Hallo liebe Forumsgemeinde, ich möchte mir mit einem Arduino Mega in Verbindung mit einem Raspberry Pi eine Steuerung bzw. Kontrolle meiner 3 Becken basteln. Hierzu sollen u.a. mit Sonden die fest installiert werden (pro Becken) jeweils PH und EC ausgelesen werden (evtl. kommen noch andere Sonden hinzu. Die Sonden bekomme ich von top-messtechnik com. Preis/Qualität scheint laut einiger Foren wohl ok zu sein. Da diese Sonden wohl nur mit einem speziellen PH oder EC Shield funktionieren wie dieses hier (wohl all-in-one http://www.practicalmaker.com/products/arduino-shields/bnc-sensor-shield-assembled oder dieses (was wohl erst mit einem BNC-Stecker gekoppelt werden muss) http://www.exp-tech.de/Sensoren/Biometrisch/pH-Circuit.html frage ich mich nun ob man tatsächlich für jede einzelne Sonde so ein "teures Shield" benötigt ? Wenn mich die Sonde zw. 29-39,-€ kostet und man noch zusätzlich fast den gleichen Betrag für solch ein Shield ausgeben muss ist das doch recht teuer. Gibt es dazu nicht eine günstigere Lösung? Beispiel was ich mir nun Laienhaft ausdachte: Dieses PH-Circiut Shield was ja noch mit einem extra BNC-Stecker vernunden werden muss, kann man dieses eine Shield auch für 3 Sonden verwenden? Ich könnte dann 3 Sonden an je einen BNC-Stecker hängen und diese mit einem Relais jeweils umschalten und mit dem PH-Circiut-Shield verbinden.? Ist wohl eine verrückte Idee :( Denn ich weiss auch nicht in wie weit das Shield sich dann bei einer Kalibrierung auf die jeweilige PH-Sonde einstellt und somit nicht mit einer anderen (zwar baugleichen) PH-Sonde verträgt ? Oder denke ich zu kompliziert und es gibt eine noch einfachere Lösung? Danke schon mal Gruß Jürgen ps. habe mal ein Foto meiner verrückten Idee angehängt um meine Vorhaben etwas deutlicher zu machen. Wenn es so wie im Bild gehen würde dann würde ich mir die einzelenen Shields sparen da ich ja eines für alle drei verwenden könnte
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bnc-connector-shield.png
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Deine "verrückte Idee" nennt sich Multiplex und wird schon seit längerem erfolgreich eingesetzt. Das ganze kannst du per Relais machen oder auch mit einem 4-zu-1-Mux IC. Der IC hat 4 Eingänge für deine Sensoren, 1 Ausgang zum Shield und ein paar Steuerleitungen mit denen du auswählen kannst welcher Eingang zum Ausgang durchgeschaltet wird. Was die bessere Lösung ist hängt davon ab wie schnell du umschalten möchtest und wie hoch die Ströme sind.
Super Idee. Kaum schreibt jemand "Shild" an seinen Hardwaremurks, schon greifen die Arduinos zu wie bei warmen Semmeln, Gehirn ausgeschaltet welchen Schrott sie sich dabei eigentlich zulegen, Preis egal daß ein 32ct OpAmp für 32EUR verkauft wird. Ein TL074 Ausgang über 10uF nach Masse ist ein klarer No-No, als pH-Verstärker ist der TL074 nun auch wahlrlich nicht der Hit. Eine Platine mit Leiterschleifen so gross wie Rahmenantennen fällt eher unter Kindergebastel. Hauptsache Shield steht dran. Arme Welt. Und der von Atlas kommt ohne einen weiteren uC pro OpAmp nicht aus? Wie schlecht muss so ein Arduino sein. Jürgen Neumann schrieb: > gibt eine noch einfachere Lösung? Selbst bauen statt sich von allem be-shield-en lassen ? Ordentliche Elektrometer-OpAmps sind seit 20 Jahren kein Problem mehr, ich sag mal LMC6484 oder der vom Atlas verwendete TLC2262 als Kompromiss zwischen Preis, Beschaffbarkeit und Präzision, und als Platine tut es eine Lochrasterplatine, wenn man den Eingangspin des OpAmps hochbiegt und fliegend über der Platine mit dem Eingangsstecker verbindet. Schaltpläne für ORDENTLICHE pH-Verstärker gibt es im Web, wenn man nicht shield ins Suchfeld einträgt. Allerdings sind pH und EC in derselben Suppe eventuell elektrisch ein Problem, man muss Schaltungen suchen, bei denen kein Querstrom fliesst, also beide Sonden auf demselben Potential liegen, und die Temperatur sollte man auch noch messen, damit man sie per Software im uC kompensieren kann.
