Industrieroboter Hersteller Kuka präsentiert am 11. März das Match **Timo Boll gegen KUKA's KR AGILUS** http://www.youtube.com/watch?v=_mbdtupCbc4 Derweil in der Garage von Ulf Hoffmann: http://www.youtube.com/watch?v=imVNg9j7rvU
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... wenn das der Fall wäre, trotzdem Hut ab. Ich hätte mir dann aber eine andere Location ausgesucht. Ich habe das hier gefunden. http://ulfhoffmannroboter.wordpress.com/ Ziemlich viel Aufwand für einen Fake ... Ich bin mal gespannt und hoffe das ist echt, für Hobby - Wahnsinn. Als Firma würde ich da mal im positivem Sinne anklopfen...
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Walter Reiter schrieb: > Video Nr. 2 ist leider mit CGI gemacht. Das bezweifel ich! wie kommst Du darauf?
Kuka Video: Ankündigung, dass man etwas tut: 1,214,037 Views Ulf Video: Etwas wirklich zu tun: 23,737 Views absurd... Das Video ist sicher echt. Aber es muss halt grundsätzlich jemanden geben der "FAKE" schreit. Insgesamt funktionierts ja offenbar schon recht gut. Bin überrascht wie gut das geht mit normalen Webcams, die Latenz hätte ich kritischer eingeschätzt.
Johannes O. schrieb: > Kuka Video: Ankündigung, dass man etwas tut: 1,214,037 Views > Ulf Video: Etwas wirklich zu tun: 23,737 Views > > absurd... Natürlich könnte das nicht etwa am Bekanntheitsgrad von Kuka und der Tatsache, dass sie dieses Werbevideo möglichst weit verbreiten wollen, liegen, sondern es ist eine Absurdidät.
Johannes O. schrieb: > Das Video ist sicher echt. Aber es muss halt grundsätzlich jemanden > geben der "FAKE" schreit. Also ich finde bei 2 sieht man schon sehr deutlich das es CGI ist, besonders wenn man im Blog sich die alten Videos anschaut ...
Jeffrey Lebowski schrieb: > wie kommst Du darauf? Johannes O. schrieb: > Das Video ist sicher echt. Aber es muss halt grundsätzlich jemanden > geben der "FAKE" schreit. Das sieht und hört man. Guckt doch mal genau hin und schraubt die Youtube-Videoqualität hoch. Z.B. bewegt sich der Arm ohne Spiel und außerdem unrealistisch schnell, ohne jedes Nachgewackel. Und die Kabel haben normalerweise auch eine sichtbare Trägheit, nicht aber im Video. Ich glaub mehr muss man da nicht erklären.
Julian W. schrieb: > Johannes O. schrieb: >> Das Video ist sicher echt. Aber es muss halt grundsätzlich jemanden >> geben der "FAKE" schreit. > > Also ich finde bei 2 sieht man schon sehr deutlich das es CGI ist, > besonders wenn man im Blog sich die alten Videos anschaut ... Zumal der "Schatten" des Roboterarms auf der VORDERSEITE der Netzoberkante zu sehen ist. Aber dennoch: Das Video ist gut gemacht.
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Angehängte Dateien:
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busted.jpg
290 KB
Hier ein offensichtlicher Beweis dafür, dass das Videomaterial nachbearbeitet wurde, für alle die noch glauben, der kleine Arm wäre echt. Wer sieht den Fehler? :-)
Die Kamera oben ist wirklich Fake. Im Video ändert sie mindestens 3 mal ihre Position, ist aber (in Pixeln gemessen) auf dem Bildschirm immer an der gleichen Stelle. Dann wunderts mich aber, ob die restlichen Teile in ihrem Blog auch gefakt sind. Oder obs nur die Kamera, warum auch immer, ist.
Walter Reiter schrieb: > Und die Kabel > haben normalerweise auch eine sichtbare Trägheit, nicht aber im Video. Auffallend auch, dass das graue Kabel links vom Tischbein sich nicht einen Milimeter bewegt, unabhängig davon, in welccher Position das Kabel rechts des Tischbeines ist. Selbst dann, wenn das eigentlich einen 90°-Knick voraussetzen würde.
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Walter Reiter schrieb: > bewegt sich der Arm ohne Spiel und > außerdem unrealistisch schnell, ohne jedes Nachgewackel Wie jetzt, wenn Du Tischtennis spielst, bewegt sich Dein Arm mit "Nachgewackel"? Das ist halt kein Lego-Baukasten oder Plaste-Roboter, das ist ordentliche Arbeit. Und wenn Du genau hinsiehst, wirst Du erkennen, dass "das Kabel" zwei dünnere Kabel sind, die natürlich auch ausreichend flexibel für die schnellen Bewegungen sein können. Die Bewegungen sind unrealistisch schnell? Mal einem Industrieroboter zugeschaut, z.B. für IC-Handling? Die sind noch schneller und da wackelt auch nichts. "Ich kann das nicht" heisst nicht "also können andere das auch nicht".
