Die Verhandlung beginnt ja heute, weiß jemand wie lange sowas (in der
Regel) dauert? bis wann wird man da mit einem Richterspruch rechnen
können?
Würde mich einfach mal interessieren was da nun bei raus kommt.
Ich denke bei jedem Otto Kleinbürger wäre die Verhandlung in unter zwei
Stunden durch. Bei einem Herrn Hoeneß, der dann sogar noch in München
vor Gericht steht, schätze ich mal, dass das mehrere Wochen dauern wird
- und es würde mich auch nicht wundern, wenn der ehrenwerte Mann
ungeschoren bzw. mit nur kleinen Blessuren davon kommt.
...wieso wird eigentlich nicht in Dortmund oder Gelsenkirchen
verhandelt?
Jeffrey Lebowski schrieb:> es würde mich auch nicht wundern, wenn der ehrenwerte Mann> ungeschoren bzw. mit nur kleinen Blessuren davon kommt.
Ungeschoren sicher nicht, er wird eine Menge seines liebsten Gutes
opfern müssen, dem Geld. Aber in den Knast wird er nicht müssen,
höchstens auf Bewährung.
Siehe Fall Zumwinkel. Zwei Jahre auf Bewährung. Plus Geldstrafe, die er
locker aus seinen Bonuszahlungen begleichen konnte. Verbrechen zahlt
sich aus und ehrlich mehrt am längsten.
Icke ®. schrieb:> Siehe Fall Zumwinkel.
Bei dem ging es "nur" um 1*10^6. Beim Fußballsaubermann sind es
3,5*10^6. Man darf gespannt sein, ob sie den auch laufen lassen.
Icke ®. schrieb:> Ungeschoren sicher nicht, er wird eine Menge seines liebsten Gutes> opfern müssen, dem Geld. Aber in den Knast wird er nicht müssen,> höchstens auf Bewährung.
Bewährung sehe ich als "ungeschoren" an, und Geld: "Ja mei, des ham ma
eh!"
Was bedeutet das schon? Er darf zukünftig keine Steuern mehr
hinterziehen und muss eben aufpassen, dass er sonst auch anderweitig
keine Straftat begeht. Das dürfte nicht allzuschwer für ihn werden.
Ich gehöre sicher nicht zur Hängt-ihn-höher-Fraktion, aber ich gehe
davon aus das er schon ein paar Bonuspunkte hat die er sicherlich
gekonnt ausspielen wird...
Jeffrey Lebowski schrieb:> Was bedeutet das schon? Er darf zukünftig keine Steuern mehr> hinterziehen und muss eben aufpassen, dass er sonst auch anderweitig> keine Straftat begeht. Das dürfte nicht allzuschwer für ihn werden.
Aus obigen AZ Link, BGH: "Eine Bewährungsstrafe (von maximal zwei
Jahren), kommt „bei Hinterziehungsbeträgen in Millionenhöhe nur bei
Vorliegen besonders gewichtiger Milderungsgründe noch in Betracht“.
Der BGH, der mehrere gnädige bayrische Urteile einkassierte, scheint bei
derart hohen Beträgen möglichen Bewährungsstrafen recht skeptisch
gegenüber zu stehen. "FC Bayern München" dürfte als "besonders
gewichtiger Milderungsgrund auch nicht anerkannt werden.
A. K. schrieb:> "FC Bayern München" dürfte als "besonders> gewichtiger Milderungsgrund auch nicht anerkannt werden.
Vielleicht sein soziales Engagement für die Fans der Südkurve? Manche
vergleichen ihn sogar mit Robin Hood, weil er den reichen Logengästen
das Geld aus der Tasche zieht, damit die armen Schweine für 7€
reindürfen.
A. K. schrieb:> "FC Bayern München" dürfte als "besonders gewichtiger Milderungsgrund> auch nicht anerkannt werden.
Deswegen hat der Gauner ja auch schon mal seine "Spielsucht"
positioniert - nein, nicht die Fußball-Spielsucht.
Wenn er damit durchkommt, könnte das auch für den kleinen Pistolero
interessant werden: der müßte dann nur noch beweisen, daß er krankhafte
Fingerzuckungen bekommt, wenn ihm gewisse Personen vor vom Auftraggeber
geschenkte die Wumme laufen...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/hoeness-prozess-fc-bayern-boss-wegen-steuerhinterziehung-vor-gericht-a-957792.html
1
Staatsanwalt Achim von Engel warf Hoeneß zum Prozessauftakt vor, seit 2003
2
Einkünfte in Höhe von insgesamt gut 33,5 Millionen Euro beim Finanzamt
3
verschwiegen zu haben. Die Anklage lautet deshalb auf Steuerhinterziehung
4
in sieben selbstständigen Fällen - für jedes Jahr von 2003 bis 2009.
Jeffrey Lebowski schrieb:> hmm, bei Steuerhinterziehung gilt doch eine fünfjährige> Verjährungsfrist!?> Was nützen da die Jahre bis 2009?
In besonders schweren Fällen erhöht sich die Frist von 5 auf 10 Jahre:
"Als Richtwert für die Erheblichkeitsgrenze kann nach der aktuellen
Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs ein Steuerbetrag von 50.000 € (bei
einem bildhaften "Griff in die Kasse" des Finanzamtes) und bei
Nichtfestsetzung ein Betrag von 100.000 € angenommen werden. Wichtig
ist insofern, dass es für vorgenannte Werte auf die Steuer pro
Besteuerungszeitraum (in der Regel das Kalenderjahr), nicht jedoch auf
die Einnahmen (Umsätze) ankommt."
(aus
http://www.steuerrecht-steuerstrafrecht.de/verjaehrung-steuerhinterziehung.html)
Es ist anzunehmen, dass er deutlich über dieser Grenze liegt.
jetziger stand laut spon sind von höneß zugegebene 18,5mio €
hinterzogene steuern.
meiner meinung nach könnte er ruhig mit einer bewährungsstrafe
davonkommen, wenn seine ausgaben für "soziales engagement" diesen betrag
überschreiten (exklusive steuerlich geltend gemachte "soziale ausgaben"
natürlich). wenn nicht - knast.
und ich möchte mir hier nicht vorwerfen lassen "bayern-hasser" zu sein…
tatsächlich ist mir fußball völlig egal. ich bin der meinung das
steuerhinterziehung betrug in 83mio fällen ist, und genauso bestraft
werden muss.
Interessant dürfte es ein wie das Gericht die Selbstanzeige bewertet.
Immerhin wurden darin offenbar "nur" 3 Millionensonstwas angegeben und
kurz vor dem Prozeß wurden dann nochmal schlappe 15 Millionen extra
nachgereicht. Damit dürfte der Begriff "vollständig" auf die SA nicht
unbedingt zutreffen....
Mal sehen wie der Promibonus zuschlagen wird.
Beim vergessenem Verzollen gilt ja, die Einfuhrumsatzsteuer nachbezahlen
und den gleichen Betrag nochmal oben drauf als Gedächtnisstütze.
Gilt das bei größeren Vergehen auch?
In den USA gibts ja noch die "punitive damages", also
Bonusstrafzahlungen damit es einem auch richtig leid tut.
Was hat die Allgemeinheit davon wenn der Ulli ins Gefängnis geht?
Nichts!
Er wird sicher nicht mit Dieben usw. einsitzen sondern eine Komfortzelle
beziehen. Egal wieviel er bekommt, wird er nach längstens einem Drittel
der Zeit wieder frei sein. Die Geldstrafe wird ihn sicher nicht
ruinieren.
