so tollen > Ausbildung oder seinem Studium verbieten! Das nicht. Aber was passiert, wenn was abraucht? Unterschreibst du da irgendwas, oder läuft das so unter der Hand das es dir egal sein kann?
PureNeugier schrieb: > Bin weder Ing, noch Elektriker sondern Schüler und hab schon mal ein > ganzes Haus verkabelt mit Herd, E-Kasten, Sicherungen usw, ein Nöö. Du bist ein Troll. So schreibt kein Schüler.
PureNeugier schrieb: > Mal ehrlich: Soviel wie ich zu Hause aus reinster fast schon kriminell > unbändiger Neugier lerne, soviel lernt kein Elektriker oder Ing. in > seiner Ausbildung freiwillig. Du hast es erkannt. Zumal jeder, der selbst den Draht in die Wago-Klemmen gesteckt hat, am besten weiß, was er gemacht hat. Aber: die Feuerversicherung fragt trotzdem nach, wer die Strippen verbunden hat, falls es zum GAU kommen sollte. So muß auch der geneigte Ingenieur einen Sündenbock (mit entsprechender Versicherung) vorweisen können. Wenn also ein "Allwissender" alles selber machen will, braucht er trotzdem jemanden, der den Drahtverhau abnimmt. Wo kämen wir denn hin, wenn jeder Elektro-Ing machen könnte, was er wollte und für richtig hielte.
D. V. schrieb: > Darf ein Notarzt einen Luftröhrenschnitt machen? Das darf doch jeder. Anfangs geht es meist schief weil das Messer zu stumpf ist oder man sich etwas verschneidet, aber mit der Zeit ...
PureNeugier schrieb: > Mal ehrlich: Soviel wie ich zu Hause aus reinster fast schon kriminell > unbändiger Neugier lerne, soviel lernt kein Elektriker oder Ing. in > seiner Ausbildung freiwillig. Zuckerle, komm mal wieder runter von deiner Palme ... Was machst Du überhaupt zuhause? Solltest Du nicht auf IBN sein?
interessantes Eingangsposting - hat da jemand Futter- oder sonstigen Neid? im dem ganzen Sammelsurium von Meinungen und Utopien kam noch nicht eine richtige Antwort, oder Frage nicht mal der gr. MaWin hat erkannt worum es vorrangig bei der Thematik gehen sollte, wo ist der E-Ing. angestellt, wer ist der AG - Auftraggeber, und wie ist die Tätigkeit des Ings. einzustufen?! könnt ihr mal eure privaten Denkweisen zu Hause lassen, oder wie macht ihr das auf Arbeit? genauso ? > alles klar, deshalb auch so unnütze Beiträge! betriebliches Recht und öffentliche Ordnung > Handwerks- und Gewerbe - Ordnung lernt nur keiner in der BA und in Foren , gelle !!! ;-) die Mütze hat der AG als Beauftrager der Leistung auf, denn er entscheidet wer an seiner Anlage arbeitet, macht er dabei > Auswahl < schon Fehler, wie so viele, hat er Pech gehabt also Futterneid und Vorurteile gegen Elis u. E-Ings. einpacken und mal was richtiges lernen
Jodelfred schrieb: > macht er dabei > Auswahl < schon Fehler, wie so viele, hat er Pech > gehabt lol... mach zwischendurch mal Pause, du programmierst einfach zuviel ;)
Also ich bräuchte einen Sinn-Translator für Jodelfreds Posting. Wo kann man den downloaden?
>Also ich bräuchte einen Sinn-Translator für Jodelfreds Posting.
Laut Pisa-Studie fällt es den Meisten, so auch dir, schwer, Texte zu
verstehen.
Jodelfred hat korrekt darauf hingewiesen, daß es einen großen
Unterschied macht, ob man sich im privaten oder beruflichen Umfeld
bewegt.