Marcel schrieb: > Deine "verrückte Idee" nennt sich Multiplex und wird schon seit längerem > erfolgreich eingesetzt. > Das ganze kannst du per Relais machen oder auch mit einem 4-zu-1-Mux IC. > Der IC hat 4 Eingänge für deine Sensoren, 1 Ausgang zum Shield und ein > paar Steuerleitungen mit denen du auswählen kannst welcher Eingang zum > Ausgang durchgeschaltet wird. Was die bessere Lösung ist hängt davon ab > wie schnell du umschalten möchtest und wie hoch die Ströme sind. hallo Marcel, wow, vielen Dank für diese positive Info. Ich selbst bin leider kein Elektroniker und habe nur ein paar Grundkenntnisse von Linux und Elektroinstallationen. Glaube aber das ich es schaffen kann mit den nötigen Infos mir so etwas zu basteln. Das mit den Relais scheint mir die grobe Realisierungsmethode zu sein und das mit dem IC die elegante. Weiss aber nicht ob ich das IC so mit dem Arduino steuern kann bzw. programmieren kann. Interessant wäre es zumindest. Gibt es dazu einen Beispiel-Thread ? Ich bräuchte das Ganze u.U. für mehrere Sensoren und da würde sich dann u.U auch ein größeres IC recht gut machen. Umschalten muss ich ja nicht ständig nur eben bei Abfrage. Mir reicht das, wenn 1mal/Sonde/Std umgeschalten wird und die Werte dann u.-U in eine DB geschrieben werden. Die Ströme die fliesen mmmhh? Gute Frage die Spannung die das Shield benötigt liegt zw. 2,5 und 5V der benötigte Strom dürfte sehr gering ausfallen... Sorry, habe dazu leider keinen genaueren Infos. Frage: Weshalb ich überhaupt nach der Machbarkeit hier anfragte war, ich glaubte das so PH-Shield direkt mit einer Sonde zusammenarbeiten muss also das die Kalibrierung die man ja vornehmen muss dann exakt auf dieses Shield und die Sonde abgestimmt sind. Nun hatte ich bedenken, dass wenn ich zwar 3 baugleiche PH-Sonden verwende, das Shield doch durcheinander kommt und nicht mehr exakte Daten übermittelt wenn zw. 3 Sonden hin und hergeschaltet wird oder ist diese Sorge unbegründet? Ps. was der Kollege schreibt mit dem selber bauen, ist bestimmt eine tolle und kostengünstige Idee, für mich leider als Laien nicht realisierbar Trotzdem Danke für die Info gruß Jürgen
Ich habe zwar selber einen Arduino hier, aber nutze ihn ohne Arduino IDE/Library zum schnellen testen von Sachen. Daher kann ich dir nicht sagen ob/wo es sowas gibt. Relais Shields mit entsprechender Software sollte es sehr viele geben. Jürgen Neumann schrieb: > Weshalb ich überhaupt nach der Machbarkeit hier anfragte war, > ich glaubte das so PH-Shield direkt mit einer Sonde zusammenarbeiten > muss also das die Kalibrierung die man ja vornehmen muss dann exakt auf > dieses Shield und die Sonde abgestimmt sind. > Nun hatte ich bedenken, dass wenn ich zwar 3 baugleiche PH-Sonden > verwende, das Shield doch durcheinander kommt und nicht mehr exakte > Daten übermittelt wenn zw. 3 Sonden hin und hergeschaltet wird > oder ist diese Sorge unbegründet? Damit musst du leben. Du könntest für jede Sonde eine Kalibrierung durchführen und das Mittel aus den 3 Werten bilden und für alle Sonden verwenden. Dann musst du mit einer Abweichung zurecht kommen. Ich selber würde die Sonden an den ADC des Controllers hängen und dann für jede die eigenen Werte speichern, so wie es MaWin schon angesprochen hat. Das ganze ist für einen Laien natürlich etwas aufwändiger, aber Google liefert dir bestimmt fertige Schaltpläne. Entweder du kaufst eine Fertiglösung und musst akzeptieren, dass diese nicht auf deine individuellen Bedürfnisse passt, oder du investierst 1 bis 2 Wochen und lötest das ganze selber auf einer Lochrasterplatine zusammen. Die erste Lösung ist schnell und teuer, die zweite lehrreich und (wenn du nicht zu viele Teile im Prototypen zerlegst) günstiger.
