Der Arbeitgeberverband vbm - Verband der Bayerischen Metall- und Elektro-Industrie hat die neuesten Daten seiner Verdiensterhebung veröffentlicht. Es wurden die Einkommen von 185.000 Arbeitnehmern bei tarifgebundenen Unternehmen ausgewertet. Basis 35h/Woche Ergebnis: Der Durchschnittsverdienst beträgt 52.000 €. 40% der Arbeitnehmer sind in den Entgeltgruppen 5 bis 7 (=Facharbeiter, kaufm. Sachbearb.). EG 7b entspricht 48.000 € zzgl. Zulagen. --------------------------------------- Zur Info: Facharbeiter EG 5 - 7 Meister EG 7 - 10 Techniker EG 8 - 10 (11) Bachelor EG 9 (10) - 12 Master EG 10 - AT/ÜT --------------------------------------- Zur Orientierung: Als Ing. Berufseinsteiger sollte man wenigstens soviel verdienen, wie der Durchschnitt. Also: Bachelor mind. 50.000 € Master mind. 55.000 € Es ist ratsam, bei der Gehaltsverhandlung als Argument diese Arbeitgeberdaten vorweisen zu können. --------------------------------------- http://www.pressebox.de/inaktiv/vbm-verband-der-bayerischen-metall-und-elektro-industrie-e-v/vbm-Verdiensterhebung-Gute-Loehne-in-der-bayerischen-ME-Industrie/boxid/650672
Jo S. schrieb: > Als Ing. Berufseinsteiger sollte man wenigstens soviel verdienen, wie > der Durchschnitt. Weil? Steht das so auf dem Diplom (oder jetzt auch Master) drauf? Ist in dem Durchschnitt auch schon der CEO drin?
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Die IHK Bayern (Arbeitgeberorganisation) prognostiziert für 2014 eine Lücke von 10.000 E-Ing. Auch das ist ein gutes Argument bei Gehaltsverhandlungen.
> Als Ing. Berufseinsteiger sollte man wenigstens soviel verdienen, wie > der Durchschnitt Nicht bei der derzeitigen Schwemme , siehe Angebot >>--<< Nachfrage > Die IHK Bayern (Arbeitgeberorganisation) prognostiziert für 2014 eine > Lücke von 10.000 E-Ing. Die Lücke , die es nicht gibt
Jo S. schrieb: > --------------------------------------- > Zur Info: > > Facharbeiter EG 5 - 7 > Meister EG 7 - 10 > Techniker EG 8 - 10 (11) > Bachelor EG 9 (10) - 12 > Master EG 10 - AT/ÜT > > --------------------------------------- Naja, eher wohl (und das manifestiert): --------------------------------------- Zur Info: Facharbeiter EG 5 (evtl. 6) Meister EG 7 Techniker EG 8 Bachelor EG 9 Master EG 10 --------------------------------------- Als Entwickler kommt bei uns KEINER über die 10 raus. Egal, wie alt. Region: Südbayern/München
Obwojl die 10 bei 40h Woche und 28% Leistungszulage auch nicht soo schlecht ist (ca. 81k/Jahr).
Das ist aber eine Ausnahme und nicht die Regel. Bist du bei Kathrein?
Sepp schrieb: > Als Entwickler kommt bei uns KEINER über die 10 raus. Egal, wie alt. > Region: Südbayern/München Und weil das in Deiner begrenzten kleinen Welt so ist, gilt das für alle? Geh doch heulen...
Im allgemeinen ist eine Entwicklertätigkeit mit ERA 10 eingestuft. In der Systemtechnik/Projektleitung sieht das schon anders aus. Aber grundsätzlich zu behaupten, als Master wird man automatisch AT ist einfach falsch.
Und wie gesagt: 81k/Jahr ist auch nicht soo schlecht.
>> Durchschnittsverdienst Industrie: 52.000 € >> 81k/Jahr looooooooooooooool Genau, und die Erde ist eine Scheibe. Lobbytrolle fantasieren wieder an der Realität vorbei. "Jaaaaa, studiert alle Ing.-irgendwas. Die ganze arbeitlosen Ings und Absolventen sind nur Verlierer und nicht mobil genug. Jeder bekommt einen Job mit tollem Gehalt, jaaaaa... blühende Landschaften..."
Ich sags gerne immer wieder: Studienkollege, Bätschölör, einstieg bei GE in der Entwicklungmit 46.000. Das ist scon oberer Durchschnitt. Allerdings FH.
mh laut VDI Nachrichten sind es 40800 Euro, laut diversen Unternehmen auf so einer Messe deckt sich das in etwa mit deren Angaben. Da wurden einige befragt, da kamen Werte von 35-42k raus, bei einem 36k inkl. Urlaubsgeld und "tariflicher Leistungen". Ein anderer Firmenvertreter nannte 38-42k, je nach Bereich, Abschluß usw. http://www.youtube.com/watch?v=Ys-AIH69lr8 wobei der VDI ja eigentlich eher ein Interesse hätte, die Gehälter möglichst HOCH anzugeben, damit der Zustrom des Nachwuchs nicht ausbleibt.
Henry G. schrieb: > "Jaaaaa, studiert alle Ing.-irgendwas. Die ganze arbeitlosen Ings und > Absolventen sind nur Verlierer und nicht mobil genug. Jeder bekommt > einen Job mit tollem Gehalt, jaaaaa... blühende Landschaften..." Ganz ruhig! Zieh dir doch den pod-cast von Mutti rein, dann geht`s dir wieder gut. 100%
Henry G. schrieb: >>> Durchschnittsverdienst Industrie: 52.000 € >>> 81k/Jahr > > looooooooooooooool > > Genau, und die Erde ist eine Scheibe. Lobbytrolle fantasieren wieder an > der Realität vorbei. > > "Jaaaaa, studiert alle Ing.-irgendwas. Die ganze arbeitlosen Ings und > Absolventen sind nur Verlierer und nicht mobil genug. Jeder bekommt > einen Job mit tollem Gehalt, jaaaaa... blühende Landschaften..." Henry, hast du keinen Arbeitsplatz zu angemessenen Konditionen gefunden? Ich meine mich zu erinnern, dass du vor einigen Monate frischer Absolvent warst? Ich wiederhole meine Statistik jedenfalls gerne wieder: Drei Kommilitonen und ich sind direkt nach dem Bachelor ins Berufsleben gestartet. Alle zu akzeptablen Konditionen. Darunter auch eine Person mit >10 Semester und durchwachsenen Noten. Von einem Kommilitonen habe ich aktuell keine Informationen, was er nach seinem Abschluss (B.Eng.) macht. Der Rest aus diesem Kreis macht jedenfalls den Master. Mit "Kreis" meine ich die Kommilitonen, mit denen ich in Kontakt stand und zum Großteil immer noch stehe und in Zahlen sind es rund 15 Leute von 48 Studienanfängern in meinem Semester. Mir fällt gerade ein, bei zweien weis ich, dass diese nach dem Abschluss (B.Eng.) auch angefangen haben zu arbeiten, allerdings kenne ich da die Konditionen nicht.
Dirk Knoblich schrieb: > Ich wiederhole meine Statistik jedenfalls gerne wieder: > Drei Kommilitonen und ich sind direkt nach dem Bachelor ins Berufsleben > gestartet. Alle zu akzeptablen Konditionen. Darunter auch eine Person > mit >10 Semester und durchwachsenen Noten. Von einem Kommilitonen habe > ich aktuell keine Informationen, was er nach seinem Abschluss (B.Eng.) > macht. > Der Rest aus diesem Kreis macht jedenfalls den Master. Mit "Kreis" meine > ich die Kommilitonen, mit denen ich in Kontakt stand und zum Großteil > immer noch stehe und in Zahlen sind es rund 15 Leute von 48 > Studienanfängern in meinem Semester. was heißt akzeptabel? und wie viele von denen die den Master machen, tun dies weil sie mit dem Bachelor nichts vernünftiges gefunden haben?
logisch schrieb: > Dirk Knoblich schrieb: >> Ich wiederhole meine Statistik jedenfalls gerne wieder: >> Drei Kommilitonen und ich sind direkt nach dem Bachelor ins Berufsleben >> gestartet. Alle zu akzeptablen Konditionen. Darunter auch eine Person >> mit >10 Semester und durchwachsenen Noten. Von einem Kommilitonen habe >> ich aktuell keine Informationen, was er nach seinem Abschluss (B.Eng.) >> macht. >> Der Rest aus diesem Kreis macht jedenfalls den Master. Mit "Kreis" meine >> ich die Kommilitonen, mit denen ich in Kontakt stand und zum Großteil >> immer noch stehe und in Zahlen sind es rund 15 Leute von 48 >> Studienanfängern in meinem Semester. > > was heißt akzeptabel? und wie viele von denen die den Master machen, tun > dies weil sie mit dem Bachelor nichts vernünftiges gefunden haben? Verdienst um 40.000€ / Jahr, 25 oder mehr Urlaubstage bei wöchentlichen Arbeitszeiten von 38-40 Std. (das weis ich gerade nicht mehr genau) aber teilweise bei Gleitzeit. Dazu keine übermäßig geforderte Reisebereitschaft oder Ähnliches. Teilweise sogar Einzelbüro mit Klimaanlage. Also riesen Freudensprünge macht keiner, aber auch nichts "Bedingungsfeindliches", wie es sooft gerne gesagt und pauschalisiert wird.
logisch schrieb: > mh laut VDI Nachrichten sind es 40800 Euro, laut diversen Unternehmen > auf so einer Messe deckt sich das in etwa mit deren Angaben. Da wurden > einige befragt, da kamen Werte von 35-42k raus, bei einem 36k inkl. > Urlaubsgeld und "tariflicher Leistungen". Ein anderer Firmenvertreter > nannte 38-42k, je nach Bereich, Abschluß usw. Zeiten sind das... Hab vor 10 Jahren als FH-Ing. bei nem Krauter schon 40k€ bekommen... das wären bei ner Inflationsrate von 2% heute schon mal >48k€.
Claus M. schrieb: > Zeiten sind das... Hab vor 10 Jahren als FH-Ing. bei nem Krauter schon > 40k€ bekommen... das wären bei ner Inflationsrate von 2% heute schon mal >>48k€. zumal die 2% noch sehr optimistisch sind. Die offizielle Inflationsrate wird ähnlich ermittelt, wie die Zahl der Arbeitslosen. Während alles teurer wird, auch die Produkte der Unternehmen, stagniert also der Lohn. Auch ist die Frage, warum die anderen noch den Master machen. Aus Interesse? weil sie mehr Bildung möchten? oder weil sie nichts vernünftiges mit dem Bachelor gefunden haben? außerdem gibt es natürlich immer Studenten, die über Vitamin B irgendwo rein kommen. Wenn der Vater oder der Onkel z.B. im Konzern bisschen Einfluß hat, kommt man da auch noch mit 3,0 rein.
Frischer Absolvent bin ich sicher nicht mehr. Mit meinen Konditionen habe ich Glück gehabt. Von 13 Leuten sind mit mir 3 direkt eingestiegen. Der Rest hat sehr lange gesucht, bzw. arbeitet jetzt nicht als Ing. Die Gehälter die mir dort genannt wurden, waren unterirdisch. Ich sehe eben auch viele gute und talentierte Bewerber, die suchen und suchen bis sie am Ende mit Glück bei einem DL enden. In den meisten Fällen ist ein DL leider kein Türöffner für ein Unternehmen. Und wenn dort Ings für 26-30k,- brutto um die Plätze streiten, kann es ja ned so schlimm mit den dringend gesuchten Ings sein.
Jo S. schrieb: > EG 7b entspricht 48.000 € zzgl. Zulagen. Das ist falsch! Warum schreibst du das? ERA EG 7b (Bayern) bedeutet derzeit 3.155 € Grundgehalt. Bei vollem Weihnachts- und Urlaubsgeld, also bei 13,25 Gehältern, sind das 41.803,75 € p. a. 13,25 Gehälter gibts selbst nach IGM-Tarif erst nach mehreren Jahren Betriebszugehörigkeit. Ich habe eine Bitte an dich, Jo S.: Poste hier nicht ständig deine falschen Zahlen! Selbst die Zahlen für ERA-Gehälter sind bei dir immer zu hoch (s. ERA EG 7b Beispiel). Der IGM-Tarif bietet zwar die höchsten Gehälter in Deutschland, aber so übertrieben hoch, wie du immer schreibst, sind sie dann doch nicht. Ein Beispiel: Bachelor-Absolvent, Berufseinstieg, EG 9a (Bayern) Grundgehalt 3.602 € (35 h) Betriebszugehörigkeit (BZ) 0 J. Gehälter pro Jahr 12,7 (da 0 J. BZ, Abweichung möglich) Leistungszulage (LZ) 0 % (gültig für die ersten 6 Monate, anschließend um die 5 %, Ausnahmen möglich) Jahresgehalt (realistisch) 3.602 * 6 + 3.602 * 1,05 * 6,7 = 46952,07 € p. a. Anhand des dargestellten Bsp. ist wohl erkennbar, dass Einstiegsgehälter von weit über 50k € p. a. selbst bei IGM-Tarif sehr unüblich sind. Vor allem die Annahme, dass jeder, der nach IGM-Tarif bezahlt wird, sofort 13,25 Gehälter und durchschnittlich 14 % Leistungszulage erhält, ist grundlegend falsch. Vielmehr steigt das Gehalt mit zunehmender BZ immer weiter an.
logisch schrieb: > was heißt akzeptabel? und wie viele von denen die den Master machen, tun > dies weil sie mit dem Bachelor nichts vernünftiges gefunden haben? Wollte noch editieren, ging nicht. Mindestens die Hälfte der Masterstudenten hatte das schon vorher geplant, soweit ich mich an die Gespräche damals richtig erinnere. Dem Großteil der Leute hätte ich aber auch schon jetzt eine fixe Einstellung zugetraut. Letztendlich gebe ich dir aber recht, die Masterstudenten lassen noch keine abschließende Aussage zu. Aber ich wollte halt den jetztigen Zustand beschreiben. Und da sind "nicht-Top-Leute" auch zu Arbeit gekommen. Teilweise habe ich manchen von denen nichtmal zugetraut, dass sie das Studium erfolgreich beenden. so habe ich mich geirrt und bin äusserst positiv überrascht inzwischen! Kurz vor meinem Abschluss war ich sehr pessimistisch, was diese Thema angeht. Entgegen der Aussagen an der FH, kamen die Arbeitgeber nicht "um uns wegzufischen". Aber bisher ist auch nicht der Großteil der Leute zum Taxifahren übergegangen ;) . @Henry: Glückwunsch dann mal :D @Claus M.: ich vermute, dass das wegen einer allgemeinen Verunglimpfung der Bachelorabschlüsse kommt. "Vordiplom" liest man hier öfter. Ich kann dazu nur sagen: in meiner Firma arbeitet ein Bekannter von mir, welcher an meiner FH noch das Diplom gemacht hat. Wir haben uns dazu mal ausgetauscht: die Unterschiede sind marginal. Aber FH bedeutet ja auch Fasthochschule, wie ich hier lesen durfte ;)
Dirk Knoblich schrieb: > die Unterschiede sind marginal. Irrtum, FH-diplom mit 8 Sem. ist eine Hochschulausbildung. Bac. mit 7 Sem. ist ein akademischer Abschluß an einer Hochschule. Zählt wg. dem einen "fehlenden" Sem. nicht als Hochschulausbildung!
