Präsenzuni trotz Festanstellung

Ich weiß jetzt nicht wie das aus arbeitsrechtlicher Sicht aussieht, 
sondern sehe das jetzt erstmal aus der praktischen Sichtweise:

Erkundige dich doch mal bei der Fachschaft, als anderen Studenten, wie 
und wo genau Anwesenheitspflicht ist.
Die kennen sich da wohl besser aus als die Studienberatung oder nur ein 
einzelnes Institut.

Nach 16 Uhr gabs bei meiner Uni nicht viele Veranstaltungen.
Die meisten waren genau zwischen 8 Uhr und 15 Uhr.
Wobei 15 Uhr nicht der Feierabend war, sondern nur keine Vorlesungen 
mehr.
Dannach darf man noch ein paar Stunden an selbstständiger Arbeit 
rechnen.


Ich will jetzt kein Schwarzmaler sein.
Aber ein normales Studium neben einem 35h Job ist verdammt hart.
Ein Studium ist normalerweise als Vollzeit-Job geplant. Und selbst damit 
haben viele die einen oder anderen Probleme.

Das wäre so als hättest du zwei Vollzeit-Jobs die auch noch nicht gut 
zueinander abgestimmt sind.

Wie flexibel bist du denn auf deiner Arbeit?
Kannst du mal z.B. Dienstags zwischen 9 und 11:30 Uhr weg sein und 
Donnerstags zwischen 13 und 15 Uhr ?

Ich sehe das eher pessimistisch, weil ich es an einem Kommilitone selber 
sehen musste, wie er sich entsprechend durch eine Vollzeitarbeit 
versuchte das Studum zu finanzieren. Dabei war er in seinem Job sehr 
flexibel. Trotzdem musste er das Studium nach einigen Semestern 
schmeißen, da er einfach nicht mehr hinterher gekommen ist.

Nur die Mitschriebe durchzulesen ist eben nicht das selber wie bei der 
Vorlesung zu sein.

Ich will dich aber nicht davon abhalten.
Probiers mal aus, und entscheide selber ob es für dich wirkich geht.

An der TU-Darmstadt ist das kein Problem. Mir ist dort selbst ein 
Informatikstudent im Master bekannt, der "nebenbei" eine volle 40h 
Stelle hat.

baschtjan schrieb:
> Ist es grundsätzlich (Gesetzgebung etc) möglich, sich als
> Angestellter
> an einer HS einzuschreiben und den Master "nebenbei" zu machen? Die Uni
> ist 5 Auto-Minuten von meinem AG weg, falls ich doch mal anwesend sein
> muss (Mir ist ein Pflicht-Praktikum bekannt).

Ja, das geht.

Torsten Schwalm schrieb:
> Nein, geht nicht. Wir haben die Diskussion andersrum durch. Ein
> immatrikulierter Student sollte einen Arbeitsplatz erhalten. Ein
> Angestelltenverhältniss war nicht möglich, da die Studenten maximal eine
> Wochenarbeitszeit (nebenbei, nur als SHK) von 19h haben durften.
> TU-Dresden

Wie bitte? Du kannst dich neben der Arbeit einschreiben wie und wo es 
dir Spaß macht. Du hast halt nur rechtlich nicht den Studentenstatus.

Danke für deine Antwort!


Daniel schrieb:
> Erkundige dich doch mal bei der Fachschaft, als anderen Studenten, wie
> und wo genau Anwesenheitspflicht ist.

Anwesenheitspflicht herrscht nur bei einem (größeren) Praktikum.
Allerdings sind die meisten Prüfungen mündlich, bei kleinere Gruppen 
fällt man durch die Abwesenheit auf. Wenn ich das vorher mit den Profs 
kläre, sollte das aber kein Thema sein. Ich kenne die Professoren und 
die mich ebenfalls, da es eine kleine HS ist.


Daniel schrieb:
> Ich will jetzt kein Schwarzmaler sein.
> Aber ein normales Studium neben einem 35h Job ist verdammt hart.