Meiner Ansicht nach sollten Wirtschaftsstraftäter in erster Linie eine
Geldstrafe bekommen das ihnen die Ohren rauchen, er vor dem Nichts steht
und für seinen Lebensunterhalt wieder mit Handarbeit sorgen muss. Das
wäre das einzige Mittel zur Abschreckung und der Allgemeinheit wäre
damit am Besten gedient.
Geht aber nicht, da gleiches Recht für alle.
Als normaler Bürger wünscht man sich natürlich schon ein wenig, dass
gerade die reichen besonders bestraft werden.
Endlich mal die, die es verdient haben...
Dennoch sollten wir uns auch hier nicht von -Gefühlen- leiten lassen und
eine angemessenes Strafmaß ansetzen.
Da gabs doch mal einen TV-Beitrag vor einigen Monaten. Wenn man
den Schaden wieder gut macht, oder zumindest Willens zur
Wiedergutmachung durch Zahlungsbreitschaft zeigt,
kann man von Haft in den offenen Vollzug kommen. Tagsüber ist man
dann frei und nachts muss man dann auf Staatskosten übernachten,
denn Vollzug ist nicht gerade billig. Und selbst das kann unter
besonderen Bedingungen bzw. Auflagen wohl auch noch abgewendet
werden, z.B. durch Sozialstunden, vorzeitige Entlassung wegen
guter Führung und was es da wohl sonst noch gibt. Wenn es das
Erstdelikt war, wird wohl eine Bewährungsstrafe dabei raus kommen,
vor allem, weil Uli ja jetzt reinen Tisch macht.
Eine salomonische Strafe wäre vielleicht, mal den Leuten die
ihm das Vermögen erst verschafft haben, was abzugeben.
Hat er die Kohle nicht durch seine Fleischbetriebe eingenommen?
Da wären ordentliche Löhne für die Leute da wohl angebracht,
selbst wenn die subjektiv schon gut verdienen.
Uhu Uhuhu schrieb:> Hoeneß-Richter wechselt im Sommer zum FC Bayern> http://www.welt.de/satire/article125632059/Hoeness-Richter-wechselt-im-Sommer-zum-FC-Bayern.html
Das ist gut.
Als normalsterblicher Kleinstunternehmer fragt man sich:
Hätte ich alle Steuern in meinem Leben hinterzogen, ( die
Summe eines Herrn " H " hätte ich wohl nicht erreicht ), und die
( die Bösen! ) hätten mich erwischt?
Welche Strafe würde mir wohl drohen?
Grüße Bernd
( Der einzig Ehrliche in diesem, unseren Lande )
Jeffrey Lebowski schrieb:> Ich denke bei jedem Otto Kleinbürger wäre die Verhandlung in unter zwei> Stunden durch.
Es geht aber um das System Bayern. Ein betrügerisches nach mir Sintflut
Land der amoral und des gegenseitigen über den Tisch ziehens und einer
feigen kriminellen Justiz die vor jedem Bonzen den Schwanz einzieht wenn
der Genosse vom ZK der CSU kommt.
Problem ist diesmal das nicht wie im Fall Mollath ein wehrloser
Whistleblower gesungen hat. Den kann man bis zur Verjährung und darüber
hinau im Psychoknast verschimmeln lassen. Das unfaire unsportliche
Ober..... persönlich hatte eine schwache Minute.
Da zu signalisieren das dieser Freistaat ein Steuerparadies für alle
Vermögenden ist und gleichzeitig Rechtsstaatlichkeit zu heucheln wird
schwierig.
Sie werden es vermutlich auf die 2. Instanz verlegen.
Hubert G. schrieb:> Meiner Ansicht nach sollten Wirtschaftsstraftäter in erster Linie eine> Geldstrafe bekommen das ihnen die Ohren rauchen, er vor dem Nichts steht> und für seinen Lebensunterhalt wieder mit Handarbeit sorgen muss. Das> wäre das einzige Mittel zur Abschreckung und der Allgemeinheit wäre> damit am Besten gedient.
Eigentlich hast du ja recht.
Aber: Sofern der Beschuldigte nicht altersdemenz ist, hat er die
Vermögenswerte verteilt ( Frau- Kinder- Hund ).
Damit triffst du die Leute nicht wirklich.
Deswegen bin ich für die Todesstrafe für jeden Steuerhinterzieher,
Schwarzarbeiter und auch für die Leute, die ihre Putzfrau
schwarz beschäftigen. Und die, die ihre Wohnung vom billigen
Polen anstreichen lassen!
Nicht zu vergessen die Dreckskerle, die die Bewirtungsbelege
fälschen.
Ich erwarte das Urteil durchaus mit Spannung.
Sagt es doch viel über " Promibonus" aus.
( Blöd ist halt, dass ich so gar nicht prominent bin )
Gute Nacht
Bernd
Bernd Funk schrieb:> Hätte ich alle Steuern in meinem Leben hinterzogen, ( die> Summe eines Herrn " H " hätte ich wohl nicht erreicht ), und die> ( die Bösen! ) hätten mich erwischt?> Welche Strafe würde mir wohl drohen?
Als normalsterblicher Kleinunternehmer brauchst Du nur mal die
Umsatzsteuervoranmeldung für einen Monat nicht abgeben. Dann wirst Du
schon sehen, wie SIE(tm) auf der Matte stehen.
pierz pierzen schrieb:> Geht aber nicht, da gleiches Recht für alle.> Als normaler Bürger wünscht man sich natürlich schon ein wenig, dass> gerade die reichen besonders bestraft werden.> Endlich mal die, die es verdient haben...> Dennoch sollten wir uns auch hier nicht von -Gefühlen- leiten lassen und> eine angemessenes Strafmaß ansetzen.
Richtig, deshalb wäre das richtige eine Geldstrafe im Verhältnis zu den
hinterzogenen Steuern (welche natürlich zu 100% nachbezahlt gehören).
Nach dem Grundsatz "gleiches Recht für alle" kann es nämlich nicht sein,
dass jemand Millionen an Steuern hinterzieht, und das dann mit einer
Selbstanzeige und einer Strafe aus der Portokasse legitimieren kann.
vn nn schrieb:> Nach dem Grundsatz "gleiches Recht für alle" kann es nämlich nicht sein,> dass jemand Millionen an Steuern hinterzieht, und das dann mit einer> Selbstanzeige und einer Strafe aus der Portokasse legitimieren kann.
Und was passiert mit denen, die zwar "ordentlich" hinterzogen, aber
alles verpraßt haben? Willst du denen den Fenseher pfänden?
Nein, Knast trifft gerade solche Täter, wie den, um den es hier geht,
schon an der richtigen Stelle...
vn nn schrieb:> Richtig, deshalb wäre das richtige eine Geldstrafe im Verhältnis zu den> hinterzogenen Steuern
Geldstrafen werden i.d.R. nach Tagessätzen verhängt, also durchaus dem
Einkommen angepaßt.
> (welche natürlich zu 100% nachbezahlt gehören)
Die Steuerschuld muß unabhängig vom Strafverfahren sowieso beglichen
werden, plus Zinsen und Zuschläge.