Marcel schrieb: > Ich selber würde die Sonden an den ADC des Controllers hängen und dann > für jede die eigenen Werte speichern, so wie es MaWin schon angesprochen > hat. Das ganze ist für einen Laien natürlich etwas aufwändiger, aber > Google liefert dir bestimmt fertige Schaltpläne. Entweder du kaufst eine > Fertiglösung und musst akzeptieren, dass diese nicht auf deine > individuellen Bedürfnisse passt, oder du investierst 1 bis 2 Wochen und > lötest das ganze selber auf einer Lochrasterplatine zusammen. Die erste > Lösung ist schnell und teuer, die zweite lehrreich und (wenn du nicht zu > viele Teile im Prototypen zerlegst) günstiger. Hallo ja das was Marvi schrieb würde ich gerne umsetzen bzw. umsetzen können aber da verstehe ich nur Bahnhof was er da geschrieben hat. Sorry, ich möchte mich zwar intensiver mit dem Thema beschäftigen aber ich muss auch mal anfangen chinesisch zu lernen :) Du schreibst direkt an den ADC des ´Controllers hängen wie meinst du das? an den ADC des Arduino? ich dachte ich brächte dazu ein PH-Shield (sorry oder zumindest irgendwelche Bauelemente die solch ein Shield ersetzen) Löten auch nach Schaltplan sollte ich noch hinbekommen...nur weiss ich wenn ich mir Bauelemnete zusammensuchen muss gar nicht wo ich anfangen soll... und bei solch einem Shield wäre ich schneller am Ziel ... so hoffte ich... das ich nun aber doch mit Kalibrierungsschwankungen rechnen muss.. mmmmhh wenn dies bei PH im +/- 0,1 Bereich wären, wäre das noch ok. Die Methode zum selber basteln würde mich schon sehr reizen nur habe ich absolut keinen Plan wo und wie ich anfangen soll und welche Teile ich benötige und schon gar nicht wie sie zusammengeschaltet werden sollen Da müsste ich nur Euch auf den Wecker gehen... und das will ich ja auch nicht
Auf den Videos bei http://www.exp-tech.de/Sensoren/Biometrisch/pH-Circuit.html siehst du was da verbaut ist. 1. PIC Controller 2. OpAmp 3. PFK1 sagt mir nichts. Dürfte eine Spannungsreferenz oder ein Spannungsinverter für den OpAmp sein. Die Sachen bekommst du als Privatabnehmer für 3 - 4€. Selbst wenn du noch Lochraster, Kabel, 100nF Kondensatoren oder ähnliches brauchst kostet selberbauen 1/3 des Preises vom fertigen Shield. Sieht dann nicht ganz so professionell aus, was aber nicht weiter schlimm ist. Nichts davon ist ein Spezialbauteil, welches für die pH Messung erfunden wurde. Jeder Wald-und-Wiesen-Operationsverstärker kann das. Die Sonde hängt am OpAmp, welcher das Signal verstärkt bzw. den Pegel so anpasst, dass der Controller ein vernünftiges Signal bekommt. (Verstärkerschaltungen -> Google) Der Controller liest den Wert des OpAmp mittels ADC ein und rechnet aus dem Wert den pH Wert aus (Datenblatt deiner Sonde oder Beispiele für Umrechnung suchen -> Google). Diese Sachen musst du selber realisieren. Nimm dir ein Wochenende die Zeit dich einzulesen. Bastel einen Schaltplan und wenn du dazu konkrete Fragen hast wird dir hier bestimmt nochmal jemand weiterhelfen. Der PIC Conrtoller hängt über der seriellen Schnittstelle an deinem Arduino und du kannst ihn Mittels einfachen Befehlen konfigurieren bzw. die Daten abfragen. Den Teil musst du selber natürlich nicht mehr machen, da du die Werte selber einliest.
wow du hast mich gerade auf die idee gebracht. was hälst Du davon. Ich bin ja kein Spezialist aber doch gut genug im kopieren... :) ich kauf mir das Teil im Original und baue mir die anderen zwei die ich brauch nach... Ich gehe also mit dem Teil zum Shop mit dem großen C und frage was ich alles brauch. und löte mir das dann auf einem Board nach das müsste doch machbar sein oder? Gruß Jürgen und Danke für die tolle Idee mit dem Video
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