Broadcast unterbinden

OP #3573988
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Hallo Zusammen
An unserem Firmennetz haben wie einen Switch, der öffentlich zugänglich 
ist. Den Switch konnte ich so konfigurieren, dass nur bestimmte 
MAC-Adressen Zugang zum Firmennetz haben.

Problem: Wenn ich über eine nicht-authorisierte MAC-Adresse auf das Netz 
zugreifen will, hat sie zwar keinen Internetzugang, der DHCP-Server ist 
jedoch der vom Firmennetz.

Frage: Wie kann ich den Switch konfigurieren, dass eine nicht 
authorisierte MAC-Adressen keinen Broadcast mit dem DHCP-Server machen 
kann??

Der Switch ist ein Nortel BayStack 5510-48T.

Gruss p_richner
Gast #3573998
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Hallo,

nimms bitte nicht persönlich: Laß euer Firmen-Netzwerk lieber von einem 
Fachmann einrichten. Deine Netzwerkkenntnisse reichen nicht aus, ein 
Netzwerk, welches mit dem INternet verbunden ist, betriebssicher 
einzurichten.

Ist nur ein gut gemeinter Rat.

Frank
#3574001
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Für mich widerspricht sich das

> Den Switch konnte ich so konfigurieren, dass nur bestimmte
> MAC-Adressen Zugang zum Firmennetz haben.

und das

> Wenn ich über eine nicht-authorisierte MAC-Adresse auf das Netz
> zugreifen will, hat sie zwar keinen Internetzugang, der DHCP-Server ist
> jedoch der vom Firmennetz.

Also entweder konntest Du erfolgreich einrichten, dass nur bestimmte 
MAC-Adressen auf Dein Netz zugreifen können (Dein DHCP-Server gehört ja 
auch zum Netz!) oder eben nicht. Beides geht nicht.

Ich teile die Meinung von Frank: Hol Dir jemand der etwas von Security 
versteht und der wird Dir (hoffentlich) gleich mal sagen, dass man den 
Internet-Access auf einen separaten Switch legt ...
#3574006
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Ist es bekannt bzw. festgelegt, welche Switch-Ports öffentlich 
zugänglich sind und an welchem Port es zum DHCP Server geht?

Dann müsste man in der Switch-Konfiguration irgenwo konfigurieren 
können, dass zwischen diesen Ports kein Ethernet Traffic durchgereicht 
wird. Nennt sich z.B. Port-Based (VLAN) Filtering oder so ähnlich...
OP #3574008
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> nimms bitte nicht persönlich: Laß euer Firmen-Netzwerk lieber von einem
> Fachmann einrichten. Deine Netzwerkkenntnisse reichen nicht aus, ein
> Netzwerk, welches mit dem INternet verbunden ist, betriebssicher
> einzurichten.

Wir sind eine Telekommunikationsfirma mit mehreren tausend Angestellten. 
So viel zu den Fachmännern überlassen. ;)

Momentan teste ich es auf einem Testnetz, wie das funktioniert(1 Server, 
2 PCs, Switch). Wenn ich weis, wie es im Testnetz geht, sollte es auch 
im Firmennetz gehen. Das Konfigurieren im Firmennetz übernehmen 
sehrwahrscheinlich die Profis.
#3574016
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P_ Richner schrieb:
> Wir sind eine Telekommunikationsfirma mit mehreren tausend Angestellten.
> So viel zu den Fachmännern überlassen. ;)
>
> Momentan teste ich es auf einem Testnetz, wie das funktioniert(1 Server,
> 2 PCs, Switch). Wenn ich weis, wie es im Testnetz geht, sollte es auch
> im Firmennetz gehen. Das Konfigurieren im Firmennetz übernehmen
> sehrwahrscheinlich die Profis.

Sehr interessantes Vorgehen. Der Amateur arbeitet ein Konzept aus und 
die Profis sollen es dann umsetzen. Da ist das Scheitern ja wirklich 
schon offensichtlich.