NaPS schrieb: > Jodelfred hat korrekt darauf hingewiesen, daß es einen großen > Unterschied macht, ob man sich im privaten oder beruflichen Umfeld > bewegt. ..und nicht bemerkt, daß "Backofen anschließen" wohl auf private Hilfe hinweist.
ein typischer "der normale Elektriker-darf-Nichts" Bashin-Thread @ MaWin > Kaffeesatzlesen ? > ..und nicht bemerkt, daß "Backofen anschließen" wohl auf private Hilfe > hinweist. bei privater Hilfe greift fir obige Frage doch eh nicht - oder nur bei dir? Übersetzungs-Translator für Begriffsstutzige: 1.- Grundsatz Nr.1: - in Bereichen in denen Ihr euch weder fachlich noch rechtlich NICHT auskennt >>> Finger wech - für seine "Arbeit" oder Spieltrieb ist jeder selbst verantwortlich, auch als Angestellter, privat ja sowieso - elektr. Strom/Spannung kann man nicht sehen, nicht hören oder direkt riechen, aber fühlen und spüren kann man den schon, dann ist es meistens zu spät - wenn er zugeschlagen hat, außer der Norm 2.- Maßnahmen: - gibt es Behörden und Einrichtungen, die vorsorglich und präventiv, wie im Gefahren- und Katastrophenfall dann einschreiten und etwas helfen wer das alles nicht versteht, solle doch bitte noch ein paar Jährchen in seinem Keller rumwerkeln, und erst dann ans Tageslicht kommen, wenn er dafür bereit ist @ Lustig hier (Gast) - bin kein Programmierer, aber dir ist deine Freizeit wohl auch etwas zu knapp zur Erholung? @ App-Sucher (Gast) - frag mal den über dir > Lustig hier nach, der kann dir den vllt. proggen und immer schön die Finger stille halten, wenn es um Strömlinge im E-Technik-Bereich geht
Korrektur - Tipfehler bei privater Hilfe greift die obige Frage doch eh nicht -
In Bedienungsanleitungen von manchen Geräten steht: "Die Arbeiten dürfen nur von einer Elektrofachkraft ausgeführt werden". Ist also ein Elektrotechnik-Ingenieur im Sinne dieser Aussage auch eine Elektrofachkraft oder ist dies nur jemand, der einen Gesellenbrief/Meisterbrief durch die Handwerkskammer erhalten hat?
Wenn ich sehe was Elektriker manchmal für eine Scheiße verkabeln, dann sollten die das nicht dürfen. Gerade noch in einer Abzweigdose gesehen, blaues Kabel vom Schalter zu den Lampen. Was wohl allen Elektrikern entgeht, dass sie die Enden verdrillen müssen, bevor sie sie in einer Lüsterklemme klemmen. Aber dann kann man ja kein Kabel mehr raus nehmen und das ist ja unbequem. Auch immer wieder bei Elektrikern, sogar bei Lehrlingen gesehen, dass sie den Schutzleiter in einem Stecker genauso lang machen wie die anderen Kabel. Wenn bei dem was ich mache etwas abfackelt, dann sicher nicht, weil ich mich nicht an geltende Vorschriften gehalten habe. Bin auch kein gelernter Elektriker und bei Ladegeräten holen genau die Jungs mich dazu. Denke jeder der was an der Elektrik macht, Bremsen beim Auto, wird da umsichtig vorgehen.
:
Bearbeitet durch User
Schnabeltasse schrieb: > Ist also ein Elektrotechnik-Ingenieur im Sinne dieser Aussage auch eine > Elektrofachkraft oder ist dies nur jemand, der einen > Gesellenbrief/Meisterbrief durch die Handwerkskammer erhalten hat? Google halt nach "Elektrofachkraft"!
F. Fo schrieb: > blaues Kabel vom Schalter zu > den Lampen Ist leider zulässig die blaue Leitung als Phase zu schalten! Nur gelb-grün ist eindeutig! Früherhatten die ja auch noch rote und graue Adern è mass im gebrauch! F. Fo schrieb: > dass sie die Enden > verdrillen müssen Wo sollte das stehen? Macht zwar den Kontakt besser, wenn die Lüsterklemm fast leer ist. Aber vllt. sollte man den Klemmenquerschnitt der Aderzahl entspr. wählen!