Keine Ahnung, ob das CGI ist. Aber was mich ein wenig stutzig macht: Um solch schnelle Bewegungen präzise ausführen zu können, werden ziemlich leistungsfähige Servos benötigt. Ich kann im Video aber nichts erkennen, was nach Antrieb aussieht. Und im Web finden sich außer dem Video keinerlei Details oder Erklärungen zu der Maschine.
https://www.youtube.com/watch?v=tIIJME8-au8&list=UU6HrPPoLdjNynZCvUrJbmBw Dürfte auch etwas CGI mit im Spiel gewesen sein.
Icke ®. schrieb: > Ich kann im Video aber nichts erkennen, > was nach Antrieb aussieht. Die Servos siehst Du ab 2:28 direkt in den Gelenken sitzen. Gab vor Jahren im UHG in Jena mal eine Ausstellung zu Robotern, kraxelnde Spinnen und so. Da waren die Antriebe auch nicht viel größer. Das Problem war damals noch, dass die ewig gebraucht haben, um den nächsten Schritt zu berechnen.
Timm Thaler schrieb: > Die Servos siehst Du ab 2:28 direkt in den Gelenken sitzen. Ich hab mir das Video runtergeladen und mit Avidemux Bild für Bild angeschaut. Du meinst die schwarzen Boxen? Es sieht auf jeden Fall sehr echt aus. Wie dem auch sei, der Typ verdient Respekt. Wenn er die Maschine homemade gebaut und die Software dazu geschrieben hat, kann er sicher sofort bei Boston Dynamics oder Ratheon anfangen. Und falls es doch CGI ist, bei Pixar.
Bin jetzt total enttäuscht vom http://www.youtube.com/watch?v=tIIJME8-au8 Viele Schnitte, viel zu kurze Sequenzen.. Die Truppe, die das gefilmt hat, scheint ja ganz cool zu sein, siehe http://www.youtube.com/watch?v=c2NeW9o5G6s Ich hätte mir mehr Übersicht über die Technik gewünscht, weniger PR-Käse.
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Jakob F. schrieb: > Ich hätte mir mehr Übersicht über die Technik gewünscht, weniger > PR-Käse. Schade, aber genau diesen Eindruck habe ich auch! Nach dem (sehr gut gemachten) Teaser habe ich ein "richtiges" Tischtennismatch erwartet, leider hat Kuka das ganze auf gerade mal 3 Minuten runter gekürzt. Die verzerrten Einstellwinkel, die viel zu schnelle Schnitttechnik und die nicht vorhandene Ausleuchtung gibt keine Rückschlüsse auf die wirkliche Geschwindigkeit und Dynamik des Roboters. Wirklich nur PR-Gesülze...
Jeffrey Lebowski schrieb: > Nach dem (sehr gut gemachten) Teaser habe ich ein "richtiges" > Tischtennismatch erwartet, leider hat Kuka das ganze auf gerade mal 3 > Minuten runter gekürzt. Ich denke der Robot hat gerade mal rudimentäre Fähigkeiten im Spielen. Der kann einen Ball aufschlagen, den Trick mit dem Ballroller über den Schläger und das wars dann. Der Rest ist CGI. Oder denkt ihr wirklich, Kuka entwickelt die komplette komplexe KI, inklusive Motion Tracking, Bahnerkennung und allem was sonst noch so nötig ist, um ein Tischtennismatch bestehen zu können? Und das alles für einen Werbespot? Scheut euch doch die Schlusssequenz an, in der Boll gegen 5 Robots spielt :-)
Ja, wenn man im Nachhinein darüber nachdenkt, hätte man gleich drauf kommen können. :-( Aber wenn Kuka sowas ankündigt, gehe ich auch davon aus, dass sowas kommt. Anscheindend hat man im Marketing die selbe Ausbildung wie in der Politik :-/
Jakob F. schrieb: > Ich hätte mir mehr Übersicht über die Technik gewünscht, weniger > PR-Käse. Nun ja, der Film wurde eben nicht als Doku gedreht, sondern als Werbespot. Genau das sagt der Creative Director Neubert auch im making of: "what we shooting today, is a commercial für KUKA" Zu deutsch: "Was wir heute drehen, ist ein Werbespot für KUKA"
Karl Heinz schrieb: > Oder denkt ihr wirklich, Kuka entwickelt die komplette komplexe KI, > inklusive Motion Tracking, Bahnerkennung und allem was sonst noch so > nötig ist, um ein Tischtennismatch bestehen zu können? Und das alles für > einen Werbespot? das verpackt man einfach in ein paar Diplom/Bachelor/Masterarbeiten und bekommt es fast umsonst
Hey.... heise hat einfach mein hier reingestelltes Bild in Ihrem Bericht verwendet, ohne Hinweis auf µc.net oder mich :-/ Sauerei!