Ich weiß.
Habe während meinem Bachelor 20 Stunden die Woche im Semester und in den 
Semesterferien noch deutlich mehr gearbeitet. Mit Phasen an denen ich 
mal 1-2 Wochen frei genommen habe, bin ich dennoch auf knapp 70% der 
normalen wöchentlichen Arbeitszeit eines Festangestellten gekommen. 
Daher drehe ich den Spieß jetzt um und will die Uni einfach kürzer 
kommen lassen (50-70% Last). Wenn ich dann 2 oder 3 Semester dran hänge 
ist das ja okay.


Daniel schrieb:
> Wie flexibel bist du denn auf deiner Arbeit?

Sehr. Es seidenn es sind Kunden im Haus oder andere Besprechungen stehen 
an. Mein Arbeitgeber ist aber ansonsten sehr human was das angeht. War 
bisher auch kein Problem wenn ich erst um halb 10 oder um 11 gekommen 
bin.


Daniel schrieb:
> Nur die Mitschriebe durchzulesen ist eben nicht das selber wie bei der
> Vorlesung zu sein.

Das ist mir klar, ich bin aber eigentlich ein guter Selbstlerner. Bliebe 
abzuwarten ob das funktioniert, verlieren kann ich aber eigentlich 
nicht.

Daniel schrieb:

> Nur die Mitschriebe durchzulesen ist eben nicht das selber wie bei der
> Vorlesung zu sein.

Es gibt Leute, die aus Vorlesungen nichts mitnehmen, sondern sich den 
Stoff dafür selber erarbeiten. Vorlesungen lohnen sich dann nur, wenn 
der Professor Tipps zur Klausur gibt. Besonders sinnlos sind solche 
Veranstaltungen, wenn der Professor nur sein Buch/Skript runterliest. 
Alles schon erlebt.

baschtjan schrieb:
> Ist es grundsätzlich (Gesetzgebung etc) möglich, sich als
> Angestellter
> an einer HS einzuschreiben und den Master "nebenbei" zu machen? Die Uni
> ist 5 Auto-Minuten von meinem AG weg, falls ich doch mal anwesend sein
> muss (Mir ist ein Pflicht-Praktikum bekannt).
>
> Die Unterlagen (Mitschriften) könnte ich bekommen, ich würde nur solche
> Vorlesungen und Übungen besuchen die ab 16 Uhr stattfinden.
>
> Hab eine 35h-Woche, da würde ich den Master auf 3 Jahre strecken.

Viel Spass jemanden für alle anstehenden Projekt- und Gruppenarbeiten 
(davon gabs einige) zu finden. Bei uns an der HS wurden alle 
Berufstätigen gemieden, weil die eh nie zeit hatten und teilweise nach 
einigen Monaten einfach weg vom Fenster waren.

baschtjan schrieb:
> Allerdings sind die meisten Prüfungen mündlich, bei kleinere Gruppen
> fällt man durch die Abwesenheit auf. Wenn ich das vorher mit den Profs
> kläre, sollte das aber kein Thema sein. Ich kenne die Professoren und
> die mich ebenfalls, da es eine kleine HS ist.

Das hört sich nach einer guten Stategie an.
Damit die Dozenten wissen, dass deine Abwesenheit nicht wegen 
Desinteresse ist.

Wichtig ist eben, dass du trotz Abwesenheit den direkten Kontakt zu 
Kommilitonen suchst. Oftmals bringt es ja auch sehr viel, wenn man sich 
zu Lerngruppen zusammen setzt.
Und vor allem kriegt man wenn man nicht immer anwesend ist auch die sehr 
wichtigen Informationen was Fristen sowie Anmerkungen zu Prüfungen des 
Dozenten mit.

Probieren kannst du es ja.
Wenn du nach einem Semester nicht damit klar kommst, kannst du es ja 
immernoch bleiben lassen.

baschtjan schrieb:
> Ist es grundsätzlich (Gesetzgebung etc) möglich, sich als Angestellter
> an einer HS einzuschreiben und den Master "nebenbei" zu machen?