Marx W. schrieb: > Dirk Knoblich schrieb: >> die Unterschiede sind marginal. > > Irrtum, FH-diplom mit 8 Sem. ist eine Hochschulausbildung. > Bac. mit 7 Sem. ist ein akademischer Abschluß an einer Hochschule. > Zählt wg. dem einen "fehlenden" Sem. nicht als Hochschulausbildung! Kein Irrtum, denn den Unterschied meinte ich nicht. Sondern die Unterschiede der Inhalte beider Ausbildungen. Und die sind eben marginal an meiner ehemaligen Hochschule. Das irgendwelche Regeln jetzt den von dir gesagten Unterschied geltend machen (wollen), ist mir ehrlich gesagt einen feuchten Furz wert. Den ich weis die praktischen Unterschiede und werde die gerne jedem Erbsenzähler versuchen klar zu machen. Und um wieder halbwegs zum Topic zu kommen: Die von Jo S. angeführten Erhebungen können sehr wohl bei Verhandlungen genutzt werden. Auch als Arbeitnehmer gehört Säbelrasseln dazu und offizielle Statistiken können natürlich zitiert werden.
Als Berufseinsteiger hat man nur wenig Verhandlungsmasse. Lieber schauen das es mit den Aufstiegsmöglichkeiten/Gehaltsentwicklung/Weiterentwicklung gut aussieht. Das macht dann nach ein paar Jahren den echten Unterschied.
Dirk Knoblich schrieb: > Die von Jo S. angeführten Erhebungen können sehr wohl bei Verhandlungen > genutzt werden. Auch als Arbeitnehmer gehört Säbelrasseln dazu und > offizielle Statistiken können natürlich zitiert werden. JA !! Und vor allem stammen diese Zahlen von den Arbeit-Gebern!
Warum nur, Jo S.? schrieb: > Jo S. schrieb: >> EG 7b entspricht 48.000 € zzgl. Zulagen. > > Das ist falsch! > > Warum schreibst du das? > > ERA EG 7b (Bayern) bedeutet derzeit 3.155 € Grundgehalt. Bei vollem > Weihnachts- und Urlaubsgeld, also bei 13,25 Gehältern, sind das > 41.803,75 € p. a. 13,25 Gehälter gibts selbst nach IGM-Tarif erst nach > mehreren Jahren Betriebszugehörigkeit. EG 7 bekommen die auch erst nach ein paar Jahren! (EG 7b + durchschnittl. LZ) * 13,25 = 48.000 € (Facharbeiter ca. 5 J BE) ========
Marx W. schrieb: > Irrtum, FH-diplom mit 8 Sem. ist eine Hochschulausbildung. > Bac. mit 7 Sem. ist ein akademischer Abschluß an einer Hochschule. > Zählt wg. dem einen "fehlenden" Sem. nicht als Hochschulausbildung! Quelle? Ohne Quelle ist das doch wieder nur der selbe Quatsch wie das man mit einen Bachelor mit 6-7 Sem nicht promovieren kann, was natürlich Quatsch ist! Ein Masterabschluss und ein Diplom einer wissenschaftlichen Hochschule stellen eine abgeschlossenes "wissenschaftliches Hochschulstudium" dar, das Diplom(FH), der Bachelor sowie Master von Fachhochschulen (sofern diese nicht akkreditiert sind) stellen alle eine Hochschulausbildung dar. Und zum Master m.E. wird es für die meisten FHler finanziell ohnehin nichts bringen einen Master drauf zusetzten! Schaut euch doch bei englischen Büchern/Papern einfach mal die Lebensläufe der Autoren an (die meisten haben nach den Bachelor entweder angefangen zuarbeiten od. sind direkt in den PhD eingestiegen.) Eigentlich Schade das man endlich den (konsekutiven) Master als Zweitstudium zählt und volle Gebühren verlangt. D.h. übrigens nicht das die 8 Sem. Grenze nicht noch in einigen Bereichen besteht z.B. bei einigen Architektenkammer.(dieses hat mit der Begreiflichkeit nichts zutun)
Im amerikanischen System geht es nach dem Bac. entweder mit Master oder Ph.D. weiter. Dafuer bestehen die ersten 2 Jahre des Ph.D. hauptsaechlich aus Vorlesungen. Diese Phase endet mit dem QE.
lalala schrieb: > Jo S. schrieb: >> Als Ing. Berufseinsteiger sollte man wenigstens soviel verdienen, wie >> der Durchschnitt. > > Weil? Steht das so auf dem Diplom (oder jetzt auch Master) drauf? Ist in > dem Durchschnitt auch schon der CEO drin? Heutzutage hat ein Ing.-Berufseinsteiger weder Diplom noch Master sondern bachelor - das entspricht wohl dem Vordiplom eines 5-jährigen Uni-Ingenieursstudium. Dazu kommt das ein durchschnittlicher Industriebeschäftigter wohl 10 Jahre Berufserfahrung hat, der Anfänger dagegen 0. Also ein Bruchteil des branchenbezogenen Leistungsvermögens - das mit einem Durchschnittslohn zu vergüten ist Quatsch. MfG,
Fpga Kuechle schrieb: > Heutzutage hat ein Ing.-Berufseinsteiger weder Diplom noch Master > sondern bachelor - das entspricht wohl dem Vordiplom eines 5-jährigen > Uni-Ingenieursstudium Das ist wohl nicht so (s.O.). Selbst wohl (schönes Wort) nicht beim Besuch einer Universität. Ein Institutsleiter der TU Braunschweig sagte bei einem Besuch seines Instituts sinngemäß: "es wurde nahezu einfach ein Schnitt gemacht: Diplom 10 Sem. -> Bachelor 6 Sem. - Master 4 Sem.". 6 Semester eines Universitätsstudiums entsprechen meines Wissens nach nicht dem Vordiplom? Das es (dort) keine vollwertige Ausbildung ist, sehe ich ein. Aber die häufige Gleichsetzung Bachelor = Vordiplom ist genauso falsch pauschalisiert wie es wäre: "Die Diplomer die ich kenne, haben alle weit über Regelstudienzeit gebraucht und daher sind alle Diplomer faul". Dem letzten Absatz stimme ich zu.
Dirk Knoblich schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: >> Heutzutage hat ein Ing.-Berufseinsteiger weder Diplom noch Master >> sondern bachelor - das entspricht wohl dem Vordiplom eines 5-jährigen >> Uni-Ingenieursstudium > > Das ist wohl nicht so (s.O.). Selbst wohl (schönes Wort) nicht beim > Besuch einer Universität. Ein Institutsleiter der TU Braunschweig sagte > bei einem Besuch seines Instituts sinngemäß: "es wurde nahezu einfach > ein Schnitt gemacht: Diplom 10 Sem. -> Bachelor 6 Sem. - Master 4 Sem.". > 6 Semester eines Universitätsstudiums entsprechen meines Wissens nach > nicht dem Vordiplom? Ist halt die Frage was das kriterium für das Vordiplom ist. Es sollte eigentlich den Abschluß der Grundlagenfächer bescheinigen und damit den Start der spezialisierung markieren. Aber manchmal sagte es nur aus das man 4 Semester Unistudium bestanden hat. Dann wäre noch zu klären welche Spezialisierung man meint? Meint man das man das weiss was jeder (ET)-Ing wissen muß, man also noch zu Automatisierung/Medizintechnik/Eletrische Antriebe/Mikrosystemtechnik/nachrichtentechnik) wechseln kann. Oder eine Spezialisierung nach Branche/Abteilung (Fertigung/Entwicklung/Prüffeld/etc.)/(Raumfahrt/Consumer/messtechnik) MfG.
Jo S. schrieb: > (EG 7b + durchschnittl. LZ) * 13,25 = 48.000 € (Facharbeiter ca. 5 J BE) ======== Also mein Gehalt als Dipl.-Ing.(Nachrichtentechnik) betrug letztes Jahr mit 10 J. BE 60.500 € brutto (Weihnachts-, Urlaubs-, Fahrtgeld, Leistungszulagen schon inbegriffen). Unternehmen mit > 10.000 MA
Matthias schrieb: > Also mein Gehalt als Dipl.-Ing.(Nachrichtentechnik) betrug letztes Jahr > mit 10 J. BE 60.500 € brutto (Weihnachts-, Urlaubs-, Fahrtgeld, > Leistungszulagen schon inbegriffen). > Unternehmen mit > 10.000 MA Das ist so verrückt. Ich werde ab Juni (nach der Probezeit) (inkl. all) 60k verdienen nach einem halben Jahr. Allerdings in München mit hohen Mieten etc. Wie können Gehälter so unterschiedlich sein?
Matthias schrieb: > Meine Angabe bezieht sich auf 35h Dann nehme ich alles zurück. Ich würde für 35h alles tun. Finde den subjektiven Unterschied schon ziemlich hart.
Exe schrieb: > Matthias schrieb: >> Meine Angabe bezieht sich auf 35h > > Dann nehme ich alles zurück. Ich würde für 35h alles tun. Finde den > subjektiven Unterschied schon ziemlich hart. Gehälter sind immer relativ :-)
Exe schrieb: > Ich werde ab Juni (nach der Probezeit) (inkl. all) > 60k verdienen nach einem halben Jahr. Bei 35h wären das 52.500 €. Bachelor EG 9 ?
Matthias schrieb: > Also mein Gehalt als Dipl.-Ing.(Nachrichtentechnik) betrug letztes Jahr > mit 10 J. BE 60.500 € brutto > Unternehmen mit > 10.000 MA ==> Technikergehalt
Martin Schwaikert schrieb: > Matthias schrieb: >> Meine Angabe bezieht sich auf 35h > > Wo gibt's denn sowas noch? Bei tarifgebundenen Unternehmen. Z.B. dürfen nach IG Metall Tarifvertrag nur maximal ca. 15% der Arbeitsverträge im Tarifkreis 40h-Verträge sein, der große Rest sind 35h-Verträge. D.h. 35h sind bei solchen Unternehmen die Regel, nicht die Ausnahme! Daher empfehle ich auch (neben vielen anderen Vorteilen) dort zu arbeiten. Man hat einfach mehr vom Leben (Freizeit) und trotzdem oft mehr Geld in der Tasche als andere Ingenieure beim Mittelständler oder Krauter um die Ecke.
Jo S. schrieb: > Exe schrieb: >> Ich werde ab Juni (nach der Probezeit) (inkl. all) >> 60k verdienen nach einem halben Jahr. > > Bei 35h wären das 52.500 €. > Bachelor EG 9 ? Nein. Dipl.-Ing. nicht tarifgebunden ;)
Jo S. schrieb: > Als Ing. Berufseinsteiger sollte man wenigstens soviel verdienen, wie > der Durchschnitt. Woran bitte kann man diese "Regel" ableiten? Reines Wunschdenken? Gerade als Berufseinsteiger ist man für ein Unternehmen noch nicht so wertvoll wie später mit Berufserfahrung. Noch etwas: Den Thread hat du "Durchschnittsverdienst Industrie: 52.000 €" genannt, aber das ist irreführend, denn diese Zahl bezieht sich nicht auf die gesamte Industrie, sondern wie du selbst schreibst: Jo S. schrieb: > Es wurden die Einkommen von 185.000 Arbeitnehmern bei > tarifgebundenen Unternehmen ausgewertet. Nicht jedes Industrieunternehmen ist Mitglied im Arbeitgeberverband Gesamtmetall! Der Durchschnittsverdienst in der Industrie wird daher wesentlich kleiner ausfallen. Mir (und anderen Usern) fällt seit geraumer Zeit auf, dass Du gerne geschönte oder übertriebene Zahlen verwendest. Auch hier wieder: Wunschdenken?
Jo S. ist ein ungebildeter Troll, vermutlich eine von Heiners kranken Sockenpuppen. Lassen wir es dabei bewenden und sprechen über wichtigere Dinge.
Passt vielleicht ganz gut hier hin:
Bin Elektroingenieur (M.Eng.) und möchte demnächst wechseln ("mich
beruflich weiterentwickeln").
Bin seit 2010 bei nem Mittelständler für 48k/Jahr, davor war ich 1 Jahr
akademischer Mitarbeiter an der FH.
Schreibe gerade Bewerbungen an größere Firmen/Konzerne (wohne in BaWü).
Sind da 65k als Gehaltsvorstellung realistisch, zu viel, zu wenig?
D.K. schrieb: >> Es wurden die Einkommen von 185.000 Arbeitnehmern bei >> tarifgebundenen Unternehmen ausgewertet. > > Nicht jedes Industrieunternehmen ist Mitglied im Arbeitgeberverband > Gesamtmetall! > > Der Durchschnittsverdienst in der Industrie wird daher wesentlich > kleiner ausfallen. Nö, nur wenn man unterstellt, das die anzahl der Mitarbeiter der nicht nach tarif zahlenden auch etwa die größenordnung der Mitarbeiter der tarifgebunden Unternehmen hat und im nicht tarifgebundenen bereich drastisch weniger gezahlt wird. Da ein Großteil der Ings in mach tarif zahlenden oder angleichenden Unternehmen tätig sind, sind die zahlen schon repräsentativ auch wenn sie den gesellschaftlichen Randbereich des Prekteriats im Billiglohnsektor nicht abdecken. Für diesen sollte man eine eigene Statistik erstellen, es bringt nix eine Gesamtstatistik über Tag und Nacht zu machen und dann festzustellen, das man nicht schlafen kann weil es im Durchschnitt immer fast taghell ist. MfG,
martin schrieb: > Bin seit 2010 bei nem Mittelständler für 48k/Jahr, davor war ich 1 Jahr > akademischer Mitarbeiter an der FH. > Schreibe gerade Bewerbungen an größere Firmen/Konzerne (wohne in BaWü). > Sind da 65k als Gehaltsvorstellung realistisch, zu viel, zu wenig? Mit 4 Jahren berufserfahrung kann man schon mit 65k€ in die Verhandlung einsteigen, die untere Schmerzgrenze aber etwas darunter legen. Früher sagte man, das man sich ein Wechsel ab 10% mehr überlegen sollte. Bekommst Du dann 60k wäre das schon ein plus von 25%. MfG,
@Fpga Kuechle: Danke für Deine Einschätzung. So hatte ich mir das auch vorgestellt. Zuerst 65k angeben aber mit etwas Spielraum nach unten.
