Hier mal ein echter "Hack" für Leute die sich gerne mit Low-Level
Programmierung auf dem AVR beschäftigen:
Um das USB-Protokoll und V-USB besser zu verstehen, habe ich eine
mini-USB Anwendung auf einem ATtiny10 implementiert. Anbei ein Bild. Der
Mikrocontroller gibt sich dem Rechner gegenüber als Little-Wire Device
aus und steuert über das Protokoll eine WS2811/WS2812 LED an.
https://github.com/cpldcpu/u-wire
Little-Wire:
http://littlewire.cc/
V-USB belegt selbst in der kleinsten Implementierung noch ca. 1.5kb
Flash und benötigt ca. 40 bytes RAM. Der ATtiny10 hat aber nur 1kb
flash, 32 bytes RAM und 16 statt 32 Register. Es waren also einige
Tricks notwendig, um den Code klein genug zu bekommen. Ein zentraler
Punkt war die Implementierung von V-USB ohne Interrupts (siehe auch
http://cpldcpu.wordpress.com/2014/03/02/interrupt-free-v-usb/). Dadurch
konnte die Stacknutzung und die Menge der nötigen USB-Buffer reduziert
werden.
Nervig ist, dass der ATtiny10 immer noch nicht richtig von AVR-GCC
unterstützt wird. Ich musste LDS/STS über Macros erzeugen. Ein Ticket
dafür ist bei Atmel seit Monaten offen.
Takao K. schrieb:> 16f1455
Und? Was hat das damit zu tun?
Der ATtiny10 kostet <0.40EUR und kommt im SOT23 Gehäuse. Ich bin mir
ziemlich sicher, dass die äquivalenten SOT23 PIC-Typen kein Software USB
können. Du kannst ja gerne das Gegenteil beweisen :)
Alternativen mit Hardware-USB gibt es viele. Das ist aber nicht Sinn der
Sache.
Am interessantesten unter den Low-cost Devices sind im Moment die neuen
STM32F0 mit USB ohne Quarz. Die haben einen Cortex M0 core. Einen 70er
Jahre PIC muss man sich wirklich nicht mehr antun.
Tolle Sache und meinen Respekt dafür!
Im Moment habe ich zwar keine richtige Zeit für uC's, aber ich bin auch
ein Tiny10 Fan.
Ich habe einen Universalprogrammadapter gebaut, mit dem du den Reset
zurück setzen kannst und ein Sockel ist auch drauf, damit man die vorm
löten schon programmieren kann.
Wir können ja hier eine Fan Gemeinde gründen. ;-)
Max D. schrieb:
Danke!
F. Fo schrieb:> Ich habe einen Universalprogrammadapter gebaut, mit dem du den Reset> zurück setzen kannst und ein Sockel ist auch drauf, damit man die vorm> löten schon programmieren kann.
So etwas werde ich brauchen. Ich habe eine Platine für µ-Wire designed.
Auf der ist leider kein Platz mehr für einen ISP connector (Bild). Meine
Idee war bisher, zum programmieren einfach ein Device auf ein SOT23
Breakout Board zu kleben.
Tim schrieb:> Takao K. schrieb:>> 16f1455>> Und? Was hat das damit zu tun?> Der ATtiny10 kostet <0.40EUR und kommt im SOT23 Gehäuse. Ich bin mir> ziemlich sicher, dass die äquivalenten SOT23 PIC-Typen kein Software USB> können. Du kannst ja gerne das Gegenteil beweisen :)>> Alternativen mit Hardware-USB gibt es viele. Das ist aber nicht Sinn der> Sache.>> Am interessantesten unter den Low-cost Devices sind im Moment die neuen> STM32F0 mit USB ohne Quarz. Die haben einen Cortex M0 core. Einen 70er> Jahre PIC muss man sich wirklich nicht mehr antun.
Was deine email soll ist mir nicht klar.
70er Jahre PIC?
Was bringt dass denn wenn du das USB protokoll so weit verstuemmelst
dass du nicht mal enumerieren kannst, die Datenrate nur 10% im Control
mode ist, und der Flash 95% voll ist?
Nur um zu beweisen dass es mit Ach und Krach geradeso geht.
Viel Spass. Fuer den 16F1455 brauchste auch keinen Quartz.
> Was bringt dass denn wenn du das USB protokoll so weit verstuemmelst> dass du nicht mal enumerieren kannst, die Datenrate nur 10% im Control
Natürlich funktioniert das Enumerieren, sonst würde das Device gar nicht
erkannt werden.
> Nur um zu beweisen dass es mit Ach und Krach geradeso geht.
Ich glaube Du hast nicht verstanden was ein "Hack" ist. :)
Es geht tatsächlich darum, zu zeigen was auf einem ATtiny10 möglich ist.
Tim schrieb:> Max D. schrieb:>> Danke!>> F. Fo schrieb:>> Ich habe einen Universalprogrammadapter gebaut, mit dem du den Reset>> zurück setzen kannst und ein Sockel ist auch drauf, damit man die vorm>> löten schon programmieren kann.>> So etwas werde ich brauchen. Ich habe eine Platine für µ-Wire designed.> Auf der ist leider kein Platz mehr für einen ISP connector (Bild). Meine> Idee war bisher, zum programmieren einfach ein Device auf ein SOT23> Breakout Board zu kleben.