F. Fo schrieb: > sogar bei Lehrlingen gesehen, dass > sie den Schutzleiter in einem Stecker genauso lang machen wie die > anderen Kabel. ..anderen Adern.... soll das wohl heißen! Der Lehrling lernt es aber vom Gesellen! Also sollte man schon mal den Ausbilder hinterfragen. Richtig ist es schon den Schutzleiter länger zu machen. Vorschrift? Hmm müßte ich nachschauen!
@ Schnabeltasse (Gast) - ist bei euch so schlechtes Wetter oder hast du wirklich nur lange Weile? kannst du vllt. mal deine Alter und fachl. Ausbildung kurz darlegen ? sonst Einstufung unter Troll oder Futterneider @ F. Fo (foldi) das Leben ist kein Ponnyhof, und was du da beschreibst mit verdrillen ist absoluter Blödsinn, in einer Abzweigdose unter Putz? haben flexible Leitungen u. Lüsterklemmen nichts zu suchen, bei Geräteanschlußleitungen, flexibel ausgeführt, wird auch nicht verdrillt sondern mit AEH > AderEndHülsen gequetscht! bzgl. Länge des PE > mit Zugentlastung zeig mir mal die Vorschrift, wo geschrieben steht, wie lang der PE ggü. den anderen Leitern ausgeführt zu sein hat? so laienhafte Erfahrungs- und Denkweisen würde ich mir ggü. EFK doch verbitten, noch dazu fällt das nicht unter Elektroniker Energie- und Gebäudetechnik sondern und Elo Geräte und Systeme, wozu darf man dich so einordnen, weil ? > Bin auch kein gelernter Elektriker also learning by doing mit welcher Ausgangslage > .....genauso lang machen wie die anderen Kabel. Kabel liegen in der Wand oder in der Erde / Tiefsee https://www.elektronik-kompendium.de/news/leitungen-und-kabel/ > Wenn bei dem was ich mache etwas abfackelt, dann sicher nicht, weil ich > mich nicht an geltende Vorschriften gehalten habe. doppelte Verneinung macht sich wirkl. gut verständlich, was wolltest du eigentlich sagen? dass du keine Ausbildung in dem Bereich hast, und nach gut Dünken handelst? Aber immer schön austeilen an die gelernten Elis, also auch bloß Futterneid?
Max, klar Adern. Wo das mal gestanden hat, weiß ich nicht mehr, aber die Aussage noch. So kann es passieren, dass ein Leiter nicht geklemmt wird und dadurch, dass er dann lose ist, einem Schmorbrand kommen. Ergibt doch einen Sinn, oder? Der Schutzleiter in einem Stecker muss um so viel länger sein, dass eine rausgezogene Ader nicht den Schutzleiter berühren kann, ohne dass der Schutzleiter noch angeschlossen wäre.
F. Fo schrieb: > Schutzleiter in einem Stecker genauso lang machen wie die > anderen Kabel. und was ist daran falsch? Wenn ich ein kabel in einem Stecker oder einer Kukpplung neumache, dann mach ich die Ader auch nur 1-2cm länger, falls das Kabel abgeht, dass die Erde zu letzt abreißt. dass weis ja sogar ich als Leihe.
Jodelfred schrieb: > @ Schnabeltasse (Gast) - ist bei euch so schlechtes Wetter oder hast du > wirklich nur lange Weile? > kannst du vllt. mal deine Alter und fachl. Ausbildung kurz darlegen ? > sonst Einstufung unter Troll oder Futterneider > > @ F. Fo (foldi) das Leben ist kein Ponnyhof, und was du da beschreibst > mit verdrillen ist absoluter Blödsinn, in einer Abzweigdose unter Putz? > haben flexible Leitungen u. Lüsterklemmen nichts zu suchen, > bei Geräteanschlußleitungen, flexibel ausgeführt, wird auch nicht > verdrillt sondern mit AEH > AderEndHülsen gequetscht! > > bzgl. Länge des PE > mit Zugentlastung zeig mir mal die Vorschrift, wo > geschrieben steht, wie lang der PE ggü. den anderen Leitern ausgeführt > zu sein hat? > so laienhafte Erfahrungs- und Denkweisen würde ich mir ggü. EFK doch > verbitten, > noch dazu fällt das nicht unter Elektroniker Energie- und Gebäudetechnik > sondern und Elo Geräte und Systeme, > wozu darf man dich so einordnen, weil ? >> Bin auch kein gelernter Elektriker > also learning by doing mit welcher Ausgangslage > Kein Futterneid, hab einen besser bezahlten Job. Ich habe nichts von flexiblen Leitungen geschrieben. Und dieses Wissen habe ich aus Büchern, aus Fachbüchern um genau zu sein. Aber du fühlst dich ja angesprochen, also wirst du das wohl genauso handhaben. Kann ja auch jeder machen wie er will, aber, und darum ging es im Thread, ob man es darf und meine Aussage sollte nur darstellen, dass jemand ohne den entsprechenden Schein das vielleicht sogar besser oder zumindest genauso gut macht. Weißt du, die Berufsgruppen hauen manchmal so auf den Putz, als ob jemand deren Sachen niemals machen könnte, außer er lernt es eben so lange. Ich habe schon ein ganzes Haus gebaut, dabei fast alles allein oder zumindest zum großen Teil mit gemacht. Die Fachleute sind nur allesamt schneller, aber nicht unbedingt besser.