Fpga Kuechle schrieb: > Da ein Großteil der Ings in mach tarif zahlenden oder angleichenden > Unternehmen tätig sind, sind die zahlen schon repräsentativ auch wenn > sie den gesellschaftlichen Randbereich des Prekteriats im > Billiglohnsektor nicht abdecken. Ich würde behaupten, dass eine Vielzahl an Ing. nicht nach einem guten Tarif bezahlt wird (!= Tarif Zeitarbeit etc.)
Fpga Kuechle schrieb: > Für diesen sollte man eine eigene Statistik erstellen, es bringt nix > eine > Gesamtstatistik über Tag und Nacht zu machen und dann festzustellen, > das man nicht schlafen kann weil es im Durchschnitt immer fast taghell > ist. Das andere Extrem ist aber Rosinenpickerei! Wenn ich eine Statistik nur über 2 -3 Uhr nachts mache, ist es im gesamten Jahr einfach immer dunkel. So kann man sich natürlich jede Statistik zurecht fälschen, wenn man nur die Basis richtig wählt. Zum Beispiel wird das "Durchschnittsgehalt von männlichen Ingenieuren mit mind 5 Jahren BE in Süddeutschland bei tarifgebundenen Unternehmen" schon ganz ordentlich aussehen.
KT schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: >> Für diesen sollte man eine eigene Statistik erstellen, es bringt nix >> eine >> Gesamtstatistik über Tag und Nacht zu machen und dann festzustellen, >> das man nicht schlafen kann weil es im Durchschnitt immer fast taghell >> ist. > > Das andere Extrem ist aber Rosinenpickerei! > Wenn ich eine Statistik nur über 2 -3 Uhr nachts mache, ist es im > gesamten Jahr einfach immer dunkel. Richtig wäre es zwei Statistiken/Mitellwerte zu machen, dann ergibt sich das realistische Bild, das es am Tag hell und Nachts dunkel ist ;-) > So kann man sich natürlich jede Statistik zurecht fälschen, wenn man nur > die Basis richtig wählt. Zum Beispiel wird das "Durchschnittsgehalt von > männlichen Ingenieuren mit mind 5 Jahren BE in Süddeutschland bei > tarifgebundenen Unternehmen" schon ganz ordentlich aussehen. Nö, das ist keine Fälschung, es ist Realität in Deutschland das Gehaltstechnisch zwei Welten aufeinander prallen. MfG
Exe schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: > >> Da ein Großteil der Ings in mach tarif zahlenden oder angleichenden >> Unternehmen tätig sind, sind die zahlen schon repräsentativ auch wenn >> sie den gesellschaftlichen Randbereich des Prekteriats im >> Billiglohnsektor nicht abdecken. > > Ich würde behaupten, dass eine Vielzahl an Ing. nicht nach einem guten > Tarif bezahlt wird (!= Tarif Zeitarbeit etc.) Ja es gibt: a)"Großteil der Ings in mach tarif zahlenden oder angleichenden Unternehmen" aber auch b)"Vielzahl an Ing. nicht nach einem guten Tarif bezahlt wird (!= Tarif Zeitarbeit etc.)" Wird auch gern als Zwei-Klassengesellschaft bezeichnet. MfG,
Fpga Kuechle schrieb: > b)"Vielzahl an Ing. nicht nach einem guten Tarif bezahlt wird (!= Tarif > Zeitarbeit etc.)" c) Vielzahl an Ing. außertariflich bei Klitschen kleinere Mittelständler, die keinem Tarifverbund angehören. Das ist doch der Löwenanteil aller deutschen Ingenieurjobs, meine mal was mit 90% Anteil gesehen zu haben. Außertariflich heißt da meistens mehr oder weniger untertariflich.
Fpga Kuechle schrieb: > Nö, das ist keine Fälschung, es ist Realität in Deutschland das > Gehaltstechnisch zwei Welten aufeinander prallen. In der Realität seind es aber nicht nur zwei Welten, d.h. es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern ganz viele Grautöne! Somit wirst du eine Trennlinie immer willkürlich ziehen und veränderst damit deine Statistik nach Belieben. Dann lieber die Gesamtheit an Ingenieuren betrachten, so macht auch ein Durchschnitt (oder besser Median) halbwegs Sinn.
> Schreibe gerade Bewerbungen an größere Firmen/Konzerne (wohne in BaWü). Mein Beileid .. > Sind da 65k als Gehaltsvorstellung realistisch, zu viel, zu wenig? Zu viel
> Mit 4 Jahren berufserfahrung kann man schon mit 65k€ in die Verhandlung > einsteigen Mit 4 Jahren Berufserfahrung ist man in De für den Beruf schlicht und einfach nicht selten zu alt , würde eher 30 K€ ( Brutto natürlich ) anpeilen ..
Dipl Ing ( FH ) schrieb: >> Mit 4 Jahren berufserfahrung kann man schon mit 65k€ in die > Verhandlung >> einsteigen > > Mit 4 Jahren Berufserfahrung ist man in De für den Beruf schlicht und > einfach nicht selten zu alt , würde eher 30 K€ ( Brutto natürlich ) > anpeilen .. Ironie hilft und natürlich weiter.
> Ironie hilft und natürlich weiter.
Leider war das keine Ironie gewesen , wir haben zur Zeit eine
Fachkräfteschwemme sondergleichen , und es kann noch schlimmer kommen ,
ist so
Dipl Ing ( FH ) schrieb: > Leider war das keine Ironie gewesen , wir haben zur Zeit eine > Fachkräfteschwemme sondergleichen , und es kann noch schlimmer kommen , > ist so Wie kommst du zu dieser Einschätzung?
Ich habe gehört, dass die NSA die Identität der mikrocontroller.net Jammerlappen an die Personalchefs weiterleitet. Vielleicht bekommt ihr ja deshalb keine Jobs?
Höhlentroll schrieb: > Ich habe gehört, dass die NSA die Identität der mikrocontroller.net > Jammerlappen an die Personalchefs weiterleitet. Na so lange sie nicht noch an den Herr der Himmelstür weiter geleitet werden.
Dipl Ing ( FH ) schrieb: >> Mit 4 Jahren berufserfahrung kann man schon mit 65k€ in die Verhandlung >> einsteigen > > Mit 4 Jahren Berufserfahrung ist man in De für den Beruf schlicht und > einfach nicht selten zu alt , würde eher 30 K€ ( Brutto natürlich ) > anpeilen .. Ich weis immer noch nicht, was bei ihnen verkehrt lief oder noch läuft, dass Sie diese erbärmliche Form der Stimmungsmache propagandieren, aber mein Mitleid haben Sie! Erzählen Sie doch mal ihren Werdegang und ihre aktuellen Erfahrungen zum Thema Arbeitssuche. Eventuell klart das Bild der Wirrungen dann etwas auf und niht jeder Thread wird von ihnen gestört.
Ich kenne einen Dirk Knoblich. Der war mal ein Personaler.
Dirk Knoblich schrieb: > Erzählen Sie doch mal ihren Werdegang und ihre > aktuellen Erfahrungen zum Thema Arbeitssuche. Niemals !
lalala schrieb: > Weil? Steht das so auf dem Diplom (oder jetzt auch Master) drauf? Ist in > dem Durchschnitt auch schon der CEO drin? Geh doch für einen Sack Kartoffeln arbeiten, wenn du das so toll findest. 50000 bekommt der Türgummiklopfer am Fliessband, kannst ja für weniger deinen Hintern hinhalten, viel Spass dabei.
> Erzählen Sie doch mal ihren Werdegang und ihre aktuellen Erfahrungen zum > Thema Arbeitssuche. Suche ja nicht bin bestens beschäftigt .. > Eventuell klart das Bild der Wirrungen dann etwas auf und nicht jeder > Thread wird von ihnen gestört. Wieso gestört , schildere nur was gerade abgeht , leider blicken weit mehr als 90 % der sogenannten MINTLER nicht mehr durch .. Bin Richtung BWL übrigens ganz gut im Geschäft , was eher die Ausnahme bei Ingenieuren sein dürfte
> 50000 bekommt der Türgummiklopfer am Fliessband, kannst ja für weniger > deinen Hintern hinhalten, viel Spass dabei. Der Ingenieur kriegt meistens in De deutlich weniger und über 40 ist es SCHLUSS !!
Jo S. schrieb: > EG 7 bekommen die auch erst nach ein paar Jahren! > > (EG 7b + durchschnittl. LZ) * 13,25 = 48.000 € (Facharbeiter ca. 5 J BE) Du hast aber "zzgl. Zulagen" geschrieben" Jo S. schrieb: > Matthias schrieb: >> Also mein Gehalt als Dipl.-Ing.(Nachrichtentechnik) betrug letztes Jahr >> mit 10 J. BE 60.500 € brutto >> Unternehmen mit > 10.000 MA > > ==> Technikergehalt Wieder so eine Pauschalisierung! Eine Technikerstelle ist i. d. R. mit ERA EG 8a/b (Bayern) eingestuft. http://www.ain-online.net/index.php/tarifliches/metall-und-elektro/eingruppierung/120-era-by/469-era-eingruppierung-bayern Das sind derzeit 3.289/3.428 € Grundgehalt. Die durchschnittliche Leistungszulage liegt bei 14 % (Bayern). Das ergibt: 3.428 * 1,14 * 13,25 = 51779,94 € p. a. Wir sind somit weit weg von den 60k für den Techniker. Wieder mal eine typische Jo S. Falschmeldung! D.K. schrieb: > Der Durchschnittsverdienst in der Industrie wird daher wesentlich > kleiner ausfallen. Mir (und anderen Usern) fällt seit geraumer Zeit auf, > dass Du gerne geschönte oder übertriebene Zahlen verwendest. Auch hier > wieder: Wunschdenken? Ich weiß auch nicht, was der Jo S. dauernd mit seinen Zahlen bezwecken will. Der Wert von 3.921 € aus der VBM-Verdiensterhebung stimmt zumindest. Die anderen Zahlen sind mindestens 10 % zu hoch. Die ERA-Gehälter sind in Deutschland einfach unschlagbar. Wenn man die 35 h und andere IGM-Schmankerl berücksichtigt, dürften die ERA-Gehälter wohl weltweit nahezu konkurrenzlos sein. Trotzdem sind die Zahlen von Jo S. selbst für IGM-Firmen deutlich zu hoch. Nur Automobil-OEM mit ihren übertariflichen Boni (z. T. >8.000 € p. a. extra) kommen da hin.
Dirk Knoblich schrieb: > Dipl Ing ( FH ) schrieb: >>> Mit 4 Jahren berufserfahrung kann man schon mit 65k€ in die Verhandlung >>> einsteigen >> >> Mit 4 Jahren Berufserfahrung ist man in De für den Beruf schlicht und >> einfach nicht selten zu alt , würde eher 30 K€ ( Brutto natürlich ) >> anpeilen .. Lach. Da bekomme ich als Absolvent die Hälfte nochmal draufgelegt. Und das nur als Bötschölör...
Dipl Ing ( FH ) schrieb: > Der Ingenieur kriegt meistens in De deutlich weniger und über 40 ist es > SCHLUSS !! Also ich kenne keinen der weniger als 50k verdient. Vielleicht als Einsteiger im ersten Jahr, je nach Region aber wenn spätestestens nach zwei Jahren keine Erhöhung kommt, flüchtet man aus so einem asozialen Laden. Wer in so einer Abzockerbude aus Bequemlichkeit ewig kleben bleibt, darf dann auch nicht rumjammern, wenn er nach 10 Jahren aufwacht und merkt wie man ihn ausgenommen hat.
Warum nur, Jo S.? schrieb: > Die ERA-Gehälter sind in Deutschland einfach unschlagbar. Wenn man die > 35 h und andere IGM-Schmankerl berücksichtigt, dürften die ERA-Gehälter > wohl weltweit nahezu konkurrenzlos sein. Weltweit? Nein! Im ganzen Universum! Sag mal gehts noch? Bist du überhaupt schon mal im Ausland gewesen? Schon vor der ERA-Zeit windelfrei gewesen und gearbeitet, schon mal die Altverträge der grauen Kollegen gesehen?
Dipl Ing ( FH ) schrieb: >> 50000 bekommt der Türgummiklopfer am Fliessband, kannst ja für weniger >> deinen Hintern hinhalten, viel Spass dabei. > > Der Ingenieur kriegt meistens in De deutlich weniger und über 40 ist es > SCHLUSS !! Völliger Schmarrn! MfG,
Warum nur, Jo S.? schrieb: > Das sind derzeit 3.289/3.428 € Grundgehalt. Die durchschnittliche > Leistungszulage liegt bei 14 % (Bayern). Das ergibt: > > 3.428 * 1,14 * 13,25 = 51779,94 € p. a. > > Wir sind somit weit weg von den 60k für den Techniker. Wieder mal eine > typische Jo S. Falschmeldung! Mag sein, daß ein Techniker keine 60k, sondern die berechneten 51k bekommt. Trotzdem ist die Differenz in Höhe der 10.000 € doch ein Witz, dafür lohnt sich kein Studium.
Fpga Kuechle schrieb: > Dipl Ing ( FH ) schrieb: >>> 50000 bekommt der Türgummiklopfer am Fliessband, kannst ja für weniger >>> deinen Hintern hinhalten, viel Spass dabei. >> >> Der Ingenieur kriegt meistens in De deutlich weniger und über 40 ist es >> SCHLUSS !! > > Völliger Schmarrn! DO NOT FEED THE TROLL!
Matthias schrieb: > Mag sein, daß ein Techniker keine 60k, sondern die berechneten 51k > bekommt. Trotzdem ist die Differenz in Höhe der 10.000 € doch ein Witz, > dafür lohnt sich kein Studium Das Studium dauert 4 Jahre, da hat der Techniker dann 200k€ mehr bekommen als der Ingenieur. Nach dieser Rechnung kommt der fiskale Break-Even zwischen Ingenieur und Techniker dann also erst nach 20 Jahren. Richtig, dafür lohnt sich kein Studium. Aber das Studium lohnt sich dafür, dass der Ingenieur gleich nach dem Studium dem Techniker sagt, was er zu tun hat und dann Kaffeetrinken geht... Oder andersrum: eine Abteilung sucht einen Ingenieur. Wird dann der gute Mann im Personalbüro eine Bewerbung eines Technikers weiterleiten?
