Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LM7805 Kurzschluss?


von Niklas A. (sapple)


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Servus Leute,

ich bastel gerade eine kleine Spannungsversorgung bestehend aus 4 
Gleichrichterdioden und einem LM7805.
Eingangsspannung über das Netzteil ist gemessen 10.8V AC und nach der 
Gleichrichtung 9.04V DC.
Wenn ich den LM7805 jetzt aber anschließe wird der nach ein paar 
Sekunden verdammt heiß obwohl der komplett unbelastet ist!
Übersehe ich hier irgendwas oder könnt ihr mir vielleicht sagen was ich 
falsch mache?

Danke im Voraus schonmal für eure Hilfe :)

: Verschoben durch Moderator
von Mirki (Gast)


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Glaskugeln sind ausverkauft

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Dein 7805 schwingt.

von (prx) A. K. (prx)


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Irgendwelche Kondensatoren im Spiel?

von Mike (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Dein 7805 schwingt.

Wenn er nach Datenblatt mit 330nF direkt am Eingang und 100nF direkt am 
Ausgang beschaltet ist, sollte er das eigentlich nicht tun.

von Эраст Петрович Фандорин (Gast)


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Niklas schrie:
>Wenn ich den LM7805 jetzt aber anschließe wird der nach ein paar
>Sekunden verdammt heiß obwohl der komplett unbelastet ist!

Wenn Du ihn richtig herum anschließt immer noch?

SCNR
Erast Fandurin

von Niklas A. (sapple)


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okay dann ist alles klar. Hatte mich bei den Kondensatorwerten vertan... 
'duck'

Vielen danke für eure Hilfe! :)

: Bearbeitet durch User
von Wilhelm F. (Gast)


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Niklas L. schrieb:

> okay dann ist alles klar. Hatte mich bei den Kondensatorwerten
> vertan...
> 'duck'
>
> Vielen danke für eure Hilfe! :)

Im Grunde sind die Regler aber sehr gutmütig, hatte noch keinen, der 
schwingt.

In einem Bastelnetzteil habe ich früher aus Unkenntnis mal 100µF an den 
Ausgang eines 7805 gepackt. Im Leerlauf macht der immer 6V. Aber sobald 
er nur allergeringstens mit ein paar µA belastet wird, hat er auch 
wieder seine 5V, wie er soll.

von Эраст Петрович Фандорин (Gast)


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Wilhelm schrieb:
>Im Grunde sind die Regler aber sehr gutmütig, hatte noch keinen, der
>schwingt.

So ist es.

Erast Fandorin

von Pete K. (pete77)


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Mike schrieb:
> Wenn er nach Datenblatt mit 330nF direkt am Eingang und 100nF direkt am
> Ausgang beschaltet ist

Hier eine Auswahl:
- Fairchild (LM7805) : 330nF / 100nF
- TI (LM78L05): 330nF / 10nF
- TI (LM7805C): keine Kondensatoren notwendig
- TI (µA7800) : 330nF / 100nF
- ST (LD1117) : 100nF / 10µF

Kommt also immer drauf an :-)

von (prx) A. K. (prx)


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War schon vom Elko die Rede?

von (prx) A. K. (prx)


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Pete K. schrieb:
> - TI (LM7805C): keine Kondensatoren notwendig

Grad wie bei den anderen auch: "Input bypassing is needed only if the 
regulator is located far from the filter capacitor of the power supply."

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Bild vom Aufbau, würde uns "nicht" helfen....))))

von Niklas A. (sapple)


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also das ist jetzt echt seltsam,
ich habe wie in den Datenblättern beschrieben 0.33 µ zwischen Input und 
GND und 0.1 µ zwischen Output und GND und der wird immernoch so heiß.

Habt ihr vielleicht noch eine Idee?

von Max H. (hartl192)


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Niklas L. schrieb:
> Habt ihr vielleicht noch eine Idee?
Glättungselko

Sind die Dioden richtig verschalten? Das sieht man auf dem Foto nicht.
Zeichne am besten einen Schaltplan, wie du alles verschalten hast, wenn 
du keine Software dazu hast, geht auch Stift und Papier.

: Bearbeitet durch User
von loeti (Gast)


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- Elko zur Glättung nach den Gleichrichter-Dioden fehlt
- Gleichrichter-Dioden sieht irgendwie wie kurzgeschlossen aus

Bitte poste mal Schaltbild, und Aufbau von oben fotografieren, bitte.

von MaWin (Gast)


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Niklas L. schrieb:
> Habt ihr vielleicht noch eine Idee?