:
Bearbeitet durch User
F. Fo schrieb: > Ich habe schon ein ganzes Haus gebaut, dabei fast alles allein oder > zumindest zum großen Teil mit gemacht. http://www.youtube.com/watch?v=Vz6YBRVjRXg
F. Fo schrieb: > Wenn ich sehe was Elektriker manchmal für eine Scheiße verkabeln, > dann > sollten die das nicht dürfen. Da kann was dran sein. Kürzlich wurde im Wohnblock eine neue Türsprechanlage eingebaut. Die Monteure machten ihre Arbeit im Grunde gut. Ich sagte denen nach ein paar Minuten, daß ich sie jetzt alleine arbeiten lasse, und nicht dabei stehen bleibe. Das ist besser, ich mochte das auch nie so, als ich selbst Monteur war. Aber ich hörte denen etwas zu, weil sie sich per lauter Stimme im Haus verständigten. Aus dem bestehenden Kabel, welches vom Keller aus durch alle Wohnungen durch geschleift ist, ungefähr 10 paarverseilte Adern hat, suchten sie sich ganz frei und lustig freie passende Adern raus, ohne die Paarverseilung und Farben zu beachten. OK, geht auf kurze Distanzen in einem Gebäude mal. Auf 5-10 Metern bekommt man da keine Störungen. Als Fernmelder finde ich es nicht schön, sowas machte ich grundsätzlich nie. > Denke jeder der was an der Elektrik macht, Bremsen beim Auto, wird da > umsichtig vorgehen. Ach, ich war früher begeisteter Autoschrauber. Ich wurde das mal, weil meine ollen Gebraucht-Mühlen ja jede Woche was zum Instandsetzen hatten, und bei jungen Leuten die Geldbörse klamm ist. Oft war ich zum Schrottplatz Ersatzteile kaufen, nicht im Laden. Einer Freundin wechselte ich die Bremsflüssigkeit und vordere Bremsklötze. Der Vater schaute mich vorher noch ermahnend und mißtrauisch an. Ich brauchte sie aber auch zur Hilfe, um innen das Bremspedal unter leichtem Druck zu halten, und zu pumpen, wenn ich die Schrauben auf und zu drehte. Einer anderen Freundin wechselte ich auch einen defekten Scheibenbremssattel vorne. Die Mädels hatten auch nicht die pralle Geldbörse für die Werkstatt. Die Papas brauchten auch nicht um ihre Mädels zu bangen. Ich wollte die schon nicht auf diese Weise los werden. Keine Sorge, ich konnte es, und konnte da auch ohne KFz-Gesellenbrief wirklich sorgfältig arbeiten. Auch machte ich diese Arbeiten ja schon zig mal für mich selbst. Oder meint jemand, ich würde gerne auf einem Pulverfaß herum fahren? Der TÜV würde Pfusch letztendlich auch noch bemerken. F. Fo schrieb: > Die Fachleute sind nur allesamt schneller, aber nicht unbedingt besser. Genau das ist es doch. Ich hatte auch eigene Kollegen, deren Arbeitsweise ich nicht immer für ganz in Ordnung hielt. Einer verdrillte zwei Adern immer so, als wenn man die einfach nur lose umeinander dreht. Das ist dann so fest wie zwei ineinander gesteckte gleiche Kugelschreiberfedern, nach einer Weile treten Störungen auf. Der Kollege hatte auch noch ausgesprochene Schweißhände, die Adern waren nach kurzer Zeit schwarz. Dafür war er in anderen Arbeiten wieder besser und schneller als andere. Bei den Fernmeldeleitungen ist die Brandgefahr auch eher gering. Menschen