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Fpga Kuechle schrieb: > Dipl Ing ( FH ) schrieb: >>> 50000 bekommt der Türgummiklopfer am Fliessband, kannst ja für weniger >>> deinen Hintern hinhalten, viel Spass dabei. >> >> Der Ingenieur kriegt meistens in De deutlich weniger und über 40 ist es >> SCHLUSS !! > > Völliger Schmarrn! > > MfG, Völliger Schmarrn sind hier nur die zusammengetrollten Superdupigehälter für Ingenieure!
Henry G. schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: >> Dipl Ing ( FH ) schrieb: >>>> 50000 bekommt der Türgummiklopfer am Fliessband, kannst ja für weniger >>>> deinen Hintern hinhalten, viel Spass dabei. >>> >>> Der Ingenieur kriegt meistens in De deutlich weniger und über 40 ist es >>> SCHLUSS !! >> >> Völliger Schmarrn! >> >> MfG, > > Völliger Schmarrn sind hier nur die zusammengetrollten Superdupigehälter > für Ingenieure! <((((*> Vorsicht Troll, bitte nicht füttern. MfG,
Henry G. schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: >> Dipl Ing ( FH ) schrieb: >>>> 50000 bekommt der Türgummiklopfer am Fliessband, kannst ja für weniger >>>> deinen Hintern hinhalten, viel Spass dabei. >>> >>> Der Ingenieur kriegt meistens in De deutlich weniger und über 40 ist es >>> SCHLUSS !! >> >> Völliger Schmarrn! >> >> MfG, > > Völliger Schmarrn sind hier nur die zusammengetrollten Superdupigehälter > für Ingenieure! Kannst du das bitte mal genauer erläutern?
Henry G. schrieb: > Völliger Schmarrn sind hier nur die zusammengetrollten Superdupigehälter > für Ingenieure! Die reden doch hier alle nur von den paar süddeutschen Metropolen und den paar Konzernen dort. Nimms leicht. Befragungen von AG und AN sind alle auch nur sehr relativ, weil da bei Befragungen nur die antworten, wo es gut aus sieht, viele andere antworten da auch nicht. Diese Statistiken können natürlich alles sein, außer richtig. Mann, das wurde doch hier im Forum auch schon zig mal diskutiert. Allerdings würde ich mit den von Jo genannten Eigenschaften auch im Vorstellungsgespräch hausieren gehen.
Fpga Kuechle schrieb: ... > > <((((*> > Vorsicht Troll, bitte nicht füttern. > > MfG, Ja sorry, hätte dich nicht zitieren dürfen.
Henry G. schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: > ... >> >> <((((*> >> Vorsicht Troll, bitte nicht füttern. >> >> MfG, > > Ja sorry, hätte dich nicht zitieren dürfen. Tja, du bist halt auch ein Troll.
Höhlentroll schrieb: > Henry G. schrieb: ... > Kannst du das bitte mal genauer erläutern? So einfältig kannste doch nicht sein, oder? Die tollen Gehälter hört man nur von Forentrollen oder in den VDI-Broschüren. Frage ich bei meinen Ex-Kommilitonen rum, ergibt sich ein ganz anders Bild. Uni-Diplom/Master und dann um die 40k rumeiern. Das höchste waren 58k in München nach 4 Jahren BE. Leute mit schlechtem Abschluss arbeiten jetzt komplett fachfremd(Niedriglohnsektor) oder garnicht. Und diesmal ist auch abzusehen, dass es nicht nach einer Zwischenzeit besser wird(Schweinezyklus). Das ist die Zukunft als Ingenieur. Einige sehr sehr wenige Außnahmen wird es natürlich immer geben.
Höhlentroll schrieb: > Henry G. schrieb: >> Fpga Kuechle schrieb: >> ... >>> >>> <((((*> >>> Vorsicht Troll, bitte nicht füttern. >>> >>> MfG, >> >> Ja sorry, hätte dich nicht zitieren dürfen. > > Tja, du bist halt auch ein Troll. Aber natürlich doch.
Henry G. schrieb: > Frage ich bei meinen > Ex-Kommilitonen rum, ergibt sich ein ganz anders Bild. Uni-Diplom/Master > und dann um die 40k rumeiern. Auf mittleren deutschen Breitengraden weiß ich von einer 3 am Anfang mit FH-Diplom und einstelliger BE-Zahl und kleinere Mittelständler nicht im Tarifverbund. Nicht nur von mir alleine. OK, es ist da zumindest immobilienmäßig etwas günstiger, und man macht da auch nicht für ein paar k€ mal einen bundesweiten Umzug.
#Include Promille.h schrieb: > Henry G. schrieb: >> Frage ich bei meinen >> Ex-Kommilitonen rum, ergibt sich ein ganz anders Bild. Uni-Diplom/Master >> und dann um die 40k rumeiern. > > Auf mittleren deutschen Breitengraden weiß ich von einer 3 am Anfang mit > FH-Diplom und einstelliger BE-Zahl und kleinere Mittelständler nicht im > Tarifverbund. Nicht nur von mir alleine. OK, es ist da zumindest > immobilienmäßig etwas günstiger, und man macht da auch nicht für ein > paar k€ mal einen bundesweiten Umzug. Mitteldeutschland FH-Diplom kleineres MKU kein Tarif --> Du nennst doch schon die Gründe für die 3 vorne.
Henry G. schrieb: > Leute mit schlechtem Abschluss arbeiten jetzt komplett > fachfremd(Niedriglohnsektor) oder garnicht. Wie nach jeder Ausbildung! Die schlechten bekommen keinen, oder nur einen schlecht bezahlten Arbeitsplatz. > Das ist die Zukunft als Ingenieur. Einige sehr > sehr wenige Außnahmen wird es natürlich immer geben. Meine Ergänzungen: ... Das ist die Zukunft als (schlechter) Ingenieur. ... ... sehr wenige Außnahmen (respektive die guten Leute) wird es natürlich immer geben. ... Ich kann mich nicht daran erinnern, das Jo S. irgendwo geschrieben hat, dass diese genannten Gehälter für alle Ings. gelten. Steht doch da: "Der Arbeitgeberverband vbm - Verband der Bayerischen Metall- und Elektro-Industrie..." und "Die IHK Bayern (Arbeitgeberorganisation)...". Ich selbst bekomme auch nicht soviel Geld, aber tituliere ich deswegen seine Einwürfe als Lügen? Nein. Ich arbeite halt auch nicht in Bayern. Tust du es? Und gehörst du zu den "guten Ings." oder eher den schlechten? Aber hier spielt die Selbstwahrnehmung eine (zu) große Rolle. Siehe dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
Matthias schrieb: > Warum nur, Jo S.? schrieb: >> Das sind derzeit 3.289/3.428 € Grundgehalt. Die durchschnittliche >> Leistungszulage liegt bei 14 % (Bayern). Das ergibt: >> >> 3.428 * 1,14 * 13,25 = 51779,94 € p. a. >> >> Wir sind somit weit weg von den 60k für den Techniker. Wieder mal eine >> typische Jo S. Falschmeldung! > > Mag sein, daß ein Techniker keine 60k, sondern die berechneten 51k > bekommt. > Trotzdem ist die Differenz in Höhe der 10.000 € doch ein Witz, dafür > lohnt sich kein Studium. Techniker EG 8 für Berufs-Anfänger. Das Beispiel bezieht sich aber auf 10 J. BE, wenn er dann immer noch ein Anfängergehalt bezieht, ist er ein Totalversager. Deshalb sind die 60k eher als Untergrenze zu sehen.
Exe schrieb: > --> Du nennst doch schon die Gründe für die 3 vorne. Richtig: Exe schrieb: > Mitteldeutschland Mit Breitengrad meine ich aber nicht nur den Osten, auch den Westen. Ein Ost-West-Gefälle ist nicht so extrem, wenn man z.B. den Ruhrpott mal außen vor läßt, denn dort in Metropolregionen sind die Gehälter auch besser. Exe schrieb: > kleineres MKU Und ja, die machen den Löwenanteil an deutschen Beschäftigten.
Ihr seit schon alle ganz arme Schweine. Was bin ich froh das ich nicht studiert habe. Jetzt bekomme ich immerhin knapp 60k und das gerade mal 5 Jahre nach meiner Ausbildung.
Wayne schrieb: > Jetzt bekomme ich immerhin > knapp 60k und das gerade mal 5 Jahre nach meiner Ausbildung. Wo und was? Dann mach das bloß weiter so. Beruf ist ja nicht alles, den Ausgleich sucht man sich dann in der Freizeit.
knobikocher schrieb: > Henry G. schrieb: ... > > Siehe dazu: > http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt Es wird bewusst nur auf ausgewählte Gehälter hingewiesen, wodurch die Wahrnehmung der Lohnrealität in DE für Ings stark selektiv ist. Das hat rein garnix mit dem Dunning-Kruger-Effekt zu tun. Den Dunning-Kruger-Effekt erwähnen auch 10jährigen Forentrolle, meist wenn ihnen die sachliche Argumente ausgehen. Der passt nämlich immer so wie man ihn zur plumpen Diffamierung gerade braucht. So, ich halte mich jetzt von diesem Thread fern. Dann könnt ihr den jungen Leute weiter irgendwelche Flausen in den Kopf setzen.
#Include Promille schrieb: > Exe schrieb: >> kleineres MKU > > Und ja, die machen den Löwenanteil an deutschen Beschäftigten. Das sollte man aber auch gennauer hinterfragen. Zwar sind ca 2/3 der sozialversicherterten bei KMU's beschäftigt, allerdings sagt das nichts über die verteilung der Ing's. Zu den KMU's zählt der Tankstellenpächter wie der McDonalds Pächter, wo Ings höchtsens während ihres Studiums beschäftigt sind. Bei den Großkonzernen wie Siemens, Infineon, R&S, Audi, SAP dürfte der Ing-Anteil deutlich höher liegen als bei den KMU's, was den 2/drittel Anteil doch für diese Berufsgruppe nach unten drückt. Und bei KMU's sind Ings eher in der GF zu finden als in Großkonzernen werden also kein typ. KMU Ing-gehalt verdienen. Freelance Ing's sind in dieser Statistik der sozailversichteren wohl auch nicht drin Als Arbeitshypothese formuliere ich daher: 60 - 40% der Ings in D sind in KMU's - das ist dann nicht der Löwenanteil. MfG,
Fpga Kuechle schrieb: > Und bei KMU's sind Ings eher in der GF zu finden als in Großkonzernen > werden also kein typ. KMU Ing-gehalt verdienen. Oft ist 1/5 eines KMU mit z.B. 100 MA die Entwicklung, keine GF.
Henry G. schrieb: > Frage ich bei meinen > Ex-Kommilitonen rum, ergibt sich ein ganz anders Bild. Uni-Diplom/Master > und dann um die 40k rumeiern. Das höchste waren 58k in München nach 4 > Jahren BE. Leute mit schlechtem Abschluss arbeiten jetzt komplett > fachfremd(Niedriglohnsektor) oder garnicht. Interessant, vor ein paar Monaten hab ich mich mit meiner Abi-Klase getroffen. Von diesen hat jeder studiert, unfreiwillig fachfremd ist keiner beschäftigt. Wer von den 10 MINTs in den Altbundesländern arbeitet, hatte mit mehr als 10 Jahren BE die 70k Grenze berührt oder geknackt (alles Großunternehmen), von denen im anderen Teil Deutschlands schwebte die 50k Linie als Etappenziel. Das spricht für die oben postulierte Zweiklassengesellschaft unter Ing's, halt die berühmte immer weiter aufklappende Schere zwischen den Einkommen. Klar das da ein arithmetisches Mittel von 60k auf beiden seiten zu heftigen Widerspruch führt. MfG,
#Include Promille schrieb: > Exe schrieb: >> kleineres MKU > > Und ja, die machen den Löwenanteil an deutschen Beschäftigten. Ich glaube inzwischen einfach, dass das Gehaltsgefälle von Großkonzern zu KMU ziemlich drastisch ist. Ich hatte bei bei meinem Berufseinstieg die Wahl zwischen KMU, der mit 38k+maximaler Bonus 4k geboten hat und einem DL für einen Großkonzern, der mir 56k (all inc.) geboten hat. Meine Wahl war dann klar, auch wenn es ein DL ist. Ich will nur nicht wissen was DL bei einem KMU verdienen...
#Include Promille.h schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: >> Und bei KMU's sind Ings eher in der GF zu finden als in Großkonzernen >> werden also kein typ. KMU Ing-gehalt verdienen. > > Oft ist 1/5 eines KMU mit z.B. 100 MA die Entwicklung, keine GF. Und es stellt sich die Frage, wieviel KMU's Entwicklung betreiben? Gastronomie/Autohäuser/Schlachthöfe/Fuhrunternehmen/Mode/etc. eher nicht. MfG,
Wenn man viel Geld für wenig Arbeit möchte wäre z.B Lehrer am Gymnasium eine Alternative gewesen. Da kommt man sehr schnell auf +3k Netto mit einer später schönen Pension. Alle Ings die für 50k Brutto arbeiten können einem da nur leid tun.
Lehrer schrieb: > Wenn man viel Geld für wenig Arbeit möchte wäre z.B Lehrer am Gymnasium > eine Alternative gewesen. Da kommt man sehr schnell auf +3k Netto mit > einer später schönen Pension. Alle Ings die für 50k Brutto arbeiten > können einem da nur leid tun. Wenn ich sehe, was Kids so in die Schule mitnehmen oder sich ausdenken um den Lehrern das Leben schwer zu machen, könnt man denen die "Gefahrenzulage" gern. Allerdings ist das mit dem Lehrer -Beamtenprivilegien wie Pension auch nicht mehr flächendeckend. MfG,
Fpga Kuechle schrieb: >> Oft ist 1/5 eines KMU mit z.B. 100 MA die Entwicklung, keine GF. > > Und es stellt sich die Frage, wieviel KMU's Entwicklung betreiben? Sagen wir mal so: Forschung machen viele nicht mehr, Entwicklung schon noch.