Keine dazu, warum dein 7805 so heiss wird.

Aber eine dazu, warum er so schwer ins Steckbrett ging:
Normalerweise sind die gestanzten Anschlüsse zu breit.
Verdrehe jeden Anschluss mit der Pinzette um 90 Grad, "Torsion",
dann passt er ins Steckbrett ohne die Klemmen dauerhaft
aufzubiegen, was andere Teile dann mit einem Wackelkontakt
beantworten.

von Niklas A. (sapple)


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Stimmt das ist schonmal ein genereller guter Tip MaWin :)

Habs eben nochmal mit nem Elko zum Glätten probiert hat aber auch nichts 
gebracht.

Ist auf dem Board zwar alles recht eng gesteckt aber nen Kurzschluss 
gibts da schon nicht.

Hab mal den Schaltplan angehängt, vielleicht könnt ihr ja mehr daraus 
lesen als ich.

Danke schonmal an euch alle!

von Max H. (hartl192)


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Wenn du den Schaltplan wirklich 1:1 so ungesetzt hast und kein Bauteil 
kaputt ist, sollte es funktionieren.

Brauch der 7805 eigentlich eine Mindestlast?

von Paul B. (paul_baumann)


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Ist die Gleichrichterbrücke nicht irgendwie vergrießgnaddelt d.h.
gibst Du unabsichtlich Wechselspannung auf den Regler?

MfG Paul

von Max H. (hartl192)


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Niklas Anony-mouse schrieb:
> 2014-03-07_15.06.56.jpg
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob der Brückengleichrichter auf dem 
Steckboard richtig aufgebaut ist. Die beiden unteren Dioden sehen so 
aus, als wären sie parallel geschalten.

von Niklas A. (sapple)


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Also hier nochmal ein Nahfoto.
Ich denke die Gleichrichterbrücke müsste passen. Wenn ich da mit nem 
Multimeter rangehe gibt der mir auch brav 9,1 V Dc aus. Ist dann 
natürlich noch wellig aber vom Prinzip glaub ich nicht das da der Fehler 
ist

von Max H. (hartl192)


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Niklas Anony-mouse schrieb:
> 9,1 V Dc
Das ist zu wenig für einen 10.4VAC Trafo.
Der sollte im Leerlauf min. 10.4V*1.414-2*0.7V=13.3V ausgeben.
Auf den beiden Fotos habe ich keinen Glättungselko gesehen. Ist er, wie 
auf dem Schaltplan, vorhanden?

von Niklas A. (sapple)


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ja ist vorhanden.

Also auf dem Trafo steht als Output 9V AC mit 1,3 Ampere.

Hab aber bei der Schaltung gerade gemerkt, dass wenn ich eine Diode über 
220R an den Ausgang schalte sich der 7805 sehr viel langsamer aufheizt. 
Der wird aber immernoch ganz schön heiß (schätze nach 3 Minuten so 60-70 
Grad).

Ist das normal für so einen Festspannungsregler?

von Joachim (Gast)


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Kürze doch mal die Anschlussbeinchen der Kondensatoren (330n und 100n) 
und bringe diese nah am IC an. Einen davor und einen dahinter,

Gruß

von Hellseher (Gast)


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Zieh doch mal probehalber den Ausgangs-Tantal raus ...

von MaWin (Gast)


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220 Ohm an 5V lässt 22mA fliessen, von 9V~ gleichgerichtet sind 12V 
bedeutet das 0.15W  Davon darf ein TO220 mit 19 K/W nur 3 GradC wärmer 
werden, also keine 60 GradC.

von MaWin (Gast)


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Bei der Gelegenheit: Du versorgst die Schaltung wirklich mit 
Wechselspannung? Dann fehlt der Siebelko. Für 1A so 4700uF am Eingang 
des 7805.

von ASIC und mehr (Gast)


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Unter Deinem Tisch steht doch ein Oszilloskop. Häng' das doch mal an den 
Eingang des Spannungsreglers. Dann sieht man
a) Gleichspannung, Wechselspannung?
b) Wieviel kommt am Spannungsregler an

von Hellseher (Gast)


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Niklas Anony-mouse schrieb:
> wird der nach ein paar
> Sekunden verdammt heiß obwohl der komplett unbelastet ist!