Ja, den Gesetzgeber interessiert es ja such  nicht, wie du dein Geld 
zusammenbekommst wenn du ein "normaler" Student bist!
Aber an manchen FH in Bayern haben sie den Splin entwickelt 
penalisierten Studiengänge anzubieten. An so einer HS wollen sie die 
"Berufstätigen" in diesen Studiengängen sehen. Bringt nämlich 
"Zusatzmana"!

baschtjan schrieb:

> Ist es grundsätzlich (Gesetzgebung etc) möglich, sich als Angestellter
> an einer HS einzuschreiben und den Master "nebenbei" zu machen?

Also ich kannte auch mal zwei Leute.

Der eine machte ein volles Präsenzstudium, ließ sich aber von 
Kommilitonen die Vorlesungsunterlagen geben. Anwesend war er meistens 
nicht. Labore legte er auf abends oder nachts (ja, nachts gibt oder gab 
es auch).

Für Klausuren war er mal "etwas länger auf der weißen Schüssel", das 
interessierte niemanden.

Der andere war Feldwebel beim Bund, und meldete sich fürs Fachabi in 
Tagesform an. Die ersten Tage war er mal nur stundenweise da, hat mal 
Lunte gerochen, ob es im Betrieb auf fällt, ab der zweiten Woche dann 
vollständig. Nach 4 Monaten fiel es seinem Spieß in der Kaserne mal auf, 
und er wurde zurück gepfiffen.

Also um das Rechtliche kümmerten sich die beiden etwas weniger. Eine 
vorsätzliche Straftat begingen sie ja nicht. Der eine hatte ja sein 
Diplom, der andere hätte sein Abi gehabt, wenn er nicht erwischt worden 
wäre. Hinterher kräht überhaupt kein Hahn mehr danach.

Vielen Dank für die Meinungen.
Die Antworten decken sich mit meiner Meinung, bzgl Realisierbarkeit.

Ich selbst hege auch noch Zweifel, ich habe zwar Kontakte in der Uni um 
mir Unterlagen zu besorgen, ich werde im April aber wohl nochmal bei 
ALLEN Professoren und deren WiMi, die für die Lehre zuständig sind 
vorstellig werden und mein Anliegen an sie herantragen. Grade bei 
Mündlichen Prüfungen müssen die Professoren einverstanden sein, sie 
können es mir zwar nicht verbieten, aber mir derbe einen reindrücken.

Nach meiner kleinen Umfrage kann ich dann ja schonmal abwägen ob das 
allgemein auf Akzeptanz stößt oder eher nicht. Gott sei Dank sind die 
relevanten Professoren eher unkonventionell was solche organisatorischen 
Dinge angeht, zumindest meiner Erfahrung nach.

Torsten Schwalm schrieb:
> Nein, geht nicht. Wir haben die Diskussion andersrum durch. Ein
> immatrikulierter Student sollte einen Arbeitsplatz erhalten. Ein
> Angestelltenverhältniss war nicht möglich, da die Studenten maximal eine
> Wochenarbeitszeit (nebenbei, nur als SHK) von 19h haben durften.
> TU-Dresden
>
> Viele Grüße
>
> Torsten

Mein lieber Torsten, das ist der größte Mist den ich hier seit langem 
gelesen habe.

Jeder Student darf arbeiten, und zwar soviel er will. Es ist lediglich 
so, dass bei mehr als 19 Stunden das ganze nicht mehr 
Sozialversicherungsfrei ist, weil dann die Berufstätigkeit ggü. dem 
Studium überwiegt. Dann liegt kein Werksstundenenverhältnis mehr vor, 
sondern ein normales Arbeitsverhältnis, bei dem man ganz normal in 
Kranken- und Rentenversicherung einzahlt.

Für den TO: Super Idee, zieh das durch. Zur Not dauert es halt 4 Jahre, 
who cares?