Lehrer schrieb: > Wenn man viel Geld für wenig Arbeit möchte wäre z.B Lehrer am Gymnasium > eine Alternative gewesen. Da kommt man sehr schnell auf +3k Netto mit > einer später schönen Pension. Alle Ings die für 50k Brutto arbeiten > können einem da nur leid tun. 3.000 netto (StKl.I) ist das Anfangsgehalt von Realschullehrern (A13). Vergleichbares Bruttogehalt von Angestellten: 4.700 € In beiden Fällen ist der PKV-Beitrag noch zu bezahlen. 2 Jahre Ref.-Zeit Ing. (Univ) bzw. Master, 3. Beschäftigungsjahr, EG 10b, 14% LZ: 4.700 Bei StKl.I ebenso 3.000 € netto abzüglich PKV Das Einkommen ist ähnlich.
Exe schrieb: > DL für einen Großkonzern, der mir 56k (all inc.) geboten hat 56.000 ist für den Anfang doch nicht schlecht! Ist es ein Personal-DL, also ANÜ ?
Wayne schrieb: > Ihr seid schon alle ganz arme Schweine. > Nicht alle! :) > Was bin ich froh, daß ich nicht studiert habe. Jetzt bekomme ich immerhin > knapp 60k und das gerade mal 5 Jahre nach meiner Ausbildung. Tätigkeit, Konditionen ?
#Include Promille.h schrieb: > Allerdings würde ich > mit den von Jo genannten Eigenschaften auch im Vorstellungsgespräch > hausieren gehen. Na also, immerhin einer hat´s kapiert. :)
Chefauspeitscher schrieb: > Warum nur, Jo S.? schrieb: >> Die ERA-Gehälter sind in Deutschland einfach unschlagbar. Wenn man die >> 35 h und andere IGM-Schmankerl berücksichtigt, dürften die ERA-Gehälter >> wohl weltweit nahezu konkurrenzlos sein. > Weltweit? Nein! Im ganzen Universum! > > Sag mal gehts noch? Bist du überhaupt schon mal im Ausland gewesen? > Schon vor der ERA-Zeit windelfrei gewesen und gearbeitet, schon mal die > Altverträge der grauen Kollegen gesehen? ERA ist eine massive Einkommensabsenkung für Ing.! Zuvor waren fast alle Entwickler mit 8 J. BE im AT-Bereich, d.h. die 100.000€ Marke ist in Sichtweite.
martin schrieb: > Passt vielleicht ganz gut hier hin: > Bin Elektroingenieur (M.Eng.) und möchte demnächst wechseln ("mich > beruflich weiterentwickeln"). > Bin seit 2010 bei nem Mittelständler für 48k/Jahr, davor war ich 1 Jahr > akademischer Mitarbeiter an der FH. > Schreibe gerade Bewerbungen an größere Firmen/Konzerne (wohne in BaWü). > Sind da 65k als Gehaltsvorstellung realistisch, zu viel, zu wenig? Großunternehmen in BW Master mit 5 J. BE -----> EG 15 4.740 € Grundgehalt (ab Mai) plus LZ ---> 5.200 .. 5.400 € Im ersten Beschäftigungsjahr 13 Gehälter p.a.
Dirk Knoblich schrieb: > Die von Jo S. angeführten Erhebungen können sehr wohl bei Verhandlungen > genutzt werden. Auch als Arbeitnehmer gehört Säbelrasseln dazu und > offizielle Statistiken können natürlich zitiert werden. Das schöne ist, daß die Zahlen von den Arbeit-Gebern stammen. So kann ein Personaler nicht behaupten, daß es sich um geschönte Werte von Gewerkschaften handelt. :)
Jo S. schrieb: > Zuvor waren fast alle Entwickler mit 8 J. BE im AT-Bereich, d.h. die > 100.000€ Marke ist in Sichtweite. Und ich bin mal gespannt wann es ERA 2.0 gibt. Die Gehälter steigen dank IGM ja deutlich, wenn in ein paar Jahren dann die Grundgehälter der letzten EG bei über 7000 Euro liegen fangen die Betriebe wieder an zu jammern und das Tarifsystem wird wieder gekippt. Ich war damals das erste Jahr mit ERA-Vergütung und mir wurde erzählt, dass die Löhne deutlich gedrückt wurden. Inflationsbereinigt hat man da als Einsteiger über die "überdurchschnittlichen" 45 oder 50k Einstiegsgehalt gelacht.
Jo S. schrieb: > Zuvor waren fast alle Entwickler mit 8 J. BE im AT-Bereich, d.h. die > 100.000€ Marke ist in Sichtweite. das ist natürlich schon ziemlich fett. Gönne ich auch jedem der es verdient hat durch seine Leistung. Nur ich denke, dass der Markt das einfach nicht her gibt. Für ca. 100k da kriegt man auch ohne weiteres ein Jahr lang einen Ingenieur über einen Dienstleister und in den 100k ist auch alles drin, inkl. Lohnzusatzkosten und eine Betriebsrente oder so bekommt der Externe auch nicht. Dazu kann er beliebig durch einen anderen ausgetauscht oder auch ganz abgebaut werden bei Bedarf. Daher halte ich 100k Jahresgehalt für einen Entwickler am Markt nur für absolute Spitzenleute überhaupt für durchsetzbar, wenn es überhaupt solche Angebote gibt. Hier war mal jemand, der ein Experiment bei Experteer und XING gestartet hat. Ab 80k Gehaltsforderung kamen aus dem Süden überhaupt keine Angebote mehr als Entwickler. Im Osten und Norden war schon weit früher Schluß. Dank Freizügigkeit macht es zur Not einfach der Osteuropäer oder Inder/Chinese. Von denen bekommt man einige wenn man 100k + Lohnzusatzkosten auf den Tisch legt. Um genau zu sein, ca. 3 Stück, also 35k pro Nase, das reicht für eine Blue Card. Selbst wenn jeder der 3 erfahrenen Inder/Chinesen vielleicht etwas schlechter sein sollte als der 100k AT Entwickler, leisten sicher alle 3 mehr als einer zusammen. Zumal der 35k Inder/Chinese mit Erfahrung auch gar nicht schlechter sein muss als der 100k AT Entwickler aus Deutschland. Beides sind Milliardenvölker die sehr viele Ingenieure ausbilden und wo das Lohnniveau extrem viel niedriger liegt. Da wird man für 35k sicher einige bekommen oder für 50k auch noch einige Gute. Daher ERA hin oder her, werden 100k für normale Entwickler heute die ganz krasse Ausnahme sein.
Jo S. schrieb: > 3.000 netto (StKl.I) ist das Anfangsgehalt von Realschullehrern (A13). > Vergleichbares Bruttogehalt von Angestellten: 4.700 € > In beiden Fällen ist der PKV-Beitrag noch zu bezahlen. > 2 Jahre Ref.-Zeit > > Ing. (Univ) bzw. Master, 3. Beschäftigungsjahr, EG 10b, 14% LZ: 4.700 > Bei StKl.I ebenso 3.000 € netto abzüglich PKV > > Das Einkommen ist ähnlich. Eben nicht. Du vergisst die Pensionsansprüche. Um eine ähnliche Rente zu bekommen muss man als Ing viel mehr verdienen.
Wieso reden eigentlich immer noch viele davon, Chinesen/Inder nach Deutschland zu holen? Ich erlebe es eher so: Es wird so viel wie möglich nach China/Indien verlagert (Entwicklungsleistung). Und es soll immer noch mehr verlagert werden, damit in Deutschland noch weniger "teure" Ingenieure den Kram "koordinieren" können. Falls das mal nicht so gut klappt, wird sich aus dem Pool der deutschen Leih-Ingenieure bedient (damit der Auftrag rechtzeitig fertig ist).
Lehrer schrieb: > Eben nicht. Du vergisst die Pensionsansprüche. Um eine ähnliche Rente zu > bekommen muss man als Ing viel mehr verdienen. richtig. Dazu noch die Unkündbarkeit, was man schwer in Geld ausdrücken kann. Ein Lehrer kann, sofern er nicht dienstunfähig wird, nicht arbeitslos werden. Wobei selbst dann bekommt er normalerweise Frühpension. Das ist zwar weniger als die normale Besoldung, aber immerhin. Ab 1961 geboren bekommen vom Staat im Fall der dauerhaften Berufsunfähigkeit nur sehr wenig Unterstützung und auch nur, wenn man 3 Stunden oder weniger pro Tag arbeitsfähig ist. Solange man als Beamter keine schweren Straftaten begeht, kann man nicht gekündigt werden. Auch wenn es dem Staat mal schlechter gehen sollte, muss man niemals mit einer betriebsbedingten Kündigung rechnen. Gerade am einem gewissen Alter ist das sehr viel wert. TheTrendIsUrFriend schrieb: > Ich erlebe es eher so: > Es wird so viel wie möglich nach China/Indien verlagert > (Entwicklungsleistung). > > Und es soll immer noch mehr verlagert werden, damit in Deutschland noch > weniger "teure" Ingenieure den Kram "koordinieren" können. > Falls das mal nicht so gut klappt, wird sich aus dem Pool der deutschen > Leih-Ingenieure bedient (damit der Auftrag rechtzeitig fertig ist). stimmt auch wieder. Bzw. eine Mischung aus allem. Teilweise Inder/Chinesen hier vor Ort die auch teile der Koordination mit ihren Landsleuten in Asien übernehmen, teilweise Ingenieure die nur Projektmanagement machen und dazu noch sporadisch Leihingenieure. Bedeutet aber für die große Masse an Entwicklern, dass 100k nach 8 oder auch 10 Jahren eher utopisch sind. Wenn dann, erreicht man das eher im Projektmanagement.
Ein Kumpel nach Bachelor Einstieg über Dienstleister bei Zulieferer (Tier1) 40h 48k
unterbezahlt schrieb: > Auch wenn es dem Staat mal > schlechter gehen sollte, muss man niemals mit einer betriebsbedingten > Kündigung rechnen. Gerade am einem gewissen Alter ist das sehr viel > wert. Der Staat kann einen Beamten jederzeit unbegründet aus dem ganzen Bundesgebiet an den Randposten Fürstenfeldbruck oder Frankfurt/Oder versetzen, wenn er will. Egal, ob man zu Hause ein Eigenheim und Familie hat und was auch immer.
#Include Promille.h schrieb: > Der Staat kann einen Beamten jederzeit unbegründet aus dem ganzen > Bundesgebiet an den Randposten Fürstenfeldbruck oder Frankfurt/Oder > versetzen, wenn er will. Egal, ob man zu Hause ein Eigenheim und Familie > hat und was auch immer. Das gilt nur für Bundesbeamte. Es gibt aber auch Beamte auf den unteren Ebenen und die können nur auf ihrer jeweiligen Ebene versetzt werden. Wer im Landkreis oder bei der Stadt beschäftigt ist, kann nicht besonders weit versetzt werden.
Antimedial schrieb: > Das gilt nur für Bundesbeamte. Hier ist die Ahnung wieder voll konzentriert versammelt, wie immer. Ein Nachbar 45 muß jetzt 200km weg die Woche, kleiner Postbeamter Mittlerer Dienst. Es wurden Dienststellen geschlossen, und man bot Versetzung oder Kündigung an. Der Mann konnte ab 40 das Eigenheim beginnen, was auch fertig ist. Jetzt sitzt seine Frau die Woche zu Hause, und denkt an Fremdgehen, und die Kids leiden die Woche ohne Papi richtig. Zweimal ein Eigenheim beginnen und Umzüge, das ist für einen kleinen Beamten nicht tragbar.
#Include Promille.h schrieb: > Ein Nachbar 45 muß jetzt 200km weg die Woche, kleiner Postbeamter > Mittlerer Dienst. Es wurden Dienststellen geschlossen, und man bot > Versetzung oder Kündigung an. Und wer sagt, dass der nicht als Bundesbeamter zählt?
Durchschnittsverdienst 2013 --------------------------- "Das jährliche Durchschnittsgehalt eines Vollzeitbeschäftigten stieg auf 45.523 Euro brutto." Große Unterschiede zwischen Regionen und Branchen. http://www.zeit.de/news/2014-03/28/arbeitsmarkt-gehaelter-in-tarifgebundenen-betrieben-staerker-gestiegen-28114602
Jo S. schrieb: > "Das jährliche Durchschnittsgehalt eines Vollzeitbeschäftigten > stieg auf 45.523 Euro brutto." > > Große Unterschiede zwischen Regionen und Branchen. > > http://www.zeit.de/news/2014-03/28/arbeitsmarkt-gehaelter-in-tarifgebundenen-betrieben-staerker-gestiegen-28114602 der Medianverdienst liegt aber darunter. Das arithmetische Mittel wird immer durch einige starke Ausreißer nach oben verzerrt. Der Median liegt in Gesamtdeutschland bei um die 30k Brutto bei Vollzeitarbeitnehmern.
ÖDler schrieb: > der Medianverdienst liegt aber darunter. Das arithmetische Mittel wird > immer durch einige starke Ausreißer nach oben verzerrt. Der Median liegt > in Gesamtdeutschland bei um die 30k Brutto bei Vollzeitarbeitnehmern. Danke für den berechtigten Hinweis, leider passt das aber anscheinend nicht in Das Weltbild von Jo S.
ÖDler schrieb: > Das arithmetische Mittel wird > immer durch einige starke Ausreißer nach oben verzerrt Das mussen dann aber schon einige Millionen Ausreißer sein! ;) 30k --> Quelle?
Jo S. schrieb: > ÖDler schrieb: >> Das arithmetische Mittel wird >> immer durch einige starke Ausreißer nach oben verzerrt > > Das mussen dann aber schon einige Millionen Ausreißer sein! ;) > > 30k --> Quelle? Mir ist diese Statistik bekannt: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/164047/umfrage/jahresarbeitslohn-in-deutschland-seit-1960/ Aber nachprüfbar sind die Zahlen natürlich alle nicht.
Jo S. schrieb: > Das mussen dann aber schon einige Millionen Ausreißer sein! ;) > > 30k --> Quelle? gerne doch! zu der anderen Statistik von Destatis: da steht nix von Vollzeit. Die hier ist die Beste. Die haben die Daten von den Finanzämtern, besser geht es nicht. Es ist keine Stichprobe, sondern eine Auswertung aller Daten. Vielleicht für manch einen ein heilsamer Schock. Hier sind die Werte sogar aufgeschlüsselt nach Landkreis. In München liegt der Median Vollzeitarbeitnehmer bei ca. 43k Brutto. In den meisten Bundesländern im Westen liegt der Vollzeitarbeitnehmer im Median bei etwas über 30k, im Osten deutlich darunter! WICHTIG: die Monatsdaten mal 12 nehmen! Sonderzahlungen und sonstiges wurde bereits auf den Monat runtergerechnet für diese Untersuchung!!! http://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Statistische-Analysen/Statistische-Sonderberichte/Generische-Publikationen/Entgeltstatistik.pdf auf Seite 15 die Aufschlüsselung nach Bundesland (Karte) und sogar bis auf Kreisebene hinunter! Schnitt im Westen: 2600 pro Monat, etwas über 30k pro Jahr Im Osten: 2k pro Monat, ca. 24k pro Jahr, beides BRUTTO und Vollzeit. man bedenke, der Median Deutsche ist ca. 45 und auch keine 25. Außerdem: nur jeder 2. Arbeitnehmer arbeitet überhaupt Vollzeit. D.h. viele davon müssen auch noch eine Familie als Haupternährer davon versorgen.
