Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Autoradio Operationsverstärker


von Kévin (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,

wollte gerne ein Autoradio Soundtechnisch etwas verbessern, hierzu 
möchte ich den Vorverstärker von dem Radio tauschen,
da das Radio ca 24 Jahre auf de Buckel hat gehe ich mal davon aus das es 
heutzutage bessere Bauteile gibt die ich dafür verwenden kann.

als Endstufe dienen zwei TDA2005,

als Vorverstärker dient ein LM358N (Bild im Anhang), habe schon zig 
andere op Amps gefunden mit dem man den originale eventuell ersetzen 
könnte, wie zum Beispiel:
-tl074
-TS912
-NE5532
-OPA 2604 AP
-OPA1612
-OPA211
usw...

könnte mir jemand ein op amp Empfehlen um den LM385N zu ersetzen?
Meinungen über mein vorhaben sind auch gerne willkommen.

danke,

mfG. Kévin

von wendelsberg (Gast)


Lesenswert?

Was genau willst Du verbessern?

wendelsberg

von Kévin (Gast)


Lesenswert?

music verzerrt ein wenig zu schnell wenn man die Lautstärke erhöht, 
insbesondere bei tiefen, und im allgemeinem finde ich den klang ein 
wenig leblos, wenns möglich wäre eine kleine Verbesserung zu erzielen 
wäre ich schon zufrieden

von mhh (Gast)


Lesenswert?

Kévin schrieb:
> music verzerrt ein wenig zu schnell wenn man die Lautstärke erhöht,
> insbesondere bei tiefen,

Die TDA2005 verstärken auch die Frequenzen, welche Deine Lautsprecher 
aufgrund ihrer Bauweise nicht mehr wiedergeben können -> Übersteuerung.

Kévin schrieb:
> und im allgemeinem finde ich den klang ein
> wenig leblos,

Etwas Bass über einen extra Verstärker auf einen großen Lautsprecher 
ausgeben wirkt hilfreich. Und es reichen normale Wattzahlen. 
Fortbewegeung durch Schall funktioniert hier nicht...

Ein OPV-Wechsel kann rauschen und Klirrfaktor verringern. Aber Deine 
Wünsche werden dabei nicht erfüllt.

von holger (Gast)


Lesenswert?

>music verzerrt ein wenig zu schnell wenn man die Lautstärke erhöht,

Das ist die Endstufe die begrenzt. Das hat mit dem Vorverstärker
überhaupt nichts zu tun.

>und im allgemeinem finde ich den klang ein wenig leblos,

Dann kauf dir nen Booster oder ein neues Radio mit mehr Power.

von Düse (Gast)


Lesenswert?

Bei einem 2MB Foto fällt es mir aus moralischen Gründen schon schwer zu 
antworten o.O

von Kévin (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

mhh schrieb:
> Die TDA2005 verstärken auch die Frequenzen, welche Deine Lautsprecher
> aufgrund ihrer Bauweise nicht mehr wiedergeben können -> Übersteuerung.

hatte schon einmal einem Bassfilter zwischen Radio und Lautsprecher 
gehängt, brachte aber nur eine kaum bis nicht hörbare Verbesserung?


Möchte gerne das Original Radio aus optischen gründen behalten, externen 
Verstärker und Zusatz Lautsprecher sind keine Lösung für mich, original 
Optik ist mir wichtig, mein ziel ist auch nicht die Scheiben zum wackeln 
zu bringen oder so. Wie gesagt wenn ich eine kleine Verbesserung 
erzielen könnte wäre ich vollkommen zufrieden,

holger schrieb:
> Das ist die Endstufe die begrenzt. Das hat mit dem Vorverstärker
> überhaupt nichts zu tun.

Die TDA2005 zu ersetzen möchte ich vermeiden da das Radio Praktisch 
komplett zerlegt werden muss um daran arbeiten zu können,

Die einzige Möglichkeit dich für mich sehe ist es mit dem LM358N zu 
versuchen, wenn es nichts bring ist es auch nicht schlimm.

Kleineres Bild im Anhang.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Kévin schrieb:
> könnte mir jemand ein op amp Empfehlen um den LM385N zu ersetzen?

Nimm den TS912, der kann dasselbe wie der LM358 aber in besserer 
Qualität, TS922 geht auch.

Der LM358 ist sowieso nicht für Audiosignale geeignet.

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Ich denke, du hast doch schon einen LM358N drin?
Dein Problem liegt sicher wo ganz anderen.
Vielleicht sind deine Lautsprecher nicht richtig fest oder haben 
Resonanzen.
Sind etwa die Membrane zerfetzt?
Mach doch mal eine Gehörprobe mit normalen Boxen.

von Kévin (Gast)


Lesenswert?

Michael_ schrieb:
> Ich denke, du hast doch schon einen LM358N drin?
> Dein Problem liegt sicher wo ganz anderen.
> Vielleicht sind deine Lautsprecher nicht richtig fest oder haben
> Resonanzen.
> Sind etwa die Membrane zerfetzt?
> Mach doch mal eine Gehörprobe mit normalen Boxen.

ja, meinte natürlich den originale LM358N zu ersetzen,

es liegt kein wirkliches Problem vor, bei Normallautsärke ist der Sound 
ganz brauchbar, Qualität könnte halt ein bisschen besser sein, wenn man 
mehr aufdreht fängt es halt an ein bisschen unsauber zu werden.

An der Hardware ist auch alles intakt und funktioniert, habe 2 Stück von 
dem Radio, und schon verschiedene Lautsprecher daran betrieben, 
verhalten ist immer mehr oder weniger gleich, bei der Ausgangsleistung 
von dem Radio erwarte ich auch keine Wunder.


gibt es alternativen zu dem TS912/TS922 ?, die beiden scheinen leider 
nicht so einfach zu beziehen zu sein

von Amplifier (Gast)


Lesenswert?