eben. Normalerweise sollte man an einer handwerklichen Arbeit zwar die Handschrift des Arbeiters nicht erkennen, aber es ist eben so. Als mein Vater vor Jahrzehnten den Estrich für die Garage mit zwei guten Nachbarn Maurern machte, kaufte er sogar erst mal einen Kasten Pils (20x0,5) und eine Flasche richtig klaren Schnaps (0,7). Dann wurde es was. Das war damals so üblich. Auch in Baufirmen. Die Getränke waren zur Mittagszeit komplett weg, nur die beiden Maurer alleine. Das sah man denen gar nicht mal an, jemand anders wäre tot gewesen. Die beiden gingen dann Mittag essen, und danach bestimmt nicht zur Mittagsruhe, sondern zum Plausch in die Dorfkneipe. Mit einem Klassenkamerad Maurer ging ich morgens um 9 mal zur Frühstückspause, als ich den unterwegs zufällig traf. Kein Cafe, Dorfkneipe. Es gab dort auch keinen Kaffee, sondern nur Tee. Diesen hellgelben mit Schaumkrone. Inzwischen ist sowas streng verboten, und die Bauarbeiter sagen das auch, und halten sich daran.
Schnabeltasse schrieb: > Ist also ein Elektrotechnik-Ingenieur im Sinne dieser Aussage auch eine > Elektrofachkraft Natürlich, ein Ingenieur in den Studiengängen der Elektrotechnik ist nach DIN VDE 1000-10 Abschnitt 5.2 Elektrofachkraft. Jodelfred schrieb: > und immer schön die Finger stille halten, wenn es um Strömlinge im > E-Technik-Bereich geht Oje oje, ein Elektriker verbreitet mal wieder FUD. Jodelfred schrieb: > in einer Abzweigdose unter Putz? > haben flexible Leitungen u. Lüsterklemmen nichts zu suchen Und das will ein Elektriker sein, strohdumm, nur als Lehrling oberflächliche grundlagen gelernt. War klar, daß so einer wieder kommt. Natürlich darf man auch Litzenleitung unter Putz legen wenn deren Mantel dafür zugelassen ist (was eher selten der Fall ist), macht man allerdings nicht weil Litzendrähte normalerweise teurer sind als Starrdraht. Natürlich darf man "Lüsterklemmen" verwenden (wenn sie denn für den Strom entsprechende der Absicherung geeignet sind, die meisten "Lüsterklemmen" halten keine 16A durch weil sie zwar auch mit 10 oder 16A angesiechtert sind, aber die Lampe festinstalliert weniger Leistung zieht ist deren Festeinbau erlaubt, der Anschliessende muss sich halt überzeigen daß sie nicht überlastet werden), die grösseren heissen "Dosenklemmen"), bei Litzenleitung muss man halt Aderendhülsen einsetzen.
Wilhelm F. schrieb: > Kürzlich wurde im Wohnblock eine neue Türsprechanlage eingebaut. > > Aber ich hörte denen etwas zu, weil sie sich per lauter Stimme im Haus > verständigten. Aus dem bestehenden Kabel, welches vom Keller aus durch > alle Wohnungen durch geschleift ist, ungefähr 10 paarverseilte Adern > hat, suchten sie sich ganz frei und lustig freie passende Adern raus, > ohne die Paarverseilung und Farben zu beachten. Ist eigentlich die Bus-Technik für Türsprechanlagen in der Eifel schon bekannt? Wenn nicht, welche Gegenden (Ortschaften, Landkreise) gelten als weniger rückständig (technikfeindlich) und bieten sich deshalb an für entsprechende Pilotprojekte?