Erklärung: "Die Statistik zeigt den durchschnittlichen Brutto-Jahresarbeitslohn je Arbeitnehmer* in Deutschland" Das ist der Durchschnitt aller Beschäftigten ! Na, das glaub ich schon. Da sind die 8,5 Mio. Mini- und Midi-Jobs und viele Mio. Teilzeitjobs mit eingerechnet. :)))
Jo S. schrieb: > "Die Statistik zeigt den durchschnittlichen Brutto-Jahresarbeitslohn je > Arbeitnehmer* in Deutschland" > > Das ist der Durchschnitt aller Beschäftigten ! Na, das glaub ich schon. > Da sind die 8,5 Mio. Mini- und Midi-Jobs und viele Mio. Teilzeitjobs mit > eingerechnet. :))) bitte gehe mal auf meine Statistik ein der BA!!!!! da geht es um Vollzeitarbeitnehmer! nochmal: Median VOLLZEIT West: 2600*12 p.a. Brutto Median Vollzeit Ost: 2000*12 p.a. INKL. Sonderzahlungen!!!! bitte schau dir mal diese Zahlen an! zu München: selbst da liegt der Median "nur" bei 43k p.a. VOLLZEIT.
Marco schrieb: > ÖDler schrieb: >> der Medianverdienst liegt aber darunter. Das arithmetische Mittel wird >> immer durch einige starke Ausreißer nach oben verzerrt. Der Median liegt >> in Gesamtdeutschland bei um die 30k Brutto bei Vollzeitarbeitnehmern. > > Danke für den berechtigten Hinweis, leider passt das aber anscheinend > nicht in Das Weltbild von Jo S. Aber dann kann es ja gar nicht stimmen!!!!
keine Antwort von Jo ist auch eine Antwort. Auf 52k Median Einkommen jedenfalls kommt man nicht mal in den einkommenstärksten Landkreisen, selbst da sind es "nur" ca. 45k pro Jahr. Das höchste Median Einkommen haben Erlangen, Ingolstadt, Wolfsburg und Böblingen, wohl wegen der Autoindustrie. Dort liegt der Median so bei 45-46k der Vollzeit Arbeitnehmer. In FFM, Stuttgart und München bei etwa 43k. Rest siehe Seite 15 bzw. Seite 16 der BA Studie! Ich bin wirklich der letze, der Menschen kein hohes Gehalt gönnt. Aber man sollte trotzdem bei der Wahrheit bleiben.
Leute, hört auf, über Gehälter zu diskutieren, das ist vergebene Liebesmühe. Deutschland ist nicht umsonst Exportweltmeister. Das geht nur über niedrige Gehälter durch die Bank weg. Man hat seit 2000 alle Lohngruppen mindestens ein Stockwerk tiefer gelegt. Die durchschnittliche Kaufkraft ist niedriger als 1990, der Gini-Koeffizient fast so beschissen wie in den USA. Für Leute, die über Erwerbseinkommen ihr Dasein fristen müssen, ist Deutschland in 8 von 10 Fällen nix. Anderswo gehts allerdings jetzt allerdings auch den neoliberalen Bach runter. Das System frisst sich selber und in absehbarer Zeit knallt es wieder heftig.
Hatz IV schrieb: > der Gini-Koeffizient fast so beschissen wie in > den USA. das stimmt nicht, in DE liegt dieser unter 0,3, in den USA bei fast 0,5 zumindest bei den EInkommen. Bei den Vermögen aber hast Du Recht, da liegt er in DE bei 0,8 was enorm hoch ist und schon an Staaten wie Namibia oder Südafrika heran reicht. Noch krasser sind übrigens die Statistiken zum durchschnittlichen und zum Median Vermögen. Der Durchschnitt liegt bei ca. 80k Nettovermögen pro Deutscher Erwachsener. Der Median aber liegt weit darunter, im Westen ca. 20k, im Osten ca. 7k. Fast 30% der Deutschen haben gar kein Vermögen oder sogar nur Schulden (per Saldo, also Vermögen ist kleiner gleich den Schulden). Wer im Osten mehr als 90k Nettovermögen (inkl. Immobilie, Autos, Schmuck, Aktien etc.) gehört schon zu den reichsten 10%! im Westen ab ca. 250k.
ÖDler schrieb: > Schnitt im Westen: 2600 pro Monat, etwas über 30k pro Jahr > Im Osten: 2k pro Monat, ca. 24k pro Jahr, beides BRUTTO und Vollzeit. So ungefähr lag ich beim KMU auf mittleren deutschen Breitengraden. Bei einem Personaldienstleister eine Weile später lag ich unter 30k€ brutto. Die Motivation ist da auch fast auf Null, da kann man auf Biegen und Brechen nix dran machen. Motivation auf Null kann man sich vorstellen, oder nicht? Bäckereiverkäuferin ist da besser, dafür hätte man gar nicht studieren müssen.
Himmelstürkontrolleur schrieb: > So ungefähr lag ich beim KMU auf mittleren deutschen Breitengraden. > > Bei einem Personaldienstleister eine Weile später lag ich unter 30k€ > brutto. > > Die Motivation ist da auch fast auf Null, da kann man auf Biegen und > Brechen nix dran machen. Motivation auf Null kann man sich vorstellen, > oder nicht? > > Bäckereiverkäuferin ist da besser, dafür hätte man gar nicht studieren > müssen. ja möglich aber ist ein Einzelfall. Dort in der Statistik haben wir ALLE Zahlen vom Finanzamt, noch besser geht es nicht. Es ist keine Studie a la "wir haben 3000 Berufstätige befragt" oder sowas wie bei Stepstone, wo jeder Internetuser einfach was eingeben kann. Dort in der BA Studie sind Fakten, Medianwerte für sozial versicherungspflichtig beschäftigte Vollzeitmitarbeiter, also nicht das jemand auf die Idee käme, da wären Praktikanten oder Mini Jober oder Teilzeitler noch dabei. Was eine Bäckereiverkäuferin im Median verdient, kann man auch nachlesen, z.B. in der Verdienststrukturerhebung des Finanzamtes, auf dessen Daten diese Untersuchung der BA beruht.
Jo S. schrieb: > Der Arbeitgeberverband vbm - Verband der Bayerischen Metall- und > Elektro-Industrie hat die neuesten Daten seiner Verdiensterhebung > veröffentlicht. Es wurden die Einkommen von 185.000 Arbeitnehmern bei > tarifgebundenen Unternehmen ausgewertet. Basis 35h/Woche > > Ergebnis: Der Durchschnittsverdienst beträgt 52.000 €. > > 40% der Arbeitnehmer sind in den Entgeltgruppen 5 bis 7 (=Facharbeiter, > kaufm. Sachbearb.). > > EG 7b entspricht 48.000 € zzgl. Zulagen. > > --------------------------------------- > Zur Info: > > Facharbeiter EG 5 - 7 > Meister EG 7 - 10 > Techniker EG 8 - 10 (11) > Bachelor EG 9 (10) - 12 > Master EG 10 - AT/ÜT > > ------------------------------------------------------- Erklärung: ---------- 2013 lag der Durchschnittsverdienst in tarifgebundenen Industrieunternehmen in Bayern bei 52.000 Euro. ---------------------------------------------------------- > http://www.pressebox.de/inaktiv/vbm-verband-der-bayerischen-metall-und-elektro-industrie-e-v/vbm-Verdiensterhebung-Gute-Loehne-in-der-bayerischen-ME-Industrie/boxid/650672
ja gut, für diese Industrie gilt das in etwa, wobei 3900 INKL. Zulagen und allem mal 12 keine 52k sind. Höchstens noch mit UG und WG etc. Dennoch: im Vergleich zu anderen Arbeitnehmern (siehe die BA Studie) ist das sehr fürstlich und keinesfalls selbstverständlich, wie es teilweise von Dir hingestellt wird. So wie du klingst ist es quasi ein Selbstläufer nach 5 Jahren mindestens 70k zu haben und nach 10 Jahren an der 100k Grenze zu sein. Übrigens zu 52k: Soviel verdient der Median Akademiker der Vollzeit arbeitet!
Jo S. schrieb: > Durchschnittsverdienst 2013 > --------------------------- > > "Das jährliche Durchschnittsgehalt eines Vollzeitbeschäftigten > stieg auf 45.523 Euro brutto." > > Große Unterschiede zwischen Regionen und Branchen. > > http://www.zeit.de/news/2014-03/28/arbeitsmarkt-gehaelter-in-tarifgebundenen-betrieben-staerker-gestiegen-28114602 Wenn ein Paar mit jeweils einem Durchschnittsgehalt 91.000 € im Jahr verdient, dann kann man sich schon ein kleines Vermögen aufbauen. :)
Jo S. schrieb: > Wenn ein Paar mit jeweils einem Durchschnittsgehalt 91.000 € im Jahr > verdient, dann kann man sich schon ein kleines Vermögen aufbauen. :) ist auch so, ausser man haut zu viel raus. Aber wie gesagt, Durchschnitt ungleich Median. Der Median ist für Einkommen und Vermögen besser geeignet, weil einfach ein paar hohe Ausreißer ganz oben zu viel verzerren. Ich hoffe du verstehst das. Wenn ich nämlich 8 Golfs mit 100 PS und 2 Bugattis mit 1000 PS hinstelle, dann ist der Durchschnitt 280 PS, der Median aber 100 PS. Ich hoffe du verstehst das.
ÖDler schrieb: > So wie du klingst ist es quasi ein Selbstläufer Selbstläufer? So einen Unfug hab ich noch nie geschrieben! Im Gegenteil, ich ermuntere die Leute ihren faulen Arsch zu bewegen, um an solche Gehälter zu kommen. ;)
ÖDler schrieb: > Der Median ist für Einkommen und Vermögen besser > geeignet, weil einfach ein paar hohe Ausreißer ganz oben zu viel > verzerren. Ich hoffe du verstehst das. Wenn bei einer großen Grundgesamtheit von derzeit ca. 42 Mio. Erwerbstätigen "ein paar hohe Ausreißer ganz oben" dabei sind, dann spielt das beim Durchschnitt keine Rolle. Ich hoffe du verstehst das. ;) Übrigens gibt es auch Statistiken, bei denen beide Werte genannt sind und die Abweichung ist relativ gering.
Jo S. schrieb: > Wenn bei einer großen Grundgesamtheit von derzeit ca. 42 Mio. > Erwerbstätigen "ein paar hohe Ausreißer ganz oben" dabei sind, dann > spielt das beim Durchschnitt keine Rolle. Ich hoffe du verstehst das. > ;) ja das verstehe ich aber du offenbar nicht! die paar Ausreißer nach oben werden beim Median eben weggebügelt beim Durchschnitt nicht! hast Du dir mal die Untersuchung der BA angeschaut? schau sie dir bitte mal EINMAL an! ja? Dir fehlt es glaube ich an Lebenszufriedenheit. Es gibt auch Bonzen mit 500k im Jahr die beschweren sich noch das wäre zu wenig, sie hätten ja mindestens 2 Mio verdient ..... ich habe ein Uni Diplom, 5 Jahre BE, bin im ÖD und liege bei 50k Brutto, ca. knapp 2500 netto pro Monat bei Stk1 + VBL. Damit kann man sehr gut leben. Normale Arbeitnehmer haben netto ca. 1500 Euro. Ich kann so leben wie ein Normalo und noch 1000 Euro sparen. Das ist für mich schon sehr gut. Ich frage mich teils was andere mit ihrer Kohle machen. Ein befreundeter Banker sagte mir, er betreut Gutverdiener. Da sind teils Leute, Single, 4000 netto und die landen JEDEN Monat im Dispo, weil sie alles verballert haben, da frag ich mich echt was die bitte machen.
Jo S. schrieb: > ÖDler schrieb: >> So wie du klingst ist es quasi ein Selbstläufer > > Selbstläufer? So einen Unfug hab ich noch nie geschrieben! Im Gegenteil, > ich ermuntere die Leute ihren faulen Arsch zu bewegen, um an solche > Gehälter zu kommen. ;) Du trollst hier nur rum. Es gibt unzählige fähige und eifrige Ingenieure die sich den Arsch abarbeiten, wenn sie denn mal wieder einen Job haben, um am Ende auf +-0 zu kommen. Nix Altervorsorge, nix Schuldenfrei, nix Festanstellung. Schön die eigene Leistung an den DL durchreichen. Und bitte höre auf die Zeit als Quelle anzugeben. Da kannst du gleich die Bravo oder Apothekerumschau zitieren. Junge Menschen sollten hier fair informiert werden und nicht mit irgendwelchen Spinnerzahlen hinters Licht geführt werden.
Kluge Leute gehen hartzen! Quasi ne Festanstellung beim Staat mit unschlagbarem Stundenlohn! Außerdem ist man noch unkündbar!
Henry G. schrieb: > die eigene Leistung an den DL durchreichen Genau deshalb schreib ich hier im Forum seit Jahren gegen das Verleihunwesen an und fordere die Leute auf, sich zu organisieren. Aber die Trägheit ist unglaublich groß. Die Leute wollen ihren "faulen Arsch" nicht bewegen. Als Einzelner kann man sich nicht so leicht wehren.
Höhlentroll schrieb: > Kluge Leute gehen hartzen! Quasi ne Festanstellung beim Staat mit > unschlagbarem Stundenlohn! Außerdem ist man noch unkündbar! Sowas sollte hier gleich gelöscht werden. Denn es trägt dem Thema überhaupt nicht bei.
@Jo: darf man fragen wie alt Du etwa bist? und was machst du beruflich und was verdienst Du?
Jo S. schrieb: > Einkommen von 185.000 Arbeitnehmern bei > tarifgebundenen Unternehmen ausgewertet. Basis 35h/Woche > > Ergebnis: Der Durchschnittsverdienst beträgt 52.000 €. Wenn Du mal 184900 Arbeitnehmer mit 4000€ brutto monatlich nimmst und dazu 100 Vorstände, die ja letzlich auch nur Arbeitnehmer sind, mit 10000000€ pro Jahr, dann kommst Du sogar auf einen Durchschnitt von 53380€ pro Jahr, obwohl 48000€ (für die normalen Arbeitnehmer) richtig wären. Also kannst Du die ganze Statistik in die Tonne treten, solange nicht klar ist, welche Arbeitnehmer befragt wurden. Arbeitgeberstatistiken würde ich sowieso nie trauen, da die natürlich immer versuchen werden, der Öffentlichkeit gegenüber eine schönere Wirklichkeit vorzugaukeln.
