USB-Soundkarte Stereoeingang?

Michael_ schrieb:
> Unklar ist es auch noch mit der 5V USB-Spannung.
> Eigentlich brauchte ich 15V.

Wozu?

Verstehe ich dich richtig, du möchtest mit dem Piezo direkt in den 
Eingang des AD Wandlers? Oder hat dein Plattenspieler den notwendigen 
Ladungsverstärker schon integriert?

Wenn nicht, dann bau dir den Ladungsverstärker aus einem doppel OPV 
garniert mit Hühnerfutter. Ob du dafür 15V, -+15, 5V, +-5V benötigst, 
hängt vom Schaltungsdesign ab. Bist sicherlich nicht er erste auf der 
Welt, der so etwas baut, also mal gurgeln.

Ansonsten taugen die 5€ USB Wandler nicht für hochwertige Aufnahmen. 
Volksmusik und <50er Jahre sollte damit aber gehen ;-)

Schellack schrieb:
> Verstehe ich dich richtig, du möchtest mit dem Piezo direkt in den
> Eingang des AD Wandlers? Oder hat dein Plattenspieler den notwendigen
> Ladungsverstärker schon integriert?

Die Antwort findest du, indem du liest, was Michael geschrieben hat :-))

Michael_ schrieb:
> Der ist hochohmig, und da muß noch eine Vorstufe mit in den Adapter
> rein.

Schellack schrieb:
> Verstehe ich dich richtig, du möchtest mit dem Piezo direkt in den
> Eingang des AD Wandlers? Oder hat dein Plattenspieler den notwendigen
> Ladungsverstärker schon integriert?

Plattenspieler mit Piezo hatten eigentlich nie einen Verstärker 
eingebaut.
Die gingen hochohmig an den Verstärkereingang.
Und haben relativ eine hohe Spannung.
Ich möchte nichts neues kaufen. Einbau in das Gehäuse ist möglich, aber 
da geht es mit der Stromversorgung.... schon los.

Eigentlich möchte ich nur wissen, ob da Stereo ist oder nicht.

Michael_ schrieb:
> Eigentlich möchte ich nur wissen, ob da Stereo ist oder nicht.

Manche ja - manche nein.

Die hier hat alles, was du brauchst.
http://www.bax-shop.de/behringer-uca-202-usb-audio-interface?gclid=CL2m5qn3-LwCFagBwwodSUgAzg#tab-description

So etwa in der Preisklasse würde ich mich orientieren. Nach oben sind 
natürlich keine Grenzen :-))
Aber die ganz billigen Sticks taugen höchstens dafür, daß man ein wenig 
Krach machen kann. Ich denke das gezeigte Gerät ist schon brauchbar.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Entweder verwendest Du eine "USB-Soundkarte", die einen solchen enthält
> (http://www.thomann.de/de/esi_phonorama.htm) oder aber Du musst Dir

Oh, wußte ich gar nicht, daß es die USB-Teile auch mit Entzerrer gibt.
Das ist dann natürlich die beste Lösung.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Deine "Vorstufe" muss ein Entzerr-Vorverstärker sein, um die
> RIAA-Kennlinie der Schallplatte auszubügeln.

Neiiiin!
Das braucht man nur, wenn man ein magnetisches Abtastsystem hat!

Ich hab jetzt das Konto geplündert und mir so ein Teil für 290 Eurocent 
incl. Versand bestellt.
Mal sehen, was rauskommt.

Ich hoffe, ein paar alte Knacker können sich noch an Plattenspieler mit 
Kristalltonabnehmer erinnern.
Und deren Technik.

Michael_ schrieb:
> Neiiiin!
> Das braucht man nur, wenn man ein magnetisches Abtastsystem hat!

Erst wollte ich dir ganz heftig widersprechen, weil ich auch der Meinung 
war, daß man bei Kristallsystemen einen Entzerrer braucht.

Aber was soll ich sagen: --- Du hast natürlich recht. ---

Den braucht man bei magnetischen Systemen. Bei Kristall braucht man nur 
einen Impedanzwandler, um den hochohmigen Ausgang an den nachfolgenden 
Verstärker anzupassen.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Michael_ schrieb:
>> Neiiiin!
>> Das braucht man nur, wenn man ein magnetisches Abtastsystem hat!
>
> Ach? Entzerrt der "Kristall"-Abnehmer etwa selber?

Ja. Zitat Wikipedia:
> Piezoelektrische Wandler benötigen keinen Entzerrervorverstärker,
> da die Ausgangsspannung nicht – wie beim elektromagnetischen
> Tonabnehmer – von der Frequenz abhängt und hoch genug ist, um
> übliche Verstärker direkt anzusteuern.