Bevor auch hier einigen die Gäule mit Realsatire durchgehen, sollte man
mal eine kleine aber entscheidende Differenzierung treffen. Kleine
Steuerhinterziehungen (bsp. das zu großzügige Deklarieren von
Fahrtwegen, die Nichtangabe kleiner Gewinne etc.) gab es immer und wird
es immer geben. Daran gehen Gesellschaften nicht zugrunde. Was "der Uli"
hier gemacht hat spielt in einer ganz anderen Liga. Mit dem Pager 50.000
Transaktionen abwickeln, dabei mit Summen spekulieren, die laut
Berichterstattung bis in mehrere hundert Millionen Euro gehen und auf
die anfallenden Gewinne dann NULL Euro steuern zu zahlen ist jenseits
von all dem, was man noch irgendwie "normal" nennen könnte. Zumal der
Herr zu einem der Spitzenverdiener in unserer Gesellschaft gehört. Not
war also kaum die treibende Kraft des Handelns, sondern pure Gier. Das
ist einfach nur krank, genauso krank wie das Finanzsystem und die Banken
insgesamt, die das ermöglichen. Der Uli wird auch kein Einzelfall sein,
sondern im Gegenteil eher einer der wenigen großkopferten Zocker, die es
eben mal erwischt hat. Pech!
Und Leute die viel Geld, sehr viel Geld, besitzen mit Geldstrafen
treffen zu wollen ist ein hoffnungsloses Unterfangen. Das zeigen
ähnliche Urteile aus der Vergangenheit. Jede kleine Kassiererin im
Supermarkt, die wegen eines Flaschenpfandbons den sie unterschlägt
erwischt und gekündigt wird, ist härter bestraft (nämlich
existenzbedrohend) als jene Großkopferten, die man mit Geldstrafen
versucht hier Abzumahnen. Die Wirkung verpufft. Weil diese Herrschaften
so gut "im System" eingebettet sind, dass sie in Windeseile neues
Vermögen generieren können. Allenfalls hat der Ruf ein bisschen
gelitten. Mehr wird nicht bleiben.
Bernd Funk schrieb:> Deswegen bin ich für die Todesstrafe für jeden Steuerhinterzieher,> Schwarzarbeiter und auch für die Leute, die ihre Putzfrau> schwarz beschäftigen. Und die, die ihre Wohnung vom billigen> Polen anstreichen lassen!> Nicht zu vergessen die Dreckskerle, die die Bewirtungsbelege> fälschen.
Oo ooh, Bernd. Da müßtest du wohl das ganze Land eliminieren, um noch
mit mir zu zweit übrig zu bleiben. ;-)
Bewirtung: Die letzte Party meine Geburtstagsparty in einem netten Lokal
in der Gegend war wohl auch schwarz gerechnet. Meiner Schwägerin sagte
ich noch: Komisch, ein Handzettel, ich dachte, man bekäme heute eine
Rechnung aus einem Drucker mit Netto und Brutto und MWST.. Darauf sagte
sie mir: Laß doch, die arme Sau krebst am Limit, und schließt demnächst
(ist übrigens wirklich eingetreten), und freu dich doch, daß ihr am Ort
überhaupt ein Lokal habt.
Jens Martin schrieb:> Es geht aber um das System Bayern.
Dabei ist es doch ganz einfach: "Wer betrügt, der fliegt."
Gilt auch für die Ehefrau- und Kinder-auf-Steuerzahlerkosten-Ansteller.
Die fliegen halt auf die Malediven...
Tagesschau meinte wohl in einem Kommentar oder Schlusslicht das er
"börsensüchtig" sei. Suchtkranken muss man natürlich helfen.
Wenn Malermeister Max 50K Steuern hinterzieht und erwischt wird, schafft
dieser es meist nicht mehr alles Wertvolle an Frau, Kinder, Bekannte und
Stiftungen zu überschreiben, so daß da finanziell überhaupt nichts mehr
zu holen ist.
Ausserdem war der gute Mann doch ehrlich und hat sogar seine 5-fache
Schuld eingestanden und ausserdem hat er ja auch 5 Mio. gespendet, das
muss ja langsam mal reichen.
Wird der Herr Hoeneß eigentlich mit Handschellen vorgeführt oder darf
der selber per Limousine vorfahren?
Inzwischen sind es ja schon ein paar Millionen mehr die in der Presse
kolportiert werden -> 24 Mio
Was mich aber interessieren würde:
Laut ursprünglicher Anklage hätte er ja Einkommen von ca. 33 Mio
verschwiegen, was ca. 3,5 Mio hinterzogenen Steuer entspricht. Wie kommt
man denn da auf einen Steuersatz von grob 10 %, frage ich mich da. Ist
so etwas möglich oder übersehe ich da etwas?
Jetzt sind sie schon bei > 26 Mio...
Aber der Uli ist ein sozialer Mensch und hat 5 Mio für milde Zwecke
gespendet, also praktisch 99,9% der verschwiegenen Steuern.
Für das restliche Promill soll sich der Fiskus und die Justiz mal nicht
so anstellen - der Mann hat das Großkreuz mit Stern und Schulterband
verdient, denn was wäre dieser Staat ohne Brot&Spiele (vulgo: Hartz-IV &
Fußball)?
Uhu Uhuhu schrieb:> Icke ®. schrieb:>> Siehe Fall Zumwinkel.>> Bei dem ging es "nur" um 1*10^6. Beim Fußballsaubermann sind es> 3,5*10^6. Man darf gespannt sein, ob sie den auch laufen lassen.
War das beim Zumwinkel nicht nur deswegen, weil ein gestresster
Staatsanwalt seine Unterschrift genau einen Tag zu spät gemacht hat.
Ansonsten wäre es deutlich über eine Mio gewissen und damit Zuchthaus
als Strafe obligatorisch?
Dave B. schrieb:> Wenn Malermeister Max 50K Steuern hinterzieht
Haha, ein Malermeister und 50k Steuern? Das wäre dann wahrscheinlich
sein Lebenswerk...
Der Malermeister wird bei 5k Umsatzsteuer in die Insolvenz gepfändet.
Auf 50k kommt der gar nicht.
Uhu Uhuhu schrieb:> Jetzt sind sie schon bei > 26 Mio...
JA und schuldig ist schuldig.
Lasst ihn ordentlich Kohle bluten und gut ist.
Und zwar so das echt wehtut ....
> Aber der Uli ist ein sozialer Mensch und hat 5 Mio für milde Zwecke> gespendet, also praktisch 99,9% der verschwiegenen Steuern.
Klingt mir zu sarkastisch, hast DU jemals in deinem Leben was getan, was
man Dir so anrechnen könnte (Oma über Zebra Streifen zählt nicht..)
> Für das restliche Promill soll sich der Fiskus und die Justiz mal nicht> so anstellen - der Mann hat das Großkreuz mit Stern und Schulterband> verdient,
Nö hat er nicht, auch wenn ich FC Fan bin.
Er hat Mist gebaut und soll und ich hoffe er wird dafür gerade stehen.
Man sollte bedenken er kann genau so gut in der Schweiz oder Takatuka
Land leben und muss nix bezahlen ....
> denn was wäre dieser Staat ohne Brot&Spiele (vulgo: Hartz-IV &> Fußball)?
Dümmste Aussage ever ....
Damit entlarvst Du Dich selber als Anti Sportler :-)
Will mein Kommentar dazu mir echt sparen...
Alle Leute die Sport mögen oder schauen sind in deine Augen verblendet
oder was...
Ein wahrer Kuckuck :-)
Geh und rege Dich wieder über PHP auf, was Sie alles falsch gemacht
haben und Du zu dumm bist um es selber zu implementieren in cgi :-)))
Und ja ich arbeite wahrscheinlich mehr als Du(angesichts deiner Zeit an
Postings) und verdiene mehr(hoffe ich) :-)
Trotzdem mag und betreibe ich deine sogenannten Brot und Spiele.
Und um nicht am Thema weg zukommen.