Himmelstürkontrolleur schrieb: > Höhlentroll schrieb: >> Kluge Leute gehen hartzen! Quasi ne Festanstellung beim Staat mit >> unschlagbarem Stundenlohn! Außerdem ist man noch unkündbar! > > Sowas sollte hier gleich gelöscht werden. Denn es trägt dem Thema > überhaupt nicht bei. Ist das alles was du zu dem Thema beitragen kannst?
Statistikhasser schrieb: > Wenn Du mal 184900 Arbeitnehmer mit 4000€ brutto monatlich nimmst und > dazu 100 Vorstände, die ja letzlich auch nur Arbeitnehmer sind, mit > 10000000€ pro Jahr, dann kommst Du sogar auf einen Durchschnitt von > 53380€ pro Jahr, obwohl 48000€ (für die normalen Arbeitnehmer) richtig > wären. Also kannst Du die ganze Statistik in die Tonne treten, solange > nicht klar ist, welche Arbeitnehmer befragt wurden. > Arbeitgeberstatistiken würde ich sowieso nie trauen, da die natürlich > immer versuchen werden, der Öffentlichkeit gegenüber eine schönere Guter Einwand! eben darum poche ich ja so sehr auf den Median und darum nimmt die Bundesagentur für Arbeit und NICHT das arithmetische Mittel. Ich frage mich teils echt wie alt Jo ist und was er beruflich so macht. Ich glaube er hat bis heute den Unterschied nicht verstanden zwischen Median und arithmetischem Mittel.
Statistikhasser schrieb: > dazu 100 Vorstände, die ja letzlich auch nur Arbeitnehmer sind, mit > 10000000€ pro Jahr, dann kommst Du sogar auf einen Durchschnitt von > 53380€ pro Jahr, obwohl 48000€ (für die normalen Arbeitnehmer) richtig > wären. Nein, 52k! Nicht jeder Vorstand verdient 10 Mio. ;)
Jo S. schrieb: > Nein, 52k! > Nicht jeder Vorstand verdient 10 Mio. ;) maaaan ist das mühselig. Du weisst aber schon was der Unterschied zwischen arithmetischem Mittel und Median ist? was verdienst? wo wohnst etwa? wie alt bist du? sag doch mal. Mal ganz ehrlich, meine Eltern hatten zusammen ca. 50k, konnten davon ein schönes Haus bauen, jedes Jahr 2 Urlaube, ein Auto für mich zum 18. Geburtstag, Studium finanziert, 10 Jahre lang Musikschule für mich, alles da. Mit 100k als Paar ist man (mit Ausnahmen von einigen Gegenden) als Paar ein krasser Bonze. Wenn ich so an Paare denke die so viel haben, die haben eine riesen Villa (300 qm Wohnfläche) mit Hallenbad und Aussenpool, fahren fette Autos, gehen 3-4 mal im Jahr in Urlaub.
Bewerbt euch einfach mal hier auf die Berufsforum ausgeschriebenen Stellen und hofft, dass ihr in die Endrunde kommt. Dann werdet ihr auch große Augen bei den "wahren" Gehältern eines typischen E-Technikers machen.
ÖDler schrieb: > was verdienst? wo wohnst etwa? wie alt bist du? sag doch mal. Du klingst wie Heiner, den erkenne ich nämlich 1 Meile gegen den Wind!
Nein, das ist nicht unser allseits beliebter Foren-Heini. ;) Hab von Heiner, dem selbsternannten Superbonzen, (und seinen vielen Nicks) schon ein paar Tage nichts mehr gelesen. Vielleicht wurde er zertreten ..? Er ist so klein, da kann das schon passieren. :)
ÖDler schrieb: > Jo S. schrieb: >> Das mussen dann aber schon einige Millionen Ausreißer sein! ;) >> >> 30k --> Quelle? > > gerne doch! > Hier sind die Werte sogar aufgeschlüsselt nach Landkreis. In München > liegt der Median Vollzeitarbeitnehmer bei ca. 43k Brutto. In den meisten > Bundesländern im Westen liegt der Vollzeitarbeitnehmer im Median bei > etwas über 30k, im Osten deutlich darunter! > > WICHTIG: die Monatsdaten mal 12 nehmen! Sonderzahlungen und sonstiges > wurde bereits auf den Monat runtergerechnet für diese Untersuchung!!! > > http://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Statistische-Analysen/Statistische-Sonderberichte/Generische-Publikationen/Entgeltstatistik.pdf Interessant finde ich Grafik 3: 16% der sozialpflichtig Beschäftigten in den alten Bundesländern verdient über 4500 € im Monat, also 54k€ Jahresbrutto. Absolut ist diese Zahl eher zu niedrig da von 2009, bestätigt aber die These von der Zweiklassengesellschaft. Als Ingenieur zählt man m.E. zu diesen 16%. Auch die Industriearbeiter von der eingangs referenzierten Statistik haben wohl mehr Anteil an dem Hochlohnsektor. Der Durchschnitt ist eben ungeeignet die gesamte Spanne an Gehältern in D wirklichkeitsgetreu wiederzugeben. Durchschnitt passt bei eine Normalverteilung (Glockenkurve): die Masse verdient Durchschnitt, wenige drüber oder drunter. Aber nicht bei Gehaltsstrukturen wie in D wo es bspw. Doppeleinkommen üblichen ist, also der familienvorstand soviel nach haus bringt das der Ehepartner daheim bleibt und Kinder grosszieht. MfG, Edit: Interessant ist auch Grafik8 auf Seite 20: 2009, Meridian, Brutto, Vollzeit: Alle: 2676€ Ohne Ausbildung: 2324€ Mit Berufsausbildung: 2719€ Hochschulabschluß: 4530€
Fpga Kuechle schrieb: > http://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Cont... > > Interessant finde ich Grafik 3: > 16% der sozialpflichtig Beschäftigten in den alten Bundesländern > verdient über 4500 € im Monat, also 54k€ Jahresbrutto. > Absolut ist diese Zahl eher zu niedrig da von 2009, bestätigt aber die > These von der Zweiklassengesellschaft. Als Ingenieur zählt man m.E. zu > diesen 16%. Aber es gehören, weiß Gott, nicht alle Ings zu den 16% > > 2009, Meridian, Brutto, Vollzeit: > > Alle: 2676€ > Ohne Ausbildung: 2324€ > Mit Berufsausbildung: 2719€ > Hochschulabschluß: 4530€ Traue keiner Statistik, welche du nicht selber gefälscht hast. ;-)
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Fpga Kuechle schrieb: > 16% der sozialpflichtig Beschäftigten in den alten Bundesländern > verdient über 4500 € im Monat, also 54k€ Jahresbrutto. > Absolut ist diese Zahl eher zu niedrig da von 2009, bestätigt aber die > These von der Zweiklassengesellschaft. Als Ingenieur zählt man m.E. zu > diesen 16%. Ach ja, alle Ingenieure verdienen über 54k p.a.? Auch im Osten? Auch bei Sklavenhändlern?
Marco schrieb: > Ach ja, alle Ingenieure verdienen über 54k p.a.? > Auch im Osten? Auch bei Sklavenhändlern? Ist wie bei der ADAC-Autowelt, Zahlen die nicht passen werden passend gemacht! Also wer glaubt heute noch irgendeiner offiziellen Statistik? z.B: Wer Zuzug will, sagt halt, dass der Industrie 100 Milliarden durch den Fachkräftemangel durch die Lappen gehen! Wer will , dass der Windstrom, massiv subventioniert wird, sagt halt die Erneuerbaren kosten dem Verbraucher nur eine Kaffeetasse pro Monat mehr .
Marco schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: >> 16% der sozialpflichtig Beschäftigten in den alten Bundesländern >> verdient über 4500 € im Monat, also 54k€ Jahresbrutto. >> Absolut ist diese Zahl eher zu niedrig da von 2009, bestätigt aber die >> These von der Zweiklassengesellschaft. Als Ingenieur zählt man m.E. zu >> diesen 16%. > > Ach ja, alle Ingenieure verdienen über 54k p.a.? Nein der Durchschnittsert sagt nicht, das alle über dem Durchschnittswert verdienen. Das sollte doch klar sein ?! > Auch im Osten? Nein, wie angemerkt ist das der Wert für die Altbundesländer, den Wert für das Beitrittsgebiet musst Du dir selbst aus der Entgeldstatistik raussuchen. Nochmals der Link: http://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Statistische-Analysen/Statistische-Sonderberichte/Generische-Publikationen/Entgeltstatistik.pdf > Auch bei Sklavenhändlern? Sklavenhändler zahlen gar keine Gehälter zumindest nicht den Sklaven. Deshalb ist Sklavenhandel in D nach § 232 und § 233 des StGB strafbar. MfG,
Fpga Kuechle schrieb: > Der Durchschnitt ist eben ungeeignet die gesamte Spanne an Gehältern in > D wirklichkeitsgetreu wiederzugeben. Durchschnitt passt bei eine > Normalverteilung (Glockenkurve): die Masse verdient Durchschnitt, wenige > drüber oder drunter. Aber nicht bei Gehaltsstrukturen wie in D wo es > bspw. Doppeleinkommen üblichen ist, also der familienvorstand soviel > nach haus bringt das der Ehepartner daheim bleibt und Kinder grosszieht. > > MfG, > > Edit: > Interessant ist auch Grafik8 auf Seite 20: > > 2009, Meridian, Brutto, Vollzeit: > > Alle: 2676€ > Ohne Ausbildung: 2324€ > Mit Berufsausbildung: 2719€ > Hochschulabschluß: 4530€ wenigstens einer der die Statistik gelesen und verstanden hat, insbesondere die Durchschnitt vs. Median Problematik bei Gehältern. Berufserfahrene Elektroingenieure sollten i.d.R. schon zu diesen oberen 16%, die mehr als 4500*12 Brutto, verdienen. Selbst beim Dienstleister. Wer das als berufserfahrener Ing. nicht bekommt, gehört definitiv zu den am unterbezahltesten Ings. Zumindest spreche ich von den Elektro Ings, bei Bau.Ings kann das häufiger so sein. Und "traue keiner Statistik die du nicht gefälscht hast" diesen Spruch hasse ich. Das kommt meinst von Mathe Hassern die mit Zahlen nix anfangen können. Die Quellen wurden doch gut beschrieben inkl. Datenherkunft und was sollte mit diesen Zahlen (wenn sie gefälscht wären) überhaupt bewirkt werden? jedenfalls was man gut erkennen kann, mit 52k gehört man definitiv zu den Besserverdienern im Lande und es ist höchstens in einigen Top Betrieben Durchschnitt, wobei die Durchschnitt vs. Median Problematik wurde ja gut beschrieben. Das Gehalt von Geschäftsführern, Führungskräften, Akademikern zieht natürlich den Durchschnitt ziemlich nach oben. Daher wäre für die bayrische Metallindustrie ebenfalls ein Medianwert ganz interessant. Jo S. glaubt ja immer noch nicht ganz, dass der Median VOLLZEIT Arbeitnehmer in Deutschland mit ca. 30k Brutto nach Hause geht. Ich glaube ich kenne Leute wie Jo S. das sind solche die meinen man müsste als Single mit 1500 netto verhungern. Ich dagegen frage mich, wie es viele Leute überhaupt schaffen ein sehr hohes Einkommen überhaupt durch zu bringen (Single mit 3500 netto der angeblich nix sparen kann ... ) während andere davon eine Familie ernähren und sogar noch ein Haus bauen können!
Fpga Kuechle schrieb: >> Ach ja, alle Ingenieure verdienen über 54k p.a.? > Nein der Durchschnittsert sagt nicht, das alle über dem > Durchschnittswert verdienen. Das sollte doch klar sein ?! Richtig, aber Du schriebst ja: Fpga Kuechle schrieb: > 16% der sozialpflichtig Beschäftigten in den alten Bundesländern > verdient über 4500 € im Monat, also 54k€ Jahresbrutto. [...] > Als Ingenieur zählt man m.E. zu diesen 16%. Wenn man zu den 16% zählt, verdient man auch über 54k p.a. Das bestreite ich aber, man kann höchstens vermuten, dass ein gewisser Teil der Ingenieure dort liegt (z.B. in Süddeutschland, Metropolen, Wolfsburg).
Statistiker schrieb: > Berufserfahrene Elektroingenieure sollten i.d.R. schon zu diesen oberen > 16%, die mehr als 4500*12 Brutto, verdienen. Selbst beim Dienstleister. > Wer das als berufserfahrener Ing. nicht bekommt, gehört definitiv zu den > am unterbezahltesten Ings. Zumindest spreche ich von den Elektro Ings, > bei Bau.Ings kann das häufiger so sein. Quelle? Oder einfach mal für dich selber festgelegt? Gerade bei den Elektro-Ings kannst du 54k als Durchschnitt VERGESSEN! > Und "traue keiner Statistik die du nicht gefälscht hast" diesen Spruch > hasse ich. Das kommt meinst von Mathe Hassern die mit Zahlen nix > anfangen können. Die Quellen wurden doch gut beschrieben inkl. > Datenherkunft und was sollte mit diesen Zahlen (wenn sie gefälscht > wären) überhaupt bewirkt werden? > ... Alles klar, du bist also ein Troll.