Zweites Zitat:
> Während der Kristalltonabnehmer eine der Auslenkung der
> Schallplattenrille proportionale Signalspannung erzeugt, ist diese
> beim Magnettonabnehmer zur Geschwindigkeit (Schnelle) der Nadel
> proportional. Bei tiefen Frequenzen erzeugen magnetische Abtaster
> daher zu geringe Signalpegel - man hätte für beide Tonabnehmer
> unterschiedliche Schallplatten produzieren müssen.

Aber ich hatte das auch andersrum in Erinnerung, deswegen wollte ich 
vorhin auch erst laut protestieren :-)

Ich hab mich mal in die Pläne der DDR-Stereoradios eingelesen.
Da wird für den Eingang beim Toccata und den Heli-Geräten lediglich eine 
Kollektorstufe mit dem SC239e eingesetzt. Die will ich nehmen.
Sie ist hochohmig genug. Braucht aber eigentlich knapp 20V.
Wenn das mit dem BilligUSB nicht geht, mach ich mir eine kleine Box mit 
einer 9V Batterie.
Oder klassisch mit russischen Bleistiftröhren. Da braucht man wiederum 
richtigen Strom.
Entzerrt wurden Kristalltonabnehmer mindestens in der Röhrenzeit etwas.
Das war eine R/C Kombination vor dem Gitter.

Michael_ schrieb:
> Ich hab mich mal in die Pläne der DDR-Stereoradios eingelesen.
> Da wird für den Eingang beim Toccata und den Heli-Geräten lediglich eine
> Kollektorstufe mit dem SC239e eingesetzt. Die will ich nehmen.
> Sie ist hochohmig genug. Braucht aber eigentlich knapp 20V.

Mal ein anderer Gedanke:
Der Plattenspieler wird doch sicher vom Netz versorgt.
Und im Gehäuse ist doch bestimmt noch Platz, oder?
Ich habe noch keinen gesehen, der lückenlos gefüllt war, im Gegenteil 
:-)
Wie wäre es denn, wenn du den kleinen Verstärker und auch die 
USB-Sounkarte im Plattenspieler unterbringst? Dann mußt du den 
Plattenspieler nur noch mit einem USB-Kabel mit dem Rechner verbinden. 
Spricht da was dagegen?

ich schrieb:
> Wie wäre es denn, wenn du den kleinen Verstärker und auch die
> USB-Sounkarte im Plattenspieler unterbringst?

Gibt's auch schon fertig:
http://www.pearl.de/a-PX3425-1606.shtml

Oder gleich ganz ohne PC, mit Aufnahme direkt auf einen USB-Stick:
http://www.medion.com/de/prod/USB+Plattenspieler+MEDION®+LIFE®+E69309+(MD+84364)/50045690A1

Rolf Magnus schrieb:
> ich schrieb:
>> Wie wäre es denn, wenn du den kleinen Verstärker und auch die
>> USB-Sounkarte im Plattenspieler unterbringst?
>
> Gibt's auch schon fertig:
> http://www.pearl.de/a-PX3425-1606.shtml
>
> Oder gleich ganz ohne PC, mit Aufnahme direkt auf einen USB-Stick:
> http://www.medion.com/de/prod/USB+Plattenspieler+M...

Das weiß ich schon, aber ihm ging es doch darum, seinen Plattenspieler 
zu verwenden, wenn ich das richtig verstanden habe.

ich schrieb:
> Das weiß ich schon, aber ihm ging es doch darum, seinen Plattenspieler
> zu verwenden, wenn ich das richtig verstanden habe.

Ist nur die Frage, warum. Wenn's ihm auf die bessere Tonqualität 
ankommt, wird sein Plattenspieler an einem USB-Krachadapter für 2,90 
dann auch nicht mehr besser sein.

Rolf Magnus schrieb:
> ich schrieb:
>> Das weiß ich schon, aber ihm ging es doch darum, seinen Plattenspieler
>> zu verwenden, wenn ich das richtig verstanden habe.
>
> Ist nur die Frage, warum. Wenn's ihm auf die bessere Tonqualität
> ankommt, wird sein Plattenspieler an einem USB-Krachadapter für 2,90
> dann auch nicht mehr besser sein.

Ich hatte ihm ja auch schon eine bessere Soundkarte vorgeschlagen, aber 
er möchte so eine billige kaufen. Mal sehen, wann er sich wieder meldet. 
Vielleicht kann er dann mal paar Worte dazu sagen.