Ja ich hoffe er blutet aber der FCB nicht :-)))
Mfg Fabi
Jeffrey Lebowski schrieb:> Bin mal gespannt ob wir heute die 30 Millionengrenze knacken =)
hmh, wenn man für die dauer der hinterziehung kreditzinsen für den zum
jeweiligen zeitpunkt hinterzogenen betrag dazurechnet…
Jean Player schrieb:> Alle Leute die Sport mögen oder schauen sind in deine Augen verblendet> oder was...
Sagen wir so: Es gibt welche, die verblendet sind. Du zählst sicher dazu
;-)
Timm Thaler schrieb:> Was bitte hat Fussball mit Sport zu tun?
So viel, wie Olympia, Tennis, Radrennen...
Paul Baumann schrieb:> Fußball ist ein schönes Spiel. Hier werden die Regeln erklärt:> https://www.youtube.com/watch?v=hyNQR5reloI> ;-)
Merci für den Link, dieses Lied kannte ich noch gar nicht. Obwohl ja
Fredl Fesl aus meiner niederbayerischen Heimat Niederbayern kommt.
So einer, der so dreist ist, und so viel Millionen besitzt "verdient"
mal ein bisschen Pause wo er genügend Zeit hat nachzudenken.
Außerdem neben seinen Steuerschuld noch die Hälfte von seinem Vermögen
als Strafe wegzunehmen.Wäre ein gutes Beispiel für seine "Artgenossen".
Thomas der Bastler schrieb:> Außerdem neben seinen Steuerschuld noch die Hälfte von seinem Vermögen> als Strafe wegzunehmen.Wäre ein gutes Beispiel für seine "Artgenossen".
nimmst du ihm die Hälfte so hat er immer noch einen enormen Profit und
den Anreiz beim nächsten Mal noch gerissener und agressiver erneut
asoziales Verhalten an den Tag zu legen. Soll es eine echte Strafe sein
nimm ihm das Ganze und somit fehlt ihm die objektive Basis erneut zu
betrügen. Ins Gefängniss muß er dann garnicht mehr und Kosten spart der
Staat und somit der ehrliche Steuerzahler auch noch.
Chris D. schrieb:> Gerade das Urteil: Drei Jahre und sechs Monate>> Das geht mMn in Ordnung.
nö ist nicht in ordnung. ich würde heute direkt für 3.5 jahre in den
knast gehen wenn ich am ende 27mio bekäme.
der knast muss imho eine abschreckung sein, und die ist hier nicht
gegeben.
c. m. schrieb:> nö ist nicht in ordnung. ich würde heute direkt für 3.5 jahre in den> knast gehen wenn ich am ende 27mio bekäme.
Die Steuern muss er trotzdem nachentrichten.
es ist doch völlig egal ob Haftstrafe oder keine Haftstrafe. Dem kannst
auch sein ganzes Vermögen wegnehmen. Innerhalb eines Jahres hat der
locker wieder mehrere Millionen auf seinem Konto.
Macht das ein Normalbürger so wird dieser sofort in U-Haft gesteckt,
verliert seinen Arbeitsplatz und seine Freunde. Nach der Haft kann dann
der kleine Mann schauen wie er zurecht kommt. Keine Gönner die ihm
wieder nach oben helfen.
Chris D. schrieb:> Gerade das Urteil: Drei Jahre und sechs Monate>> Das geht mMn in Ordnung.
Ach, die Jungs aus der High-Society bekommen doch teils tagsüber
Freigang, und müssen nur nachts wieder in die Zelle (oder sich täglich
mal melden und persönlich sehen lassen). Verreisen ist dann halt nicht
mehr drin, der einzige Nachteil.
Ich erinnere mich noch an den Fall Erlemann ca. 1980. Ein Kölner
Finanzmann. Das wurde lange in der Kölner Presse berichtet. Tagsüber war
er auch draußen, um seinem Geschäft nach zu gehen, sonst wäre ja auch
die Firma kaputt. Das war jedenfalls keine Bewährungsstrafe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jochem_Erlemann
Wie ich dort gerade las, nennt sich das "offener Vollzug".
Michael ... schrieb:> 3,5 Jahre für Hoeneß wären ja auch okay, aber wo bleibt die Bewährung> wie bei den anderen? Soll das Gerechtigkeit sein?
Kurz vor Zumwinkel hat sich das ja geändert, bei mehr als 1 Mio
hinterzogene Steuer darf im Regelfall keine Bewährung mehr drin sein.
Zumwinkel: Da hat wohl die vielbeschäftigte Staatsanwältin um Tagesfrist
versäumt eine Unterschrift zu setzen, ansonsten wäre es >> 1 Mio.
Hoeneß: Über die Nacht erstellte provisorische Selbstanzeige am gleichen
Tag, also ein paar Stunden bevor die Ermittlung begonnen hat - Alles
klar.
Die beiden sollten sich nicht beschweren, aber mal sehen wie das bei
Hoeneß weiter geht.
Schockemöhle: Kenne ich nicht, Dein Link ist da auch nicht hilfreich.
Ebensowenig der Link vom Link.
Klaus I. schrieb:> Wenn jetzt die Selbstanzeige ungültig ist, muß er jetzt nicht weniger> Strafzinsen bezahlen als mit Selbstanzeige?
Die Gültigkeit der Selbstanzeige vermeidet nur den Straftatbestand. Die
Steuerschulden bleiben davon unberührt.
Klaus I. schrieb:> Schockemöhle: Kenne ich nicht, Dein Link ist da auch nicht hilfreich.> Ebensowenig der Link vom Link.
Dressurreiter, Olympiasieger und Pferdezüchter.
Der Hinweis steht am Ende vor dem Absatz"Schockemöhle als Züchter"
"1996 wurde er wegen Steuerhinterziehung zu elf Monaten Gefängnis auf
Bewährung verurteilt und musste 22,6 Millionen Mark Steuern
nachzahlen.[3]"
Ist dabei doch ziemlich glimpflich davon gekommen.
Michael ... schrieb:> Klaus I. schrieb:>> Schockemöhle: Kenne ich nicht, Dein Link ist da auch nicht hilfreich.>> Ebensowenig der Link vom Link.>> Dressurreiter, Olympiasieger und Pferdezüchter.>> Der Hinweis steht am Ende vor dem Absatz"Schockemöhle als Züchter">> "1996 wurde er wegen Steuerhinterziehung zu elf Monaten Gefängnis auf> Bewährung verurteilt und musste 22,6 Millionen Mark Steuern> nachzahlen.[3]">> Ist dabei doch ziemlich glimpflich davon gekommen.
Jo, soweit habe ich schon gelesen. Ernsthafte Details kann man dem aber
nicht entnehmen.
Michael ... schrieb:> Der Hinweis steht am Ende vor dem Absatz"Schockemöhle als Züchter"
Dem scheints ja als Unternehmer aber so weit ganz gut zu gehen. Kürzlich
sah ich hier noch einen Truck: Schockemöhle Logistics. Belieferte gerade
einen großen Real-Markt.
D. V. schrieb:> Wird der ESC im Ersten wegen Hoeneß jetzt um 1/4 Stunde verschoben?
Ein Thread mit 79 Beträgen, Tendenz zu mehr, soll dir keine schlappe
Viertelstunde wert sein?
Ist doch harmlos. Wenn Du wirkliche lange Threads willst, schau ins
Spon-Forum, wie die Höneß-Versteher seitenlang erklären, warum das sooo
ungerecht ist.
Ich brauch neue Taschentücher...
Unsere Gesetze sind einfach viel zu lasch !
Irgendwelche Kinderschänder bekommen ein paar Jahre und wege gzte
Führung kommen sie schnell raus !