So ein verpolter Tantal zieht schon einiges an Strom ...

von Niklas A. (sapple)


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also wenn ich das Oszi an den Eingang oder an den Ausgang vom 7805 hänge 
bekomm ich in etwa eine Sägezahn Spannung.
Auch wenn ich den 7805 rausnehme bekomme ich am Ende vom Gleichrichter 
eine schön geglättete Spannung.

Also ich bin mit meinem Latein am Ende, hätte echt nicht gedacht das 
sowas so viele Probleme macht. Egal was ich tue, nach ein paar Minuten 
ist der immer heiß.
Und der Elko ist auch garantiert nicht verpolt. Bin nochmal mit nem 
Multimeter dran gegangen und das passt von der Spannung.

Noch irgendwelche Ideen?

Danke schonmal für eure schnelle Hilfe! :)

von (prx) A. K. (prx)


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Hellseher schrieb:
> So ein verpolter Tantal zieht schon einiges an Strom ...

Aber das merkt man dann recht schnell.
Die fackeln nicht lange - aber heftig.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Miss erstmal die Eingangsspannung mit einem Siebelko mit dem Oszi.
Wenn eine saubere Gleichspannung hast, setz mal einen anderen 7805 ein.
Messen.
100nF am Eingang und am Ausgang.
Muss funzen

: Bearbeitet durch User
von bla (Gast)


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Es sieht auf dem letzten Bild so aus, als wären Masse und Eingang des 
Spannungsreglers verpolt...

von MaWin (Gast)


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bla schrieb:
> Es sieht auf dem letzten Bild so aus, als wären Masse und Eingang des
> Spannungsreglers verpolt...

Nein, sieh genau hin.

von Niklas A. (sapple)


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Also habs gerade nochmals ans Oszi gehangen und mit dem 7805 dran und 
dem Siebelko (4700µ) bekommt der 7805 eine echt saubere 12,5 V DC 
Eingangsspannung. Hab den 100n an den Eingang und den 330n an den 
Ausgang gehangen und bekomme jetzt auf einmal am Ausgang auch 12,5 V DC!

Habs dann eben mit nem anderen 7805 probiert und hatte wieder 12,5V DC 
am Ausgang vom 7805. Hab ich die beide geschmort oder was kann das sonst 
sein?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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wieso beide ?..Hast gesagt jetzt geht.
Also testen, und die defekte Teile dann entsorgen.

von Niklas A. (sapple)


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ja also die Eingangsspannung sind saubere 12,5 V aber ich will am 
Ausgang ja 5V haben. der 7805 gibt mir am Ausgang jetzt aber auch 12,5 V 
aus.

Ich kauf nachher mal einen neuen und probiers dann nochmal. Die Beiden 
die ich da hab mussten schon so einiges aushalten...

Danke nochmal für eure gute Hilfe, ich meld mich nochmal ;)

von Эраст Петрович Фандорин (Gast)


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Hast Du das ganze Zeug so weit in das Breadbord hineingewürgt, daß es
bis auf die Metallgrundplatte reicht und alles kurzschließt?

Da staunt der Fachmann und der Wunde leiert sich.

Erast Fandorin

von Hellseher (Gast)


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Niklas Anony-mouse schrieb:
> Die Beiden
> die ich da hab mussten schon so einiges aushalten...

Theoretisch gibt es 6 Möglichkeiten, wie man sie anschliessen kann ...

von Niklas A. (sapple)


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Also jetzt funktionierts endlich :)
Hatte tatsächlich meine beiden 7805 durchgehauen.
Vielen vielen Dank an euch alle!

@Эраст Петрович Фандорин: das ist ein echt guter Tipp! Wusste noch gar 
nicht das da unten eine Metallplatte drin ist. Da werde ich mich in 
Zukunft vor hüten!

von Эраст Петрович Фандорин (Gast)


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>Also jetzt funktionierts endlich :)

Nimm erst mal ein paar Tage Urlaub und hänge den 7805 an den Nagel.
Dafür ist die Bohrung in dessen Gehäuse vorgesehen.

Erast Fandorin

von Dilletantentrollo (Gast)


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soviel ich weiß brauchen die 7805 eine Mindestlast.
lg
Dilletantentrollo

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