Rolf Magnus schrieb:
> Ist nur die Frage, warum. Wenn's ihm auf die bessere Tonqualität
> ankommt, wird sein Plattenspieler an einem USB-Krachadapter für 2,90
> dann auch nicht mehr besser sein.

Erst abwarten. Ich werd das Teil dann untersuchen und testen.
Natürlich kann ich etwas in das Gehäuse einbauen.
Aber es ist doch sicher eine intelligente Variante, so einen Stick zu 
verwenden, wo hinten eine DIN-Buchse rausbaumelt.
Zur Qualität. Ich werde nur hören und nicht messen.
Ein Fan von Streichorchester bin ich nicht. Hab da noch Platten von 
Böhmischer Blasmusik und den Scherbelbergern. Danach wird sowieso in 
MP-3 konvertiert.

ich schrieb:
> Ich hatte ihm ja auch schon eine bessere Soundkarte vorgeschlagen, aber
> er möchte so eine billige kaufen. Mal sehen, wann er sich wieder meldet.
> Vielleicht kann er dann mal paar Worte dazu sagen.

Werd ich nicht kaufen. Wenn, dann bau ich ein externes Kästchen und 
nutze den Line-IN einer Soundkarte.

Harald Wilhelms schrieb:
> Ich würde Michael empfehlen, doch eher
> einen Plattenspieler mit Magnettonabnehmer zu besorgen und einen
> Entzerrervorverstärker mit ins Plattenspielergehäuse zu bauen.

Ich nehme das, was ich habe. Es quillt so schon über!
Höchstens wenn ich einen mit 78' ziger Geschwindigkeit geschenkt 
bekomme.

Michael_ schrieb:
> Werd ich nicht kaufen. Wenn, dann bau ich ein externes Kästchen und
> nutze den Line-IN einer Soundkarte.

Genau das hatte ich vorgeschlagen. Eine externe USB-Soundkarte, aber 
eben nicht so einen Billig-3€-Stick. Weil die einfach nix taugen. Aber 
du kannst gern deine eigenen Erfahrungen machen...

Das mach sehr gern.
Hab mir noch sowas bestellt:
ebay 111096759807
Der hat ja mindestens zwei Eingänge.
Brauch aber keine ext. Karte. Ich hab einige interne, welche ich 
aktivieren kann.
J. Ad. schrieb:
> Kristalltonabnehmer waren schon 1972 qualitativ das letzte was man sich
> vorstellen konnte.
>
> Hinzu kommt, dass die Kameraden mit etwa der vierfachen Auflagekraft
> gefahren werden wollten.
Lass das mal meine Sorge sein!
Wie kommst du darauf?
http://www.radiomuseum.org/forum/plattenspieler_abtast_systeme_ddr_1966.html
Ich gehöre nun mal nicht wie du zu denen, die aus Angst etwas falsch zu 
machen, zum teuersten Teil greifen.
Und glaubst du wirklich, das in so einem USB-Plattenspieler für 40 EUR 
ein Tonabnehmer für > 80 EUR steckt?

Michael_ schrieb:
> Ich gehöre nun mal nicht wie du zu denen, die aus Angst etwas falsch zu
> machen, zum teuersten Teil greifen.

Nein, du greifst lieber zum billigsten, das du finden kannst und glaubst 
dann, daß das genauso gut ist, wie was vernünftiges.

> Und glaubst du wirklich, das in so einem USB-Plattenspieler für 40 EUR
> ein Tonabnehmer für > 80 EUR steckt?

Glaubst du denn, daß die Qualität des Tonabnehmers noch eine große Rolle 
spielt, wenn du das Signal danach mit einem 3-Euro-USB-Stöpsel 
digitalisierst? Das ist ungefähr so, als ob du dir eine hochqualitative 
digitale Videokamera kaufst, weil das Bild so toll ist und es dann mit 
einem VHS-Rekorder aufzeichnest.

Michael_ schrieb:
> Der hat ja mindestens zwei Eingänge.
Ja, zwei MONO-Mikrofoneingänge, steht ganz oben.
Weiter unten steht von den zwei Eingängen nichts mehr:
> Verbindungen : USB Type - A, Stereo Ausgang jack,
> Mono microphone- Eingang jack

Ein Mikrofon-Eingang ist aber für einen ganz anderen Pegel gedacht und 
hat meist auch eine andere Eingangsimpedanz als ein LINE-Eingang.

> Brauch aber keine ext. Karte.

Das, was du hier rausgesucht hast, IST eine externe Karte.