Im Fall vom Hoeneß ist das Urteil nicht abschreckend. Eher ein
Witznummer Angeblich besitzt der Herr um die 400 Millionen an Kohle.
http://www.vermoegen.org/ulrich-hoeness-vermoegen/
Ich hätte 90% von seinem Vermögen als Strafe abgenommen, dieses Geld in
die Private Renterversichtung pumpen und fertig. Er bleibt trotzdem
nicht Arm !
Timm Thaler schrieb:> wie die Höneß-Versteher seitenlang erklären, warum das sooo> ungerecht ist.
Weil die Deppen gar nicht das Ausmaß realisieren und daß ihr Fußballheld
auch sie beschissen hat, wie jeden ehrlichen Steuerzahler. Herr Hoeneß
ist kein kleiner Trickser, der mal einen Tankbeleg seiner Großmutter
über die Firma abrechnet oder ein Familiendinner als Geschäftsessen
verbucht. Nein, er hat mit Spekulationen dreistellige Millionenbeträge
zusammengerafft und vorsätzlich nicht versteuert. Ach, der Gute hat 5
Mio gespendet? Wenn ich 100€ im Lotto gewinne und davon 5€ spende, darf
ich mich dann auch Wohltäter nennen?
> Ich brauch neue Taschentücher
Geweint habe ich auch, vor Freude. Und ich hoffe inständig, daß dieser
arrogante Gierhals wirklich einfahren muß.
Das Schlimme an Hoeneß ist, daß er in Talkshows den Moralapostel
spielte, daß er sich wie ein Heiliger und "Leistungsträger" aufführte.
Hoeneß diffamierte in aggressiver Rhetorik Arbeitslose, Menschen die von
den Reichen gleiche Beteiligung am Wohlfahrtsstaat forderten, welcher
den Reichen schließlich den Reichtum ermöglichte, und er wetterte
unaufhörlich gegen Menschen, die die umverteilende soziale
Marktwirtschaft gut fanden.
Wenn Experten "skandinavische Verhältnisse" forderten, gab er nicht
selten mit lauter Stimme Stammtischparolen ab, daß er Arbeitsplätze
schüfe und Unmengen Steuern zahle und weitere Steuererhöhungen
Deutschland in den Ruin trieben.
Währenddessen zahlte und zahlt er in seiner Wurstfabrik nichtmal
Mindestlohn und schöpft kräftig Geld ab.
Ihn hätten sie zur Strafe eigentlich jeden Tag mittags statt eines
Mittagessens auf den Marktplatz schleifen und vor versammeltem Volk
Peitschenhiebe versetzen müssen. So ein fettgefressenes arrogantes
Bayernschwein. Saß wie ein Honigkuchenpferd auf der Anklagebank und
grinste noch dumm. Hätte von oben gleich der Holzhammer kommen müssen.
Ein faires, gerechtes Urteil hie0e: 6-8 Jahre in den Knast, kein offener
Vollzug, Steuerschuld nachzahlen, Zinsen drauf und am Ende 99% des
verbliebenen Vermögens beschlagnahmen und in Kindergärten und Schulen
investieren.
Hoeneß ist die Blaupause des typischen Süddeutschen, so wie man ihn sich
in Mittel- und Norddeutschland vorstellt.
Mit den lumpigen 3 1/2 Jahren ist er viel zu gut weggekommen. Der
unausstehliche Fettsack lacht doch darüber.
Ein vergleichsweise mildes Urteil, wie die SZ schreibt.
http://www.sueddeutsche.de/sport/urteil-gegen-hoeness-milde-strafe-fuer-einen-masslosen-mann-1.1911885
Mit etwas Glück braucht er nur die Hälfte absitzen. Offener Vollzug
sowie Freigänger bereits nach 6 Monaten. Wird wohl mehr ein goldener
Käfig sein mit Kabelfernsehen, als "Kerker bei Wasser und Brot". ;)
Wie war das noch einst, Hoeneß über Daum: "Kriminelle haben im Fußball
nichts zu suchen."
Oder Hoeneß zum Thema Steuern: "Ich zahle volle Steuern."
Was mich etwas wundert, die Rolle des pensionierten Münchner
Steuerbeamten, der Hoeneß bei seiner brandeiligen Steuererklärung half,
der sehr wohl noch für das Finanzamt in Altersteilzeit arbeitete, blieb
anscheinend unbeleuchtet. Genutzt hat es ihm ja auch nichts.
Ob er bei der Revision besser davonkommt? Zeit gewinnt er jedenfalls
damit erst mal.
Auf jeden Fall wird der FC Bayern jetzt reagieren müssen. Die Ära Hoeneß
ist definitiv vorbei.
c. m. schrieb:> nö ist nicht in ordnung. ich würde heute direkt für 3.5 jahre in den> knast gehen wenn ich am ende 27mio bekäme.> der knast muss imho eine abschreckung sein, und die ist hier nicht> gegeben.
Unsinn. Niemand bekommt hier Geld für irgendwas, die Freiheitsstrafe ist
selbstverständlich zusätzlich dazu, dass der Steuerhinterzieher alles
nachzahlen muss.
Wenn jeder, der keine Ahnung hat, zu dem Thema nichts schreiben würde...
dann wäre das Internet sehr viel leerer ;-)
Jeffrey Lebowski schrieb:> Ich denke bei jedem Otto Kleinbürger wäre die Verhandlung in unter zwei> Stunden durch.
Falsch. Dafür ist die Summe der hinterzogenen Steuern hier viel zu groß,
ob Hoeneß oder nicht Hoeneß macht in dem Punkt keinen Unterschied.
> Bei einem Herrn Hoeneß, der dann sogar noch in München> vor Gericht steht, schätze ich mal, dass das mehrere Wochen dauern wird
Falsch. Es wäre aber sinnvoll gewesen, sich hier mehr Zeit zu lassen. Es
ist von Dokumenten mit einem Umfang von 70.000 Seiten die Rede, die man
angeblich innerhalb von 1-2 Tagen geprüft haben will. Da kann man schon
mal daran zweifeln, dass diese Prüfung besonders sorgfältig war.
> - und es würde mich auch nicht wundern, wenn der ehrenwerte Mann> ungeschoren bzw. mit nur kleinen Blessuren davon kommt.
Falsch.
> ...wieso wird eigentlich nicht in Dortmund oder Gelsenkirchen> verhandelt?
Weil das nicht den geringsten Sinn ergeben würde? Uli Hoeneß lebte zu
Beginn der Steuerhinterziehung in München wenn ich das richtig sehe.
Außerdem ist aufgrund der Summe hier kein Amtsgericht mehr zuständig,
sondern ein Landesgericht, und so eines gibt es an seinem aktuellen
Wohnort (bevor er in die JVA einzieht) Bad Wiessee nun mal nicht.
g. c. schrieb:> Ob er bei der Revision besser davonkommt?
Ist bereits gecancelt. Revision wurde von Hoeneß abgesagt lt. Radio.
Hoeneß wird sich wohl in Kürze zum Vollzug einfinden, nachdem er noch
offene Fragen und sonstige seiner Angelegenheiten geklärt hat.
D. V. schrieb:> Wird der ESC im Ersten wegen Hoeneß jetzt um 1/4 Stunde verschoben?> Unglaublich!
Man muß halt Prioritäten setzen.
Wenn Edward Snowden ein Interview gibt, in dem er berichtet wie US-
amerikanische Geheimdienste auf die Rechte deutscher Bürger spucken,
dann kann man das ruhig erst kurz vor Mitternacht senden und gerne auch
erst nach der Diskussionsrunde über das was im Interview gesagt wurde.