Die Netzwerkadmins werden ihre Freude haben, wenn sie deine windige 
Konstruktion in ihre bestehende und hoffentlich ausgeklügelte 
Infrastruktur einbinden müssen.
Gast #3574023
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P_ Richner schrieb:
>> nimms bitte nicht persönlich: Laß euer Firmen-Netzwerk lieber von einem
>> Fachmann einrichten. Deine Netzwerkkenntnisse reichen nicht aus, ein
>> Netzwerk, welches mit dem INternet verbunden ist, betriebssicher
>> einzurichten.
>
> Wir sind eine Telekommunikationsfirma mit mehreren tausend Angestellten.
> So viel zu den Fachmännern überlassen. ;)

Da sitzen die meisten Schwachmaten. Ich bin da sicher, ich lebe 
ausgesprochen gut davon, solche faulen Eier und den von ihnen verbockten 
Mist zu finden. Unfassbar, welchen Menge an Dilletanten im echten Leben 
an kritischen Systemen fummeln dürfen.

Also, p_richner, entweder verschweigst du ganz wesentliche Teile der 
Story, oder du gehörst mit zur Gruppe der Dilletanten.
OP #3574027
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> Also, p_richner, entweder verschweigst du ganz wesentliche Teile der
> Story, oder du gehörst mit zur Gruppe der Dilletanten.

Verschweigen tu ich nichts. Ich bin ein Anfänger, der diese Aufgabe zur 
Ausbildung erhalten hat.

Und grundsätzlich bin ich auf der Suche nach Lösungsansätze und nicht 
nach einer Diskussion über wer oder was ich bin!
#3574032
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P_ Richner schrieb:
>> eine MAC Adresse kann man ohne aufwand ändern
> Das weiss ich, aber wenn nur ein oder zwei MAC-Adressen zugelassen sind,
> wird es relativ schwierig, diese herauszufinden. Alle anderen Adressen
> sind gesperrt.

Du musst noch vieeeeeeeeel lernen, gerade was das Thema Security 
angeht!!
Bitte hol Dir intern Hilfe, es kann nicht sein, dass ihr bei so vielen 
MA nur einen habt, der sich da auskennt.
Noch eine Bitte: Hier schreiben Leute, die wissen wovon sie sprechen, 
nimm Ratschläge an und sei nicht überheblich, sonst kannst Du ja gleich 
alles nach Deinen Vorstellungen machen ;)
Gast #3574035
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OK, die Info mit der Ausbildung kam hier rein, während ich meinen 
letzten Post schrieb.

> Den Switch konnte ich so konfigurieren, dass nur bestimmte
> MAC-Adressen Zugang zum Firmennetz haben.

Tip: Egal was du da angefangen hast: Hör' wieder auf, such einen anderen 
Weg. MACs taugen zu nichts ausser Schicht 2 und ggf. noch dem "Ordnung 
halten" im eigenen DHCP.
Gast #3574038
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P_ Richner schrieb:
>> Also, p_richner, entweder verschweigst du ganz wesentliche Teile der
>> Story, oder du gehörst mit zur Gruppe der Dilletanten.
>
> Verschweigen tu ich nichts.

Doch doch, die Azubi-Info hätte den Ton entschärft ;)

Also, nimm' es Dir zu Herzen, es gibt andere Wege. Die Nummer mit den 
MACs ist noch immer irgendwann schief gegangen.
Gast #3574046
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P_ Richner schrieb:
>> eine MAC Adresse kann man ohne aufwand ändern
> Das weiss ich, aber wenn nur ein oder zwei MAC-Adressen zugelassen sind,
> wird es relativ schwierig, diese herauszufinden. Alle anderen Adressen
> sind gesperrt.

Und du bist sicher, das es niemals im Leben möglich sein wird, auch nur 
ein einziges Paket von den beteiligten mitzulesen? Überlege mal, was da 
drin steht...

Wenn du "niemals" jetzt mit "ja" beantwortest,
kommt 100%ig Murphy um's Eck ;)
#3574052
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Um nicht nur den Finger zu heben und Dir zu sagen wie es NICHT geht hier 
ein paar Hinweise für Dich:

Schau Dir VLANs an

http://de.wikipedia.org/wiki/Virtual_Local_Area_Network

Dazu eben der Hinweis auf die Security

http://en.wikipedia.org/wiki/VLAN_hopping
http://rikfarrow.com/Network/net0103.html

Hier noch etwas zu Port-Security (was Du erreichen möchtest)

http://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.1X

Fürs Erste sollte Dir das Lektüre sein ...
Gast #3574059
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Michael S. schrieb:
> Um nicht nur den Finger zu heben und Dir zu sagen wie es NICHT geht hier
> ein paar Hinweise für Dich:

Hey, das ist ein Azubi, der muss erstmal selber (ver)suchen, dann wieder 
fragen, dann wieder suchen, dann wieder...