> Ich hab einige interne, welche ich aktivieren kann.

Einige interne? Wie viele denn? Und wenn du einige interne hast, warum 
kaufst du dann eine externe?

Sei mir bitte nicht böse, ich verstehe nur nicht, was du eigentlich 
willst. Das widerspricht sich alles.

Abgesehen davon hast du für das Kristallsystem immer noch keinen 
Impedanzwandler.

Auch wenn sich das jetzt alles als Meckerei anhört, aber alle 
Vorschläge, die dich weiterbringen würden, lehnst du ab und machst dann 
doch dein eigenes Ding.

Nachtrag:
Selbst wenn das Ding wirklich zwei MONO-Mikrofoneingänge hätte, wird es 
schwer sein, daraus ein Stereo-Signal zu machen. Mono-Eingänge kann man 
laut und leise regeln, da gibts kein rechts-links...

j. t. schrieb:
> Deine rechts/links
> Regelung ist doch auch nichts anderes als die Regelung des
> Lautestärkeverhaltnisses von links/rechts.

ich schrieb:
> Mono-Eingänge kann man
> laut und leise regeln, da gibts kein rechts-links...
                         ----------------------------

Hallo ich,

dann mach Dich doc erst aml mit der Software vertraut. In jedem Mixer 
kannst Du ein Mono-Eingangssignal auf die Stereobreite einregeln. Das 
Mono1 nach links, das Mono2 nach rechts.Das war gemeint.

DU schrieb:
> Hallo ich,
>
> dann mach Dich doc erst aml mit der Software vertraut. In jedem Mixer
> kannst Du ein Mono-Eingangssignal auf die Stereobreite einregeln. Das
> Mono1 nach links, das Mono2 nach rechts.Das war gemeint.

In einem richtigen Mixer ja, aber im Windows kann ich beim 
Mono-Mikrofonsignal NUR die Lautstärke, also den Pegel einstellen. Und 
eben KEINE Balance, wie das bei den Stereo-Eingängen der Fall ist. 
Deswegen schreib ich das doch.

DU schrieb:
> Hallo ich,
>
> dann mach Dich doc erst aml mit der Software vertraut. In jedem Mixer
> kannst Du ein Mono-Eingangssignal auf die Stereobreite einregeln. Das
> Mono1 nach links, das Mono2 nach rechts.Das war gemeint.

Damit du mir auch glaubst, daß ich keinen Müll erzähle, hier mal zwei 
Screenhots. Einmal MIC, einmal Line-in.

Dann mach Dich doch erst mal mit der Software vertraut!!!
Schau mal auf den (Software-)Mixer, nicht auf die Hardware.

DU schrieb:
> Dann mach Dich doch erst mal mit der Software vertraut!!!
> Schau mal auf den (Software-)Mixer, nicht auf die Hardware.

Mann bist du hartnäckig. Hier ist noch das Bild vom Mixer. Nix von 
Balance oder rechts/links. Die Balance wird bei den einzelnen Geräten 
eingestellt, wie du es auf den anderen beiden Screenshots sehen 
konntest. Dort allerdings auch NUR bei Stereo-Geräten.

Rolf Magnus schrieb:
> Nein, du greifst lieber zum billigsten, das du finden kannst und glaubst
> dann, daß das genauso gut ist, wie was vernünftiges.

Wart doch erst mal ab, bis ich die Dinger habe und was darin verbaut 
ist.
Ich bin da selbst neugierig. Und schlimmer als AC'97 kann es eigentlich 
nicht werden.

ich schrieb:
> Abgesehen davon hast du für das Kristallsystem immer noch keinen
> Impedanzwandler.

Im Gegensatz zu dir kann ich da locker einen Impedanzwandler da mit 
einbauen.
Und glaub mir, ich weiß wie so etwas geht.

Harald Wilhelms schrieb:
> Nun gut, wie die Verhältnisse im "Ausland" waren, kann ich nicht
> beurteilen. Die deutlich schlechtere Qualität von Kristallton-
> abnehmern war damals in der BRD nicht nur Fachleuten bekannt,
> sondern sozusagen Allgemeinwissen.

Massenweise wurde das RFT-Zeug bei Quelle, Neckermann usw. verkauft.
Nur 89 versiegte diese Quelle und es kam der Plastemist aus Fernost.

Michael_ schrieb:
> Im Gegensatz zu dir kann ich da locker einen Impedanzwandler da mit
> einbauen.
> Und glaub mir, ich weiß wie so etwas geht.