Aber wenn ein ganz gewöhnlicher Wirtschaftsverbrecher (und IMHO
Unsympath) seine gerechte Strafe bekommt, dann kann man doch nicht
einfach so zum Tagesgeschehen übergehen! Nein, das braucht unbedingt
einen Brennpunkt zur besten Sendezeit.
Mark Brandis schrieb:> Falsch. Es wäre aber sinnvoll gewesen, sich hier mehr Zeit zu lassen. Es> ist von Dokumenten mit einem Umfang von 70.000 Seiten die Rede, die man> angeblich innerhalb von 1-2 Tagen geprüft haben will. Da kann man schon> mal daran zweifeln, dass diese Prüfung besonders sorgfältig war.
Eine genaue Prüfung war hier für die Urteilsfindung m.E. gar nicht
nötig, da Hoeneß die ihm vorgeworfenen Summe vor Gericht akzeptiert hat.
Unabhängig davon kann das Finanzamt die Unterlagen im Nachhinein noch
sorgfältiger analysieren und die nachzuzahlenden Steuern korrigieren.
Michael ... schrieb:> Ist bereits gecancelt. Revision wurde von Hoeneß abgesagt
Eben auch gelesen. Begründung:
"Das entspricht meinem Verständnis von Anstand, Haltung und persönlicher
Verantwortung."
Ich denke eher, er wollte nicht riskieren, daß der BGH das Urteil nach
oben korrigiert.
Dipl.- Gott schrieb:> Das Schlimme an Hoeneß ist, daß er in Talkshows den Moralapostel> spielte, daß er sich wie ein Heiliger und "Leistungsträger" aufführte.
Wieso ist das schlimm? Das ist doch bei sehr vielen Moralaposteln nicht
anders. Wasser predigen und Wein trinken... daran erkennt man das Pack.
> Währenddessen zahlte und zahlt er in seiner Wurstfabrik nichtmal> Mindestlohn und schöpft kräftig Geld ab.
Wem Gott will rechte Gunst erweisen
den schickt er in die Wurstfabrik
den läßt er in die Knackwurst beißen
und gibt ihm noch nen Zipfel mit
Ulis Zipfel war etwas zu üppig...
Icke ®. schrieb:> Ich denke eher, er wollte nicht riskieren, daß der BGH das Urteil nach> oben korrigiert.
Nein. Der BGH würde die Revision entweder ablehnen, dann bleibt das
Urteil der Vorinstanz so bestehen wie es ist. Oder er würde das Urteil
revidieren, dann verhängt aber nicht er selbst ein neues, sondern das
Verfahren würde an einer anderen Kammer des Landgerichts München erneut
verhandelt werden. Dabei könnte am Ende das gleiche Ergebnis
herauskommen, muss aber nicht.
In einer TV-Sendung gestern nannte ein Professor für Strafrecht die Zahl
von 3,8% aller Fälle, in denen eine Revision erfolgreich ist. Vielleicht
hat Uli Hoeneß auch deshalb darauf verzichtet, da es eben recht
unwahrscheinlich ist dass die Revision Erfolg hätte.
Axel Schwenke schrieb:> Aber wenn ein ganz gewöhnlicher Wirtschaftsverbrecher (und IMHO> Unsympath) seine gerechte Strafe bekommt, dann kann man doch nicht> einfach so zum Tagesgeschehen übergehen! Nein, das braucht unbedingt> einen Brennpunkt zur besten Sendezeit.
Es scheint aber wirklich so zu sein; ein Bekannter von mir hat auch alle
Tierarztbesuche und Hobbyaktivitäten abgesagt, denn "solange ein Promi
vor Gericht ist kann man doch nicht einfach so weitermachen".
Auweia.....
ich glaube, es gibt viel mehr Leute als man denkt, die wildfremde Leute,
nur weil sie gefühlt oder auch nicht "Promis" sind wichtiger nehmen als
sich selbst....
Ach der liebe Zeitgeist.
Anja zoe Christen schrieb:> Es scheint aber wirklich so zu sein; ein Bekannter von mir hat auch alle> Tierarztbesuche und Hobbyaktivitäten abgesagt, denn "solange ein Promi> vor Gericht ist kann man doch nicht einfach so weitermachen".
äh… jetzt würde ich gerne aus diesem derben alptraum aufwachen!
kafkaesk!
Anja zoe Christen schrieb:> ein Bekannter von mir hat auch alle ein Bekannter von mir hat auch alle> Tierarztbesuche ... abgesagt
Den lassen normale Ärzte wohl nicht rein...
Ein Steuerbetrüger unter vielen. Wieso genießt dieser Fall ein so hohes
öffentliches Interesse? Es gibt wahrlich wichtigere Themen zu erörtern.
Wollen die Medien den Michrel wieder mal von wichtigeren
systemrelevanten Themen ablenken?
g. c. schrieb:> "Der Verdacht"
Die Frage, wo der Hans-Wurst den dreistelligen Millionenbetrag her
hatte, mit dem er da gezockt hat, ist vielleicht wirklich nicht so
uninteressant, daß man das alles einfach auf sich beruhen lassen
sollte...
Georg W. schrieb:> Er hatte 20 Mio., die er zwischenzeitlich auf 150 Mio. mehrte um> am Ende> wieder bei 20 Mio. zu landen.
Und die hat er von diesem Schuster geliehen bekommen? Wers glaubt wird
selig...
Paul M. schrieb:> Ein Steuerbetrüger unter vielen. Wieso genießt dieser Fall ein so hohes> öffentliches Interesse? Es gibt wahrlich wichtigere Themen zu erörtern.> Wollen die Medien den Michrel wieder mal von wichtigeren> systemrelevanten Themen ablenken?
Die Medien (oder wahlweise GroKoAkteure) wollen z.Z. eigentlich
niemanden ablenken.
Für die ganz hinterhältigen Sachen kommt doch die Zeit der Fußball-WM.
Da ist der Michel dann genügend abgelenkt.
Michael Bauer schrieb:> Die Medien (oder wahlweise GroKoAkteure) wollen z.Z. eigentlich> niemanden ablenken.
Woher weißt du das? Ukraine schon vergessen?
Jetzt
zollt man also schon Leuten Respekt dafür, dass sie eine milde Strafe
aus einem oberflächlich geführt erscheinenden Prozess akzeptieren.
o.k. 70000 Seiten Kontoauszüge aus 9 Jahren, nachträglich, belegen
möchte ich auch nicht. Und wenn die dann kurzfristig ins Verfahren
eingebracht werden....?
.... wird Kurzer Prozess gemacht? Jeden hier im Forum und auch auf der
Straße hätte man Kopf gestellt und geschüttelt bis nichts mehr raus
fiele
zur Sicherheit noch etwas länger. Kein Promibonus sähe für mich anders
aus.
Hier wird eine mediale Staubwolke erzeugt, um zu Verschleiern, dass man
die Sache de jure am liebste unter den Teppich kehrte. Man hat den
Prozess trotz aller gegenteilig sinnvoll erscheinenden Anzeichen kurz
gehalten und dem Auffälligen, der es mit der Angst zu tun bekam,
nahegelegt das so hinzunehmen.
Allein der Umfang der Bankunterlagen spricht er gegen Spielsucht denn
Süchtige verlieren gegen ihre Krankheit. Das "C.asino" schiebt vor wer
die wahre Herkunft des Vermögens nicht preisgeben will. Und das "der
Staat" mit der Judikative voran darauf verzichtet den Dingen auf den
Grund zu gehen, dazu darf man sich etwas denken.