Timm Thaler schrieb: > Wie jetzt, wenn Du Tischtennis spielst, bewegt sich Dein Arm mit > "Nachgewackel"? > > Das ist halt kein Lego-Baukasten oder Plaste-Roboter, das ist > ordentliche Arbeit. > > Und wenn Du genau hinsiehst, wirst Du erkennen, dass "das Kabel" zwei > dünnere Kabel sind, die natürlich auch ausreichend flexibel für die > schnellen Bewegungen sein können. > > Die Bewegungen sind unrealistisch schnell? Mal einem Industrieroboter > zugeschaut, z.B. für IC-Handling? Die sind noch schneller und da wackelt > auch nichts. > > "Ich kann das nicht" heisst nicht "also können andere das auch nicht". Ja ne is klar, einfach mal die Mechanik vom angeblichen Roboter ansehen.
vn nn schrieb: > Ja ne is klar, einfach mal die Mechanik vom angeblichen Roboter ansehen. Schon mal einen Industrieroboter für IC-Handling in Aktion gesehen?
Jakob F. schrieb: > Industrieroboter Hersteller Kuka präsentiert am 11. März das Match > **Timo Boll gegen KUKA's KR AGILUS** Herzlichen Glückwunsch zum PR Desaster. Kuka ist für mich ab jetzt der Hersteller der mit Vorspiegelung falscher Tatsachen arbeitet. Die Firma Lug und Trug mit diesem Garagenroboter ist halt ne typische Werbehure. Die halte ich per se für Wic.... und so sehen die Typen auch aus. Wer dort arbeitet den ficht eh nichts an was ein Mensch mit ethischer Normalausstattung für Unanständig hält.
Hallo, Walter Reiter schrieb: > Hey.... > heise hat einfach mein hier reingestelltes Bild in Ihrem Bericht > verwendet, ohne Hinweis auf µc.net oder mich :-/ Sauerei! Du meinst das Bild in Deinem Beitrag "Re: Tischtennis – Mann gegen Maschine", in dem Du ein von Youtube "geliehenes" Bild ohne Quellenangebe reingestellt hast? ;-) Mit freundlichen Grüßen Guido
Also das Kukavideo finde ich auch ziemlich entäuschend. Wie andere oben schon erwähnt haben viel zu kurze Szenen, zu schnelle Schitte, sieht alles in allem nach Fake aus. Ich glaub damit haben sie sich keinen Gefallen getan. Mit sowas konnte man vor 15 Jahren Punkten. Heutzutage lockt man damit keine Sau mehr. Ich versteh die Jungs auch ned. Meiner Meinung nach eine Themenverfehlung. Mit TT kann man im Bereich KI und Sensorik protzen. Was vielleicht ein umsetzbares/cooles Demo gewesen wäre... wenn man ein Reales Spiel zwischen 2 Spielern per Motiontracking abbildet. Die KI wäre dann ausgelagert aber mann könnte doch sehr gut demonstrieren wie gut/reproduzierbar die Robbys arbeiten. Und ich bin mir sicher das es so funktioniert... die Frage ist nur in welcher Geschwindikeit und wielange die Ballwechsel folgen können. (bei jedem Schlag multiplizieren sich die Ungenauigkeiten auf) Boll vs Zhang @fullspeed würde warscheinlich ziemlich an die Grenzen gehen... aber mittlere Trainingsgeschwindikeit mit 4-9 Ballwechseln halte ich für realistisch. Inbesondere wenn man auf griffige Beläge verzichtet. Das hätte wesentlich besser ausgesehen... wenn auch nicht so reisserisch wie das Video. Zum Garagenvideo... is ja lustig. Ich habs noch gesehen wo nicht klar war das das ein Fake ist. Und mir ist das immer ein wenig merkwürdig vorgekommen. Das Grundkonzept klang plausibel... aber irgendwie sah das ganze Eck des Arms irgendwie tot/steril aus. Kein Bildrauschen, nichts wackelt und klappert. Totaler Gegensatz zum Bastlerimage. :) Aber irgendie eierts mich schon wieder an. Am liebsten würd ich ein Projekt aufsetzten nur um zu zeigen "das kann man besser" bzw. "das geht". :) Hab früher mal die Kuka VK mit der VRS1A programmiert. Die waren in Punkto Geschwindigkeit, Last und Genauigkeit schon sehr gut. Evtl. bekomm ich ein paar alte VK120 im Werksverkauf.. dann gibs ein Match mit Medizinbällen. :)
Timm Thaler schrieb: > vn nn schrieb: >> Ja ne is klar, einfach mal die Mechanik vom angeblichen Roboter ansehen. > > Schon mal einen Industrieroboter für IC-Handling in Aktion gesehen? Ja. Und?
Hallo, um das Thema wieder aufzugreifen... Wenn auch bei weitem noch nicht weltmeisterlich so doch ohne Schmu. http://www.omron.com/media/press/2014/10/c1010.html http://www.engadget.com/2014/10/08/omron-ping-pong-robot-ceatec/ Mit freundlichen Grüßen Guido
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