MaWin schrieb: > Schnabeltasse schrieb: >> Ist also ein Elektrotechnik-Ingenieur im Sinne dieser Aussage auch eine >> Elektrofachkraft > > Natürlich, ein Ingenieur in den Studiengängen der Elektrotechnik ist > nach DIN VDE 1000-10 Abschnitt 5.2 Elektrofachkraft. Danke für den Tipp. Ich lese gerade den Wikipedia-Artikel dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrofachkraft Dann brauche ich ja jetzt auch beim Elektrohandwerk nicht klein bei zu geben, daß ich da nur zum Schlitze stemmen Strippen ziehen und Hilfsarbeiten tauge. Denn ich bin nur Schwachströmer, aber auch mit Ausbildung und BE, und mit E-Technik-Studium. Mir schwant immer noch was vor Augen, einen eigenen Service auf zu machen, nur für Elektro. Sowas in der Art der Hausmeisterservices, die auch Hecken schneiden gehen. Die meisten dürfen ja da nix mit Elektro, weil da oft kein Elektriker dabei ist. Aber wenn ich es dürfte, wäre es ein klarer Pluspunkt. Alte Leute aus dem Block fragten mich gelegentlich mal, ob ich nicht mal eine Energieleitung verlegen könnte. Da mir aber meine Berechtigung nie so klar war, verneinte ich das stets, denn man weiß ja auch nie, wie jemand ein Gerichtshansel ist und einem "aufs Dach" steigen will. Derer Leute gibts ja hier auch. Die neue Türsprechanlage, die hier kürzlich von einer Firma eingebaut wurde, hätte ich auch noch locker bewältigt. Wenn jemand bei der Verwaltung gewußt hätte, daß ich das könnte und dürfte. Nu ja, und als zwar ehemals angestellter Schwachströmer kenne ich mich auch gut mit Bau und Kundendienst aus, weil ich da mehr als 10 Jahre sogar alleine drin war. Also alleine als One Man Band bei Kunden. Ich müßte auch nicht von heute auf morgen gleich reich damit werden. Aber, bevor mich das Hartz-Amt zu Hilfsarbeiten in der Altenpflege abkommandiert. Also ich hab keinen richtigen Bock auf Erwerbsunfähigkeitsantrag stellen, deswegen ließ ich das auch noch schleifen. Nur Elektronikentwickler, bundesweite schlecht bezahlte Wanderschaft für die Zeitarbeit, da zieht mich echt nix. Nen alten VW-Bully für 3k€ als Serviceauto bekäme ich auch noch zusammen. Notfalls noch den Fiesta. Werkzeug hab ich alles, einschließlich Hilti-Maschine. Material kann man hier in einem von 10 Baumärkten tagesfrisch kaufen, auch kein Problem. Mit einem Kumpel, auch arbeitsloser Ingenieur, sprachen wir mal bei der Handwerkskammer mit der Idee eines Hausmeisterservice besonders für Elektro vor. Damals wurden wir dort voll abgeschmettert. Die vertreten eben Interessen bestimmter Leute.