Weil es das ist und man ja so einen kleinen, wenig leistungsfähigen uC
nur für Aufgaben nimmt, die nur wenig Raum zur Verfügung stellen, ist
das der einzige Weg, das gescheit zu machen.
Den Sockel gibt es für ca. 21 Euro bei ebay.
12 Volt auf dem Reset habe ich einfach mit einem Umschalter belegt.
Das ist nicht zeitkritisch.
@cpldcpu
Richtig geil! In Verbindung mit den 8mm WS2812LEDs gibt das Blink(1)
den Todesstoss ;) Ich frage mich gerade, ob man das ganze so konzipieren
könnte, dass ausser der LED nichts aus der USB Buchse rausschaut?
Bei USB Stecker als Leiterbahn muss die Platine ja 2mm dick sein, jetzt
könnte man ja aber stattdessen die Platine 0.6mm dick machen und unten
alle Teile drauf, und dann eine zweite Platine mit Aussparungen unten
draufleimen. Dann sieht es aus, als ob es nur eine 8mm LED in einer USB
Buchse wäre...
Sean Goff schrieb:> @cpldcpu> Richtig geil! In Verbindung mit den 8mm WS2812LEDs gibt das Blink(1)> den Todesstoss ;) Ich frage mich gerade, ob man das ganze so konzipieren> könnte, dass ausser der LED nichts aus der USB Buchse rausschaut?>> Bei USB Stecker als Leiterbahn muss die Platine ja 2mm dick sein, jetzt> könnte man ja aber stattdessen die Platine 0.6mm dick machen und unten> alle Teile drauf, und dann eine zweite Platine mit Aussparungen unten> draufleimen. Dann sieht es aus, als ob es nur eine 8mm LED in einer USB> Buchse wäre...
Wäre sogar eine Anwendung zum Test des USB Anschlusses möglich.
Womit auch der "angebliche Unsinn" sinnig wird.
Takao K. schrieb:> Muss ich nicht toll finden und das ist halt meine Meinung.
Dein Kommentar ist überflüssig! Du hast nicht verstanden was Tim uns da
präsentiert! Als "Nicht-Golf-Spieler" finde ich Golf auch nicht toll,
aber in nem Golf-Forum wäre so ein Kommentar genauso überflüssig! Ist
halt meine Meinung!
Sean Goff schrieb:> @cpldcpu> Richtig geil! In Verbindung mit den 8mm WS2812LEDs gibt das Blink(1)> den Todesstoss ;) Ich frage mich gerade, ob man das ganze so konzipieren> könnte, dass ausser der LED nichts aus der USB Buchse rausschaut?>> Bei USB Stecker als Leiterbahn muss die Platine ja 2mm dick sein, jetzt> könnte man ja aber stattdessen die Platine 0.6mm dick machen und unten> alle Teile drauf, und dann eine zweite Platine mit Aussparungen unten> draufleimen. Dann sieht es aus, als ob es nur eine 8mm LED in einer USB> Buchse wäre...
Das müsste eigentlich möglich sein. Vielleicht werde ich noch einmal
eine Variante mit PCB-Stecker designen. Die 0.6 mm Platinen kann man
leider nicht bei OSH Park bestellen.
F. Fo schrieb:> Weil es das ist und man ja so einen kleinen, wenig leistungsfähigen uC> nur für Aufgaben nimmt, die nur wenig Raum zur Verfügung stellen, ist> das der einzige Weg, das gescheit zu machen.> Den Sockel gibt es für ca. 21 Euro bei ebay.> 12 Volt auf dem Reset habe ich einfach mit einem Umschalter belegt.> Das ist nicht zeitkritisch.
Ich werde mein Glück erst einmal mit einer Frickellösung probieren. Die
Platinen kommen in ca. 2 Wochen - mal schauen.
Tim, ich habe das auch nur auf Lochraster.
Habe wohl schon Platinen gemacht, aber für THT ist mir das, wenn es
Einzellösungen sind (was ja meistens der Fall ist), einfach zu viel
Aufwand.
Jetzt fange ich so allmählich an auf SMD umzusteigen und da sieht es
schon wieder anders aus.
Lochraster, ich nehme fast nur noch Streifenraster, ist schnell gemacht
und da kommt es auf die Funkion an.
Es ist VERDAMMT faszinierend, was selbst auf allerkleinsten System zum
laufen gebracht werden kann. Fettes Respekt, werd ich mir auch mal
anschauen was du da verzapfst hast.
Jetzt wird auch die Hardware optimiert. Schaltung anbei.
- Der Controller wird mit 3.3V betrieben dadurch entfallen die
Zener-Dioden.
- Zur Spannungsregelung wird eine LED verwendet. Rote Low-Current LEDs
liefern den richtigen Spannungsabfall.
- Die Serienwiderstände kann man bei Low-Speed USB weglassen. Bei der
niedrigen Bitrate sind Reflektionen noch kein Problem.
Damit passt die Schaltung auf eine 0.3" x 0.4" Platine.
Marius S. schrieb:> Den Angstkondensator kann man auch weg lassen oder zumindest direkt an> den Tiny klemmen.
Interessanterweise ist die LED am kritischsten, daher hängt der
KOndensator dort.