Wer so vernetzt ist wie dieser Herr und so komplex agiert, der kennt
nur eine Sucht und die heißt "Macht" und das dürfte auch die
Schnittmenge sein, mit jenen welche ihm jetzt "Respekt" zollen.
Respekt wofür, für das Anerkenntnis einer Strafe die unausweichlich
war, weil er sich erwischen ließ, in dem der Selbststeller die
Selbstanzeige so spät einleitete, dass er sie nicht wasserdicht bekam?
Das ist handwerkliche Schlamperei aus Angst, weil er wusste das er sich
verpokert hatte.
Oder verraten die Bankbelege Dinge welche noch Anderen auf die Zehen
fallen könnten. Dann erschiene "Deckel drauf und ab ins Archiv damit"
freilich opportun. Und vielleicht wissen jene, welche da "Respekt"
zollen auch warum?
Da hat doch wohl nicht jemand ein "Ehrenwort" gegeben, die Sache welche
er sich selbst einbrockte auch allein auszulöffeln und Andere(?) außen
vor zu lassen?
Ich weiß, ich bin ein Schelm, denn das wäre ja gänzlich undenkbar?
Dass es da ein Agreement gäbe die Klappe zuhalten und dafür .....
aber das wäre ja alles reine Spekulation, .....nicht justiziabel
Namaste
Winfried J. schrieb:> .... wird Kurzer Prozess gemacht? Jeden hier im Forum und auch auf der> Straße hätte man Kopf gestellt und geschüttelt bis nichts mehr raus> fiele
Was soll da rausfallen? Knastmonate?
Hier ging es um das Strafmass, nicht um die Höhe der Steuernachzahlung.
Letzteres ist eine völlig andere Baustelle, da dürften die Aktenmeter
eine grössere Rolle spielen.
@A.K.
warum liest du nicht zu Ende bevor du antwortest?
es geht nicht ums Strafmaß und nicht um die Nachzahlung, sondern um das
worüber nicht geredet werden soll und was da unter den Teppich gekehrt
wird,
wovon mit dem Medienhype abgelenkt wird, um die Spekulation darüber, ob
da vielleicht mehr dahintersteckt als nur ein kleiner Angsthase.
trink erst mal einen Kaffee, vielleicht wirst dann wach. ;)
Namaste
Winfried J. schrieb:> ...> Oder verraten die Bankbelege Dinge welche noch Anderen auf die Zehen> fallen könnten. ...
Vergleiche dazu den Kommentar von Johannes Röhrig, der die ganze
Angelegenheit mit seinen Recherchen (Bankanfrage an Privatbank Vontobel)
erst ins Rollen gebracht hat:
"Woher stammt das Geld?"
http://www.stern.de/sport/fussball/steuer-prozess-zahlen-und-luegen-im-fall-hoeness-2095932.html
Zitat Röhrig
"... Die Zeugin vom Finanzamt Rosenheim ließ zudem durchblicken, neben
dem Louis-Dreyfus-Geld sei anfänglich weiteres Kapital von Hoeneß auf
dem Konto eingegangen. Woher stammt das?"
Aufgrund der knappen Zeit war die genaue Auswertung von derart viel
Unterlagenmaterial wohl kaum möglich.
G.C. schrob:
>Zitat Röhrig>"... Die Zeugin vom Finanzamt Rosenheim ließ zudem durchblicken, neben>dem Louis-Dreyfus-Geld sei anfänglich weiteres Kapital von Hoeneß auf>dem Konto eingegangen. Woher stammt das?"
Ebenfalls Zitat Röhrig:
>"Sach ma Werner-tut das Not, daß das hier so rumoxidiert?">"Mach das mal mit die Drahtbürste blank und denn legst Du das auf Lager!"
Jou, Meista!
;-)
MfG Paul
Winfried J. schrieb:> Jetzt zollt man also schon Leuten Respekt dafür, dass sie eine milde> Strafe aus einem oberflächlich geführt erscheinenden Prozess akzeptieren.
Die sind eben erleichtert, daß es doch nicht so schlimm ist, wenn ihre
eigenen Tricksereien auffliegen...
Uhu Uhuhu schrieb:> Und was passiert mit denen, die zwar "ordentlich" hinterzogen, aber> alles verpraßt haben? Willst du denen den Fenseher pfänden?
Ersatzfreiheitsstrafe sagt dir was? Und ja, Pfänden bis auf ein
Normalbürgerliches Vermögen (wär ich ein Unmensch würde ich sagen bis
aufs Existenzminimum), bleibt dann noch eine Strafe offen, den Rest eben
per Ersatzfreiheitsstrafe oder Sozialstunden.
Eine alternativlose Freiheitsstrafe kostet dem Staat nur Geld.
A. K. schrieb:> c. m. schrieb:>> nö ist nicht in ordnung. ich würde heute direkt für 3.5 jahre in den>> knast gehen wenn ich am ende 27mio bekäme.>> Die Steuern muss er trotzdem nachentrichten.
Und? Trotzdem ist er in dreieinhalb Jahren drausen, bei guter Führung
früher, und kann mit seinem restlichen Vermögen einen Luxuslebensabend
genießen.
Icke ®. schrieb:> vn nn schrieb:>> Richtig, deshalb wäre das richtige eine Geldstrafe im Verhältnis zu den>> hinterzogenen Steuern>> Geldstrafen werden i.d.R. nach Tagessätzen verhängt, also durchaus dem> Einkommen angepaßt.
Ein Tagessatz geht nur bis 30.000€. Bei einer höchststrafe von 365
Tagessätzen nicht mal 11 Mio. Bei Wirtschaftsvergehen dieser
Größenordnung lächerlich. Eine Geldstrafe in Höhe der hinterzogenen
Steuern wäre angebracht.
vn nn schrieb:> Ersatzfreiheitsstrafe sagt dir was?
Wer Geld hat, kann sich also vom Knast freikaufen, der Rest fährt ein.
Würde mich in diesem Staat nicht wundern...
Genial, wie du einem die Worte im Mund umdrehst. Blöderweise merkst du
nicht, dass Sozialstunden und Ersatzfreiheitsstrafe bei
Zahlungsunfähigkeit oder -unwilligkeit bereits seit langem Mittel der
Wahl sind. Was das mit Freikaufen zu tun haben soll, weißt wohl nur du.
vn nn schrieb:> Was das mit Freikaufen zu tun haben soll...
Ersatzfreiheitsstrafe heisst, wer das Geld nicht hat, muss in den Knast.
Nun müssen aber auch Leute in den Knast, die Geld haben. Nun gibt es
tatsächlich Fans, die fordern, dass doch der liebe Herr Höneß nicht in
den Knast soll, sondern einfach ganz viel Geld bezahlen soll. Also die
Umkehrung der Ersatzfreiheitsstrafe.
Natürlich ist das ein Freikaufen. Was sonst.
Argument: Im Knast kostet er nur Geld, draußen kann er noch nützlich
sein. Nun, das gilt für einen Einbrecher, Drogendealer oder Mörder auch.
Sollen wir deswegen Mördern, die viel Geld haben, den Knast ersparen?
Die könnten draußen so viel Nützliches tun, und Geld kann der Staat
immer brauchen.
Aber keine Angst, der Uli fährt schon nicht ein. König Horst wird ihn
persönlich begnadigen.
vn nn schrieb:> Eine alternativlose Freiheitsstrafe kostet dem Staat nur Geld.
Aber gerade Leuten wie H. tut sie auch besonders weh, während sie sich
von einem Teil des Vermögens, das sie nicht gut versteckt haben, relativ
leicht trennen können. (Wäre es anders, wäre H. nach einem größeren
Verlust an Gram gestorben.)