Der ne5532 ist für Audio geeignet. Ich würde einen Blick auf die 
Kondensatoren werfen. Die Filterkurven könnten verschoben sein.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


Lesenswert?

sauerstoff-freie Kabel verwenden, mit hartvergoldeten Steckern!

von Kein Name (Gast)


Lesenswert?

Wenn du den Klang ein wenig leblos findest...
http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/1146/Boys-autoradio-1922.gif

Das Ziel bei den heutigen Anlagen ist ja gerade der leblose Klang. Die 
perfekte, unveränderte Widergabe der ursprünglichen Schallwellen.

von egal² (Gast)


Lesenswert?

Wie alt ist dein Auto eigentlich? Nach den Datecodes zu urteilen, müßte 
dein Auto ende der 80er gebaut sein.

Kévin schrieb:
> Möchte gerne das Original Radio aus optischen gründen behalten, externen
> Verstärker und Zusatz Lautsprecher sind keine Lösung für mich, original
> Optik ist mir wichtig...

Warum nicht wenigstens einen externen Verstärker versuchen? Das Signal 
nach dem LM358N abgreifen, herausführen und an einen externen Verstärker 
geben. Diesen wiederrum an die Original-Lautsprecher anschliessen. Wenn 
Du es dabei nicht übertreibst mit der Leistung, sollte das schon eine 
Verbesserung geben, ohne Deine Lautsprecher gleich über den Jordan zu 
befördern...

von Kein Name (Gast)


Lesenswert?

externer Verstärker?

Bei zwei TDA2005 sollte es bereits Bridge sein. Mehr Leistung aus 12 
Volt wird teuer.

Wie bereits oben vorgeschlagen - Übersteuerung anders vermeiden.  Bässe, 
die der Lautsprecher sowieso nicht widergibt herausfiltern oder halt 
effizentere Lautsprecher kaufen.

von egal² (Gast)


Lesenswert?

Kein Name schrieb:
> Bei zwei TDA2005 sollte es bereits Bridge sein. Mehr Leistung aus 12
> Volt wird teuer.

Ich wüsste nicht, dass externe Endstufen (noch) besonders teuer wären.

von wendelsberg (Gast)


Lesenswert?

Eigentlich erst einmal die Ursache fuer das "unsauber" werden ermitteln.
Also welche Stufe uebersteuert denn nun eigentlich?
Der Vorverstaerker (LM358) die Endstufen oder die Lautsprecher selbst?

Dann erst ueber Abhilfe nachdenken.

wendelsberg

von Kein Name (Gast)


Lesenswert?

Normalerweise übersteuert die Endstufe. Bei 12 Volt bekommst du an 4 Ohm 
selbst mit Brückenverstärker theoretisch maximal 16 Watt Sinus. In der 
Praxis eher 10 Watt. (Die neuen Auto-Endstufen haben einen 
Spannungswandler.)

Bessere Auto-Lautsprecher klingen bei 10 Watt noch brauchbar - hast ja 
auch mit normalen Lautsprecherboxen ausprobiert.
Vorverstärker mit 12 Volt auslegen ist kein Problem.

von Kévin (Gast)


Lesenswert?

egal² schrieb:
> Wie alt ist dein Auto eigentlich? Nach den Datecodes zu urteilen, müßte
> dein Auto ende der 80er gebaut sein.

Auto ist Baujahr 1991, das Bild ist aber nicht vom Radio aus diesem 
Auto, habe das Bild von einem exakt gleichen Radio gemacht das ich noch 
habe, das ich als Versuchskaninchen benutze,

ein externer Verstärker ist einfach übertrieben für meine Anforderungen, 
dann muss man auch noch platz finden um ihn unterzubringen, ich Fahre 
das Auto eh nur ein bisschen im Sommer wenn es schön ist und dabei ist 
das Radio meistens aus und ich hör dem Motor zu.


Ich denke auch das es einfach die Endstufen Sind die an ihre grenzen 
kommen, aber wenn man einen Vorverstärker einsetzen kann das den 
Endstufen ein besseres Signal liefert wie der originale dann hat man ja 
schon was gewonnen denke ich, auch wenn es wahrscheinlich nicht viel 
sein wird,

hab ein paar op amps Bestellt und ein Sockel dann kann ich an meinem 
Testradio ein bisschen rumprobieren, werde dann berichten ob es was 
gebracht hat oder nicht.

wendelsberg schrieb:
> Eigentlich erst einmal die Ursache fuer das "unsauber" werden ermitteln.
> Also welche Stufe uebersteuert denn nun eigentlich?
> Der Vorverstaerker (LM358) die Endstufen oder die Lautsprecher selbst?
>
> Dann erst ueber Abhilfe nachdenken.
>
> wendelsberg

Lautsprecher denke ich nicht, habe gerade letztes Jahr Hinten die ori 
Lautsprecher durch zwei neue Audio System CO-130mm Lautsprecher ersetzt, 
vorne sind noch die originalen drin die jetzt nicht wirklich schlechter 
die Musik wiedergeben wie die Audio system.

Und Danke für die Beiträge.

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

Probier, ob die LM833 bei der in deinem Radio bereit gestellten 
Betriebsspannung schon laufen. Den LM833 gibt es bei reichelt für wenig 
Geld.

(hier fehlen ein oder zwei Kommas)

von spontan (Gast)


Lesenswert?

>Die einzige Möglichkeit dich für mich sehe ist es mit dem LM358N zu
>versuchen, wenn es nichts bring ist es auch nicht schlimm.

Dann tu doch gleich nichts. Spart viel Gelaber und Arbeit.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.