Viel Erfolg!

So. War heute persönlich beim Prüfungsamt.
Die Dame war begeistert und hat sogar versucht mich zu motivieren, das 
zu tun. Sie meinte, so wie sie die Professoren kennt, könnte ich 
Unterstützung erwarten.

Im Studierendensekretariat hat man das auch abgenickt und mich sofort 
eingeschrieben.

Im April, wenn wieder mehr an Uni los ist, werde ich die Professoren und 
deren WiMi direkt befragen.

Ich werde hier mal versuchen laufend Updates zu geben, sodass eine Art 
Erfahrungsbericht entsteht. Vielleicht hilft das auch anderen.

Früher war's mal üblich, dass man zu (vorher) bestimmten Zeiten an 
seinem Arbeitsplatz anwesend zu sein hatte.
Da nutzte auch die Ausrede: Meine Frau hatte Durchfall oder es ist eine 
Vorlesung angesetzt, nichts.
Ich nehme an, "mal" dürfte kein Problem sein, wenn aber deine Kollegen 
mitbekommen, dass Du nur zu besonderen Anlässen da bist, oder nach 
eigenem Gusto, so kann es passieren, dass diese ihre Vorgesetzten 
fragen: Und ich?.
Und Du kannst Sicher sein, die bekommen das mit.
Wie Deine Chancen aussehen, wenn das vorher kundtust, kannst Du Dir, 
auch ohne Studium, an fünf Fingern abzählen.

Amateur schrieb:
> Wie Deine Chancen aussehen, wenn das vorher kundtust, kannst Du Dir,
> auch ohne Studium, an fünf Fingern abzählen.

Ist mit meinem obersten Vorgesetzten abgeklärt.
Die Geschäftsführung weiß auch von dem Vorhaben.

Ich habe das nebenberufliche Master-Studium schon bei der Einstellung 
angesprochen ohne die Form näher zu spezifizieren und selbst da wurde 
mir Unterstützung versichert.

Solange das den Projektbetrieb nicht stört bin ich von der Arbeitszeit 
komplett flexibel.

Kommen um 7 Uhr, Gehen um 17 Uhr.
7 Stunden arbeiten und dabei 2 Stunden Abwesenheit (davon werden 30 
Minuten als Mittagspause berechnet) spielt im Normalfall keine Rolle.

Mein Arbeitgeber wurde für die familienfreundliche Familienpolitik 
ausgezeichnet. Und das Studium ist halt mein Baby. ;-)

baschtjan schrieb:
> Ist es grundsätzlich (Gesetzgebung etc) möglich, sich als
> Angestellter
> an einer HS einzuschreiben und den Master "nebenbei" zu machen?

Rein rechtlich ist das ohne weiteres möglich. Die Hochschule 
interessiert es nicht und es geht sie auch nichts an, ob Du berufstätig 
bist oder nicht und eine Genehmigung von Deinem Arbeitgeber brauchst Du 
auch nicht, da ein Studium nicht als Nebentätigkeit zählt.

Ob Du bei dieser Doppelbelastung ein Studium erfolgreich abschließen 
kannst, liegt an Dir, möglich ist es, wenn auch nicht ganz einfach.

baschtjan schrieb:
> Die Dame war begeistert und hat sogar versucht mich zu motivieren, das
> zu tun. Sie meinte, so wie sie die Professoren kennt, könnte ich
> Unterstützung erwarten.

Welche Hochschule?

Johannes O. schrieb:
> Könntest du uns bitte mitteilen, an welcher Uni du studieren willst? Es
> gibt hier deutliche Unterschiede!

Universität Siegen.
Teilzeit gibt es nicht.

Ich bin wie gesagt eingeschrieben und teste das dieses Semester. Im 
schlimmsten Fall habe ich 200 Euro verschenkt. Ich investiere zwar auch 
Zeit, das sehe ich allerdings nicht als Verlust da ich was lerne.