Daß Knast Leute, die diese "Einrichtung" von Kindesbeinen an als
Bestandteil des Lebens erlebt haben, weil Verwandte damit zu trun
hatten, nicht so arg schreckt, sollte ihnen nicht das alleinige Privileg
verschaffen, Strafen auf ihrem Arsch abzusitzen, während Reiche sich
einfach freikaufen.
Strafen sind erzieherische Maßnahmen - da ist die Frage der Kosten von
untergeordneter Wichtigkeit.
vn nn schrieb:> Was das mit Freikaufen zu tun haben soll, weißt wohl nur du.
Warum so aggressiv?
>König Horst wird ihn persönlich begnadigen.
Es lebe der intellektuelle Stammtisch:
"Das Begnadigungsrecht für den Bund übt gemäß Artikel 60 Abs. 2 GG der
Bundespräsident aus, soweit die Verurteilung durch ein Bundesgericht
erfolgt war oder Gerichte der Länder gem. Art. 96 Abs. 5 GG in
Organleihe Gerichtsbarkeit des Bundes ausgeübt haben"
aus
http://de.wikipedia.org/wiki/Gnadenbefugnis#Deutschland
Fatal Error schrieb:> Es lebe der intellektuelle Stammtisch
Häh? Verarschen?
Zwei Absätze weiter unten: "In den übrigen Fällen, das heißt in den
Fällen, in denen ein Land- oder Amtsgericht das Urteil gesprochen hat,
liegt auch das Recht der Begnadigung bei den Ländern. Gemäß den
Landesverfassungen wird es ausgeübt von:...
dem Ministerpräsidenten (in den übrigen Bundesländern)."
ZBZL?
Timm Thaler schrieb:> Ersatzfreiheitsstrafe heisst, wer das Geld nicht hat, muss in den Knast.> Nun müssen aber auch Leute in den Knast, die Geld haben. Nun gibt es> tatsächlich Fans, die fordern, dass doch der liebe Herr Höneß nicht in> den Knast soll, sondern einfach ganz viel Geld bezahlen soll. Also die> Umkehrung der Ersatzfreiheitsstrafe.
Wie du darauf kommst, dass ich ein Fan wäre, weil ich effizientere
Strafen fordere, die wenigstens ansatzweise wehtun, erschließt sich mir
niocht ganz.
Wahrscheinlich hast du mein Posting einfach nicht gelesen.
Timm Thaler schrieb:> Natürlich ist das ein Freikaufen. Was sonst.
Ja ne is klar.
Uhu Uhuhu schrieb:> Aber gerade Leuten wie H. tut sie auch besonders weh, während sie sich> von einem Teil des Vermögens, das sie nicht gut versteckt haben, relativ> leicht trennen können. (Wäre es anders, wäre H. nach einem größeren> Verlust an Gram gestorben.)
Richtig, zwei Jahre "Knast" mit jeder Menge Privilegien (auf die du
wetten kannst), danach eine unveränderte Weiterführung seines
Lebensstiles, tut wirklich ungemein mehr weh, als wenn plötzlich all die
Immobilien und Autos weg sind.
Uhu Uhuhu schrieb:> Strafen sind erzieherische Maßnahmen - da ist die Frage der Kosten von> untergeordneter Wichtigkeit.
Die Freiheitsstrafe bei Steuerhinterziehung ist in seinem Fall wohl
weder erzieherisch noch wenigstens kostenneutral.
Uhu Uhuhu schrieb:> vn nn schrieb:>> Was das mit Freikaufen zu tun haben soll, weißt wohl nur du.>> Warum so aggressiv?
Was an dieser Feststellung aggressiv sein soll, weißt wohl auch nur du.
Uhu Uhuhu schrieb:> während Reiche sich> einfach freikaufen.
Unfassbar, wie viele hier offenbar einfach nicht lesen können,
andernfalls hättest du gemerkt, dass ich von einer Geldstrafe sprach,
die weh tut, nicht von freikaufen für ein paar Millionen.
vn nn schrieb:> weißt wohl auch nur du.> Unfassbar, wie viele hier offenbar einfach nicht lesen können,
Wenn das deine Argumente sind, dann tust du mir leid...
Offenbar verwechselst du Recht mit Rache - aber das paßt...
> andernfalls hättest du gemerkt, dass ich von einer Geldstrafe sprach,> die weh tut, nicht von freikaufen für ein paar Millionen.
Einer, der die "Geldstrafe, die weh tut" nicht bezahlen kann geht für
dieselbe Tat ins Hotel Gitterblick; wer sie zahlen kann, kauft sich
frei, indem er die Strafe bezahlt - ist das wirklich so schwer zu
verstehn?
Georg W. schrieb:> Er hatte 20 Mio., die er zwischenzeitlich auf 150 Mio. mehrte um am Ende> wieder bei 20 Mio. zu landen.
Das kann ja wohl nicht stimmen. Da die Kapitalertragssteuer bei 25 %
liegt, müssen ja wohl 28e6 * 4 € Gewinn erzielt worden sein. Verluste
hätte er ja abziehen können.
vn nn schrieb:> tut wirklich ungemein mehr weh, als wenn plötzlich all die> Immobilien und Autos weg sind
Ja und, da gehören die Immobilien und Autos halt nicht ihm, sondern
seiner Frau, Kindern... Willst Du jetzt noch Sippenhaft einführen, um da
ranzukommen?
vn nn schrieb:> Die Freiheitsstrafe bei Steuerhinterziehung ist in seinem Fall wohl> weder erzieherisch noch wenigstens kostenneutral.
Das ist sie bei einem Autodieb, Drogendealer, Mörder auch nicht.
Konsequenz: Freilassen, wenn er genug Geld hat?
Uhu Uhuhu schrieb:> Wenn das deine Argumente sind, dann tust du mir leid...
Die lässt du ja geschickt aus in deinem Zitat. Süß.
Uhu Uhuhu schrieb:> Offenbar verwechselst du Recht mit Rache - aber das paßt...
Wie kommst du nun auf Rache?
Uhu Uhuhu schrieb:> Einer, der die "Geldstrafe, die weh tut" nicht bezahlen kann geht für> dieselbe Tat ins Hotel Gitterblick; wer sie zahlen kann, kauft sich> frei, indem er die Strafe bezahlt - ist das wirklich so schwer zu> verstehn?
Süß. Und die Tatsache, dass es auf einfache Körperverletzung meist
Geldstrafe, Sozialstunden oder bei Unwilligkeit Ersatzfreiheitsstrafen
gibt, hat also auch etwas mit freikaufen zu tun?
Timm Thaler schrieb:> Ja und, da gehören die Immobilien und Autos halt nicht ihm, sondern> seiner Frau, Kindern... Willst Du jetzt noch Sippenhaft einführen, um da> ranzukommen?
Nein, Ersatzfreiheitsstrafe oder Sozialstunden (acht Stück pro
Tagessatz), wie bei jedem anderen Bürger auch.
Timm Thaler schrieb:> Das ist sie bei einem Autodieb, Drogendealer, Mörder auch nicht.> Konsequenz: Freilassen, wenn er genug Geld hat?
Jaaa, noch einer der Postings beantwortet ohne sie vorher zu lesen.
Wirtschaftskriminalität ist ja auch fast das selbe wie Mord.
vn nn schrieb:> So schwer, einfach sachlich zu bleiben?
Was du unter "Sachlichkeit" verstehst, wissen wir ja nun. Da erübrigt
sich jeder weiter Kommentar.
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