> neumache > Kabel abgeht < dass die Erde zu letzt abreißt > dass weis ja sogar ich als Leihe. au man tut das in den Augen weh! @ F. Foldi > dass ein Leiter nicht geklemmt wird > kann zu Schmorbrand kommen nicht geklemmt führt nie zu Schmorbrand max. zu FI > RCD oder LS raus > Der Schutzleiter in einem Stecker muss um so viel länger sein, dass eine > rausgezogene Ader nicht den Schutzleiter berühren kann, ohne dass der > Schutzleiter noch angeschlossen wäre. ja bitte noch einmal verständlich oder ebend wie der Leihe, dem würde ich nie was leihe(n)! ;-) > Ich habe nichts von flexiblen Leitungen geschrieben. weißt du schon nicht mehr was du da oben schriebst? > .... dass sie die Enden verdrillen müssen liest sich für mich nach flexiblem Leiter, anderenfalls mehrere Einzelleiter miteinander verrödeln/verdrillen, dann kommen die starren Leiter so aber auch nicht eine Lüsterklemme ohne Klemmschutz > dass jemand ohne den entsprechenden Schein das vielleicht sogar besser > oder zumindest genauso gut macht. das steht gar nicht zur Debatte, wie das wer macht, sondern was erlaubt und zugelassen oder verboten ist! > Ich habe schon ein ganzes Haus gebaut, dabei fast alles allein oder > zumindest zum großen Teil mit gemacht. das steht im Widerspruch zu > ... , hab einen besser bezahlten Job. Wilhelm schrieb > Die Papas brauchten auch nicht um ihre Mädels zu bangen. Ich wollte die > schon nicht auf diese Weise los werden. man der war wirklich gut eh .... > Der TÜV würde Pfusch letztendlich auch noch bemerken. das glaubst aber nur du! Ach Wilhelm, deine ganzen Erzählungen von damals sind wirklich erholsam und gut was ist eigentlich mit Michael > technicans geworden, der fehlt hier noch in der Runde und MaWin wieder > Natürlich, ein Ingenieur in den Studiengängen der Elektrotechnik ist > nach Bla Bla Blub Elektrofachkraft. kannst du mal deine Märchen zu Hause lassen, eine EFK ist definiert nach was? also Lesen und verstehen > nix DIN und VDE > Und das will ein Elektriker sein, strohdumm, nur als Lehrling > oberflächliche grundlagen gelernt. was bist du denn für eine Pfeife, Paragrafen abschreiben > DIN VDE 0815 kümmer dich um deinen Kram, was bist du eigentlich, Alleinunterhalter oder Forentroll? lies mal deine VDE und DIN, was in der Gebäudeinstallation als Installationsmaterial zugelassen ist, du super schlauer Alleswisser > macht man allerdings nicht weil Litzendrähte normalerweise teurer sind > als Starrdraht Ammenmärchen, und leg dir mal einen Nik zu, der nicht durch Hinz und Kunz kopiert werden kann, also eindeutig so einen Schwachsinn Schreibweise wie ein Vorschulkind, Argumente wie meine altersschwache Oma oder der Typ aus der Kneipe der schon jahrelang keine Arbeit mehr hat > bei Litzenleitung muss man halt Aderendhülsen einsetzen. schön nachgeplappert, bravo Abschreibekünstler
du Wilhelm, bei dir ist dein Account ja unverwechselbar, aber solchen Schwachsinn wie gerade ebend, lies dir mal den wiki-Artikel komplett durch! oder einfach den Absatz hier Danach muss eine Person nicht nur eine fachlichen Ausbildung (Grundausbildung) haben, sondern auch über aktuelle Kenntnisse und Erfahrungen verfügen (also die Tätigkeit, z.B. das Wechseln von 230-V-Steckdosen in der Haustechnik, aktiv in den letzten Jahren ausgeübt haben, > Da mir aber meine Berechtigung nie so klar war, verneinte ich das stets, > > denn man weiß ja auch nie, wie jemand ein Gerichtshansel ist und einem > "aufs Dach" steigen will. du enttäuscht mich immer mehr, zum Geschichten erzählen gut genug, in der realen Welt ein Angsthase? Elektrofachkräfte sind durch Ihren Berufsstand und Ausbildung ebend nicht solche Pfeifen, denen man mit übler Nachrede was anheben könnte, und mit Vorwürfen schon gar nicht, das ist halt der Unterschied zwischen Bastlern und Pfuschern und wirkl. Fachkräften > Die neue Türsprechanlage, die hier kürzlich von einer Firma eingebaut > wurde, hätte ich auch noch locker bewältigt. Wenn jemand bei der > Verwaltung gewußt hätte, daß ich das könnte und dürfte. hätte > könnte > wollte > würde ...... Weicheier + Warmduscher Fortsetzung > Nu ja, und als zwar ehemals angestellter Schwachströmer kenne ich mich > auch gut mit Bau und Kundendienst aus, weil ich da mehr als 10 Jahre > sogar alleine drin war. Also alleine als One Man Band bei Kunden. > Ich müßte auch nicht von heute auf morgen gleich reich damit werden. > Aber, bevor mich das Hartz-Amt zu Hilfsarbeiten in der Altenpflege > abkommandiert. > Mit einem Kumpel, auch arbeitsloser Ingenieur, sprachen wir mal bei der > Handwerkskammer mit der Idee eines Hausmeisterservice besonders für > Elektro vor. Damals wurden wir dort voll abgeschmettert. typischer Anflug von Samstagsnachmittags-Fantasien auch wie schön das wär - wäre ich nur Millionär mensch Wilhelm - was ist aus dir nur geworden ? da war Michael ja noch geradliniger und standhafter dir fehlt eine Frau, die dir in den Allerwertesten tritt und dich auf Spur bringt - oder deine eigenes Ego ist schon so weit unten, ich kann es nicht fassen nimm dir mal ein Bsp. an den Reden hier von Michael, danach leben muß man ja nicht so unbedingt, nur denken und etwas handeln danach reicht schon! diese ewigen Jammerlappen und Möchtgerne, oder ist bei euch heute Regenwetter und absolut verdunkelter Himmel?