Ich bin da altmodisch, konkrete Hilfe gibt's erst nach dem drölften 
Schweißausbruch und dem xten Besuch von Murphy ;)
#3574070
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Dirk schrieb:
> Hey, das ist ein Azubi, der muss erstmal selber (ver)suchen, dann wieder
> fragen, dann wieder suchen, dann wieder...
>
> Ich bin da altmodisch, konkrete Hilfe gibt's erst nach dem drölften
> Schweißausbruch und dem xten Besuch von Murphy ;)

Heute ist Freitag, wir haben ihm alle gesagt wie es NICHT geht - jetzt 
hat er die Gelegenheit selbst herauszufinden WESHALB - und das dann 
seinem Chef fundiert zu verklickern.

Kann ja auch sein, dass der Chef ihn testen will in der Form: Stapeln 
sie mal die 5 Kugeln aufeinander dann verblüfft er seinen Chef wenn er 
plötzlich WIRKLICH Ahnung hat ...
Gast #3576068
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Ich hab mal eine Frage zu diesem Thread - ich verstehe hier etwas nicht.

P_ Richner schrieb:
> Der Switch ist ein Nortel BayStack 5510-48T.

Das Gerät ist - so wie ich sa - ein Switch. Kann ich denn ein Switch 
dierekt mit dem Internet verbinden? Also ich muss bei mir noch einen 
Router dazwischen setzen. Und wenn ich dann den Router so konfiguriert 
habe, dass er über das WAN konfiguriert werden kann, dann erreiche ich 
von Außen den Router aber doch nicht das Switch?

Wo liegt da mein Denkfehler?
Gast #3576202
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Frank schrieb:
> Nirgendwo. Das ist genau der Part, den der TO noch lernen muß :-)

ok, dann bin ich ja beruhigt, dass ich keinen Denkfehler hatte. Aber was 
macht dann der Titel dieses Threads für einen Sinn - "Broadcast 
unterbinden"?

Bei uns kann man die Switche - sofern sie konfigurierbar sind - auch 
erreichen. Es muss halt "einfach" durch ein genügend sicheres Passwort 
gesichert werden.

Lieber P_Richter. Es gibt eine ganz einfache Möglichkeit, wie Du den 
Zugang zu den Switchen verhindern kannst - nimm einfach ein "dummes" 
Switch. Es gibt einige Switche, die sind nicht konfigurierbar, man kann 
sie weder per HTTP, per SSL, Telnet und nicht mal mit serieller Konsole 
erreichen, weil es dort nichts gibt, was man konfigurieren kann. Das ist 
die ultimative Lösung.
Gast #3576824
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Schnapp schrieb:
> Das Gerät ist - so wie ich sa - ein Switch. Kann ich denn ein Switch
> dierekt mit dem Internet verbinden?

Ja.

> Also ich muss bei mir noch einen Router dazwischen setzen.

"Bei dir" ist welche Zugangsart?

> Und wenn ich dann den Router so konfiguriert
> habe, dass er über das WAN konfiguriert werden kann, dann erreiche ich
> von Außen den Router aber doch nicht das Switch?
>
> Wo liegt da mein Denkfehler?

Du berücksichtigst nicht alle denkbaren Zugangsarten.


Darüber hinaus interpretiere ich

"An unserem Firmennetz haben wie einen Switch, der öffentlich zugänglich 
ist."

i.S.v. "da kann auch mal ein nicht authorisierter MA oder Besucher dran" 
und nicht als "ist direkt mit dem WAN verbunden".
#3579185
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P_ Richner schrieb:
> Hugo schrieb:
>> Wie hast Du die Modems untereinander verbunden?
>
> Über DSL-Verbindung.

Hat aber mit dem Ursprungsthema nicht wirklich was zu tun.

> Könnte es sein, dass man den Broadcast nicht kann unterbinden?

Wenn du nicht grad den Port sperrst oder das Kabel ziehst gehe ich davon 
aus.

> Jemand
> muss ja IP-Adressen verteilen, damit die Geräte untereinander
> kommunizieren können.

Dafür gibts ja nen DHCP-Server.

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