Warum bist du denn plötzlich so schnippisch? Ich habe niemals 
bezweifelt, daß du das kannst. Und warum soll ich das nicht können?
Vielleicht nimmst mir ja übel, daß ich den 3€-Stick als Mist bezeichnet 
habe, aber ich halte nun mal nichts von den Dingern, weil ich schon 
genügend davon in den Händen hatte. Und keiner von denen hat was 
getaugt. Warum soll ich dir Honig um das Maul schmieren und sagen, daß 
die ganz toll sind. Dann kaufst du einen und bist enttäuscht. So ist es 
doch viel besser, das Kind beim Namen zu nennen, oder? Nochmal, daß wir 
uns recht verstehen, ich hab nichts gegen dich und wollte von Anfang an 
nur helfen. Du hast nach Rat gefragt, den hast du bekommen. Aber dann 
hast du dich doch für so ein Billig-Teil entschieden. Nicht preiswert, 
sondern billig. Und zwar in der Qualität, ich meine nicht unbedingt den 
Preis.

Natürlich gibt es das auch, wo ein Monosignal zu Stereo gemacht wird.
Nennt sich Pseudostereofonie. Tiefe Töne nach links, hohe Töne nach 
rechts und der Rest in der Mitte :-) .
Bei Stereoboxen von 5X5X5 cm und einer Basisbreite von 20 cm kann 
höchstens die Katze Stereo hören.
Da ist es auch egal ob Mono, Pseudostereo, Stereo usw.

ich schrieb:
> Warum bist du denn plötzlich so schnippisch?

Entschuldige! Aber ich will es eben selbst probiern. Enttäuscht bin ich 
dann auch nicht.
Warum ist das zu billig?
Bei einem W-LAN Stick kriegst du doch auch was funktionierendes für 6 
EUR.
Speicher 4GB 4 EUR.
Bluetoth < 5 EUR.
SATA-Stick  < 5 EUR
Kartenleser 4 EUR
...

Michael_ schrieb:
> Warum ist das zu billig?

Mir geht es nicht darum, daß ich dir den billigen Kauf nicht gönne. Aber 
ich habe wie gesagt schon etliche von den Dingern selbst in den Händen 
gehabt. Und es gab keinen, mit dem ich auch nur ansatzweise zufrieden 
war. Das ist einfach die Erfahrung, die ich mit den Dingern gemacht 
habe.

Aber du kannst ja Glück haben. Berichte doch mal, wenn du es erhalten 
und ausprobiert hast, ok?

Was macht ihr euch den alle einen Kopp um sein Klangempfinden? Nur weil 
es ein bischen rauscht, muss es einem die Stimmung noch lange nicht 
verderben.

Michael_ schrieb:
> Hab da noch Platten von
> Böhmischer Blasmusik und den Scherbelbergern.


Ufta-Ufta-Rumtataaa.
Damit ist doch alles gesagt ;-)

Michael_ schrieb:
> Bei einem W-LAN Stick kriegst du doch auch was funktionierendes für 6
> EUR.

Ein Päckchen Kaugummi kostet sogar noch weniger. Bringt dir aber nichts, 
da du das nicht suchst.

Michael_ schrieb:
> Speicher 4GB 4 EUR.
> Bluetoth < 5 EUR.
> SATA-Stick  < 5 EUR
> Kartenleser 4 EUR

Und Plattenspieler inklusive USB schon für < 40 Euro. Warum also einen 
verwenden, wo allein der Tonabnehmer schon mehr als das doppelte kostet?

So, der erste ist da.
Hat wie schon gedacht nur Mono.
Wen es interessiert, die Spannung für das Elektret-Micro wird über einen 
1,2K R eingespeist. Zum Test als Line muß ich da den Widerstand erst 
entfernen.
Der Ausgang ist Stereo.
Sonst ist nicht viel zu sehen ----> Klatsch-Chip.
Die Lautstärke reicht an einem 35Ohm KH.

Schellack schrieb:
> Ufta-Ufta-Rumtataaa.
> Damit ist doch alles gesagt ;-)

Du hast keine Ahnung und kommst bestimmt aus dem Weinland.
Alle Achtung, du hörst nur klassische Musik!
Da bist du einer von 10000.

So, nun warte ich auf das nächste Teil.

So, der andere Adapter mit den vier Buchsen ist angekommen.
Leider, auch nur wie schon angedacht, ein Monoeingang.
Die Micro-Buchsen sind absolut parallel geschaltet. Wozu braucht man 
sowas?
Wie auch die vom Kopfhörer.

Jetzt wird ein ext. Kästchen mit Batterie für den Impedanzwandler 
gebaut.