Jodelfred schrieb: > Danach muss eine Person nicht nur eine fachlichen Ausbildung > (Grundausbildung) haben, sondern auch über aktuelle Kenntnisse und > Erfahrungen verfügen (also die Tätigkeit, z.B. das Wechseln von > 230-V-Steckdosen in der Haustechnik, aktiv in den letzten Jahren > ausgeübt haben, Auch wenn Du hier den Wikipedia Text so falsch wiedergibst wie Du ihn verstanden hast, wird er dadurch für den vorliegenden Fall nicht richtiger. Ums dir einfach zu machen, der Fehler kommt bereits durch die FALSCHE Einleitung: "Die alte „ständische Ordnung“, nach der die Regel „einmal Elektrofachkraft, immer Elektrofachkraft“ galt, kann heute nicht mehr aufrechterhalten werden. Denn in der Praxis ist die Elektrofachkraft denselben Regeln unterworfen wie andere „Befähigte Personen“ (früher „Sachkundige“)"
:
Bearbeitet durch User
Jodelfred schrieb: > du Wilhelm, bei dir ist dein Account ja unverwechselbar, aber solchen > Schwachsinn wie gerade ebend, lies dir mal den wiki-Artikel komplett > durch! Ja, das fiel mir auch auf. Lern mal richtig Zitieren, damit man den Beitrag wenigstens einigermaßen lesen kann. ;-)
@ Tim T. > du verstehen was du von mir und wiki liest, und du danach erst posten wenn verstanden, oder wie dein Text ich verstehen solle? mensch , kann das so schwer sein? ist doch logisch dargelegt und nicht aus der alten Zeit > also nix überholt! es werden aktuelle Fähigkeiten und Kenntnisse vorausgesetzt ! also du noch mal Lesen und Überlegen und dann Schreiben! ist schon schwer nach einer harten Woche, was? hier noch mal für Schwerbegriffsstutzige http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Elektrofachkraft&action=edit§ion=3 aber nicht dranne rumfummeln, der Text bleibt so stehen wie er jetzt dort steht - gelle!
Schön, nur im Wiki steht Blödsinn! Ergo, ist das was Du schreibst ebenfalls Blödsinn. Aber toll, wie Du alles vorbehaltlos aus Wikipedia glaubst. Lies doch einfach mal nach wofür eine Befähigte Person gut ist und was diese wiederum mit einer Elektrofachkraft zu tun hat. Also ab nach http://www.baua.de!
:
Bearbeitet durch User
Darf denn eigentlich ein E-Ing. auch einen Handwerksbetrieb eröffnen oder darf das nur ein Meister? Ich habe z.B. bei Solarfirmen gesehen, dass der Inhaber ein Dipl.-Ing. ist und Angestellte hat, bin mir aber nicht sicher, ob dann in so einer Firma auch ein Elektromeister noch vorhanden sein muss?
Schnabeltasse schrieb: > ob dann in so einer Firma auch ein Elektromeister noch > vorhanden sein muss? Gewöhnlich schon, aber sicher kann der E-Ingenieur einen Kurz machen und mit dem Schein darf er dann auch. So eine Diskussion gabs hier vor 1-2Jahren schon mal.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.