Henry G. schrieb: > Gerade bei den > Elektro-Ings kannst du 54k als Durchschnitt VERGESSEN! Das sehe ich auch so! Das ist das Jahresgehalt eines Berufsanfängers. Durchschnitt um die 85.000 €
Jo S. schrieb: > Henry G. schrieb: >> Gerade bei den >> Elektro-Ings kannst du 54k als Durchschnitt VERGESSEN! > > Das sehe ich auch so! > > Das ist das Jahresgehalt eines Berufsanfängers. > > Durchschnitt um die 85.000 € Wieviel bezahlt dir der VDI eigentlich für deine Schwindelein? ;-)
Jo S. schrieb: > Henry G. schrieb: >> Gerade bei den >> Elektro-Ings kannst du 54k als Durchschnitt VERGESSEN! > > Das sehe ich auch so! > > Das ist das Jahresgehalt eines Berufsanfängers. > > Durchschnitt um die 85.000 € 54K für den Einstieg sind m.E auch zu hoch gegriffen, Durchschnitt über alle Branchen/Qualifikationen/Betriebsgrößen von 85k€ erscheint auch ein bisserl hochgegriffen. Setzt man die 85k dagegen auf alle Uni-Ings mit 10+ Berufserfahrungen und in einem gut global etablierten HiTech Grosskonzern an, passt es schon eher. Nochmals, eine einzige Kenngröße macht nur Sinn wenn es eine Konzentration um diesen einen Punkt gibt. Diesen gibt es nicht. MfG,
Ich bin strikt gegen den VDI - wie man in meinen Beiträgen der letzten Jahre leicht erkenne kann. Ich bin aber auch gegen die hier im Forum verbreitete Ausfassung, daß Ingenieure grundsätzlich auf Hilfsarbeiterniveau vergütet weden. Deshalb: Wer in einem Großunternehmen anfängt: Bachelor nicht unter EG 9 (BY), das sind ca. 50.000 € p.a Master ab ca. 55.000 € Der VDI (Sprachrohr der Unternehmen) veröffentlicht gerne niedrigere Gehälter als Referenz. Der VDI wird vom IW (=BDI und BDA) gesteuert. Seine Gehaltsangeben sind deshalb immer zu niedrig.
Fpga Kuechle schrieb: > 54K für den Einstieg sind m.E auch zu hoch gegriffen, Durchschnitt über > alle Branchen/Qualifikationen/Betriebsgrößen von 85k€ erscheint auch ein > bisserl hochgegriffen. Setzt man die 85k dagegen auf alle Uni-Ings mit > 10+ Berufserfahrungen und in einem gut global etablierten HiTech > Grosskonzern an, passt es schon eher. Sehe ich auch so. Nur sollte das mit der genannten Zahl auch immer erwähnt werden.
Jo S. schrieb: > Ich bin strikt gegen den VDI - wie man in meinen Beiträgen der letzten > Jahre leicht erkenne kann. > > Ich bin aber auch gegen die hier im Forum verbreitete Ausfassung, daß > Ingenieure grundsätzlich auf Hilfsarbeiterniveau vergütet weden. > > Deshalb: > > Wer in einem Großunternehmen anfängt: > > Bachelor nicht unter EG 9 (BY), das sind ca. 50.000 € p.a > Master ab ca. 55.000 € Punktuell in Bayern oder ganz DE?
Jo S. schrieb: > Das ist das Jahresgehalt eines Berufsanfängers. > > Durchschnitt um die 85.000 € wenn du es genau haben willst nach Verdienststrukturerhebung, wo die Daten vom Finanzamt ausgewertet werden, liegt der Durchschnitt bei E Technik Ings bei 70k inkl. Sonderzahlungen, kannst googlen. Ganz ähnlich ist es bei Chemie und MaBau Ingenieuren. Insgesamt gehören die Ings zu den Spitzenverdienern. Mehr haben angestellte Geschäftsführer, im Schnitt 100k. Zur Methodik: es werden nur Ings gezählt die noch als Ing arbeiten. Beispiel: wenn ein Ingenieur als Geschäftsführer arbeitet oder als Berater, Abteilungsleiter etc. zählt er zu deren Berufsgruppe. Wo der Median liegt, sagt diese Statistik nicht. Noch was: wenn man sich die BA Statistik anschaut sieht man wie krass ungleich die Gehälter in DE sind. Median an der polnischen Grenze sind so 1500 Brutto pro Monat, in Ingolstadt, Wolfsburg fast 4k. Daher gehört jemand mit 3k in der Uckermark schon zu den "Top verdienern" während er in den anderne Städten schon ein Geringverdiener ist. Übrigens, ab dem doppelten Medianeinkommen, spricht man schon von "Einkommensreich", dazu gehört ein Ing. in der Regel dazu, auch der Ing mit 3k Brutto im Erzgebirge. Generell sind im Osten die Gehälter sehr gering. Median unter 2k Brutto mal 12 pro Jahr. Und das bei den Vollzeitarbeitnehmern. Unfreiwillige Teilzeitler haben weniger.
Wenn man nur Anwälte zählt die als Anwälte in Kanzleien mit mehr als 30 Mitarbeitern arbeiten und beide Staatsexamen mit mehr als >=15 Punkte (das Wäre "sehr gut" , also <= 1.5 in normalen Noten)abgeschlossen haben dürften diese Gehälter geradezu lächerlich wirken...
student schrieb: > Wenn man nur Anwälte zählt die als Anwälte in Kanzleien mit mehr als 30 > Mitarbeitern arbeiten und beide Staatsexamen mit mehr als >=15 Punkte > (das Wäre "sehr gut" , also <= 1.5 in normalen Noten)abgeschlossen haben > dürften diese Gehälter geradezu lächerlich wirken... ja wahrscheinlich ... und wenn man nur Ings nimmt die mindestens Bereichsleiter nimmt, dann ebenso ... wie gesagt die Statistik zeigt was man in Deutschland wo verdient. Im Osten gibt es viele Gegenden wo der durchschnittliche Arbeitnehmer mit Mitte 40 mit 1500-2000 Brutto heim geht, wen er überhaupt einen Vollzeitjob hat.
Marco schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: >>> Ach ja, alle Ingenieure verdienen über 54k p.a.? >> Nein der Durchschnittsert sagt nicht, das alle über dem >> Durchschnittswert verdienen. Das sollte doch klar sein ?! > > Richtig, aber Du schriebst ja: > > Fpga Kuechle schrieb: >> 16% der sozialpflichtig Beschäftigten in den alten Bundesländern >> verdient über 4500 € im Monat, also 54k€ Jahresbrutto. [...] >> Als Ingenieur zählt man m.E. zu diesen 16%. > > Wenn man zu den 16% zählt, verdient man auch über 54k p.a. OK, das kann man tatsächlich so interpretieren, ist aber so nicht von mir gemeint. Da ist die Grafik 2 überstrapaziert. > Das bestreite ich aber, man kann höchstens vermuten, dass ein gewisser > Teil der Ingenieure dort liegt (z.B. in Süddeutschland, Metropolen, > Wolfsburg). Die Entgeldstudie gibt da einige Hinweise, da sie auch nach Abschluß, Bundesland und Branche aufschlüsselt. Bundesland (S.14): West: 2805 Gesamt: 2676 Ost: 2050 Interessanterweise liegen hier Nord-Bundesländer (bspw: HH 3079) vor Süddeutschland (bspw BY: 2779) Abschluß (S. 20) mindestens FH: 4530 Berufsbereich (S. 22) Technische Berufe: 4386 Als Ingenieur zählt man also auch in dieser Statistik zum besserverdienenden Bereich. Interessant ist noch Die Grafik auf S. 28, die den Anteil der im Niedriglohnbereich Beschäftigten angibt: Info und Kommunikation: 9,2% freiberufl tech. Dienstleistungen: ~16% Gastgewerbe: ~70% FH odr besser (S.27): ~3,8% wobei Niedriglohn hier kleiner 2/3 des Meridians meint (S. 24): West: 1870 Ost 1376 (Alle Zahlen 2009) Es gibt also auch unter Akademikern einen Niedriglohnbereich; 2009 aber im Vergleich zu anderen Gewerben verschwindend gering. Im Osten liegt der Niedriglohn 500€ unter dem im Westen (6000€ im Jahr), beim Meridianlohn sind es schon 750€ (9000€ im Jahr), bei Ing.-gehältern könnte also locker 1000 €/Monat Unterschied sein. MfG,
Fpga Kuechle schrieb: > Im Osten liegt der Niedriglohn 500€ unter dem im Westen (6000€ im Jahr), > beim Meridianlohn sind es schon 750€ (9000€ im Jahr), bei Ing.-gehältern > könnte also locker 1000 €/Monat Unterschied sein. ja mindestens. Wenn man mal bedenkt, dass in einigen Regionen im Osten laut dieser Untersuchung das Medianeinkommen gerade mal 1500-1600 Brutto * 12 beträgt. Wenn dort jemand das doppelte vom Median verdient, also ca. 36k p.a. würde er schon zu den Einkommensreichen zählen (Def. 200% vom Median). Das sind dann wohl Regionen, wo selbst erfahrene Ingenieure mit 30-36k nach Hause gehen. Dennoch passt auch das in die Statistik.
> Es gibt also auch unter Akademikern einen Niedriglohnbereich; 2009 aber > im Vergleich zu anderen Gewerben verschwindend gering. Nein inzwischen weit verbreitet , der Anteil dürfte inzwischen deutlich über 30 % liegen !
Lothar Miller schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: >> Entgeldstudie > Was man aufs Konto bekommt ist ein Entgelt. Ist ein Tippfehler. Es geht aber nicht um das Geld aufs Konto (netto) sondern Brutto. Konkret steht im Titel: Beschäftigungsstatistik: Sozialversicherungspflichtige Bruttoarbeitsentgelte MfG,
> Und dann gibt es noch den Nulllohnbereich für faule Säcke wie dich!
Es gibt nicht wenige die in dem sogenannten 1 € Job Bereich
untergekommen sind ..
Dipl Ing ( FH ) schrieb: >> Es gibt also auch unter Akademikern einen Niedriglohnbereich; 2009 aber >> im Vergleich zu anderen Gewerben verschwindend gering. > > Nein inzwischen weit verbreitet , der Anteil dürfte inzwischen deutlich > über 30 % liegen ! Priivate Meinung ... Für 2010 findet man das: https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Datenreport/Downloads/Datenreport2013.pdf?__blob=publicationFile In Tabelle 7, Niedriglohnbereich 2010; Zeile Hochschulabsolventen: Hochschulabsolventen im Niedriglohnbereich 2010: Insgesamt: 1,7 % Normaarbeitnehmer: 0,6 % Atypisch beschäftigt (Selbstständig): 8,3% Darunter: befristet: 6,7% Teilzeit: 61,4% ANÜ: 20,4% Ist wohl so zu lesen: Für 2010 ist der Anteil von mit Niedriglohn entlohnten Beschäftigten Hochschulabsolventen insgesamt gesehen verschwindet gering, dagegen liegt er bei Leiharbeitskräften mit HSA bei 20%. (Unterschiede zw. Alt/Neu-Bundesländer hier nicht aufgeschlüsselt) Wer Quellen mit aktuellen zahlen kennt, bitte posten. MfG
> Tabelle 7, Niedriglohnbereich 2010; Zeile Hochschulabsolventen: > Hochschulabsolventen im Niedriglohnbereich 2010: > Insgesamt: 1,7 % > Normaarbeitnehmer: 0,6 % Die Zahlen stimmen mit sicherheit nicht , ausserdem die Akademiker die auf Hartz sind , etc ..
Fpga Kuechle schrieb: > Hochschulabsolventen im Niedriglohnbereich 2010: Zu Hochschulabsolventen gehören auch Philosophen, Germanisten, etc., die schon immer kaum passende Jobs bekommen.
> Zu Hochschulabsolventen gehören auch Philosophen, Germanisten, etc., die > schon immer kaum passende Jobs bekommen. Vom Niedriglohnbereich profitieren inzwischen auch zunehmend die sogenannten MINT Fachkräfte ..
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Verdiensterhebung der Arbeitsagentur Industrie: Produktio bzw. produz. Gewerbe Obere Grafik: Bei Großuntenehmen liegt das Einstiegsgehalt bei rund 4.000 €. Ein Viertel aller akad. Beschäftigten verdient weniger. Das sind Leute, die bei Zeitarbeits- oder Kleinunternehmen angestllt sind. Die angezeigten Werte enden bei 4.800 €. Der Median dürfte zw. 5.000 und 5.500 € liegen. Die Grenze zu dem oberen Viertel etwa bei 6.500. D.h. jeder Vierte Angestellte verdient mehr als 6.500. *12 78.000 € *13 85.000 € Untere Grafik: Wer gut in sein Aufgabengebiet eingearbeitet ist, verdient mehr. Bei Großuntenehmen liegt dieser Wert etwa bei 4.500 €. Median zw. 6.000 und 6.500 €. Grenzwert zum oberen Viertel ca. 7.000 € * 13 91.000 € http://statistik.arbeitsagentur.de
Lothar Miller schrieb: > Was man aufs Konto bekommt ist ein Entgelt. Das Brutto ist das Entgelt und das Netto ist das Endgeld. ;-)
Jo S. schrieb: ... > Werte enden bei 4.800 €. Der Median dürfte zw. 5.000 und 5.500 € liegen. > Die Grenze zu dem oberen Viertel etwa bei 6.500. D.h. jeder Vierte > Angestellte verdient mehr als 6.500. > *12 78.000 € > *13 85.000 € > > Untere Grafik: > Wer gut in sein Aufgabengebiet eingearbeitet ist, verdient mehr. Bei > Großuntenehmen liegt dieser Wert etwa bei 4.500 €. Median zw. 6.000 und > 6.500 €. Grenzwert zum oberen Viertel ca. 7.000 € > * 13 91.000 € > > http://statistik.arbeitsagentur.de Statistik der Arbeitsagentur...die waren ja schon immer vertrauenswürdig... ;-)
> Statistik der Arbeitsagentur...die waren ja schon immer > vertrauenswürdig... ;-) Eben , Deutschland hat weniger als 3 Millionen Arbeitslose , weiss ja nicht so genau ..
Wenn ihr glaubwürdigere Quellen kennt, her damit. Eure lebhafte Fantasie und weltfremden Ansichten kann man als Quelle nicht gelten lassen.
Antimedial schrieb: > Wenn ihr glaubwürdigere Quellen kennt, her damit. Eure lebhafte Fantasie > und weltfremden Ansichten kann man als Quelle nicht gelten lassen. Im Gegensatzt zu dir Antimedial, und deinen etlichen Usernames, denken wir uns keine Fantasiegehälter aus, oder schreiben eine nichtexsistente Lohnrealität auf Basis von geschönten Statistiken herbei. Wir geben lediglich das wieder, was in der Praxis zu beobachten ist. Und ich rede nicht von irgendwelchen Klitschen für Hausmeldeanlagen oder von "Lowperformern".
Henry G. schrieb: > Im Gegensatzt zu dir Antimedial, und deinen etlichen Usernames, denken > wir uns keine Fantasiegehälter aus, oder schreiben eine nichtexsistente > Lohnrealität auf Basis von geschönten Statistiken herbei. Nein, ihr lebt in einer weltfremden Scheinrealität, in der es realistische Löhne, wie sie hier aufgezeigt werden, nicht existieren. Henry G. schrieb: > Wir geben > lediglich das wieder, was in der Praxis zu beobachten ist. In der Praxis sind die erwähnten hohen Löhne zu beobachten. Eure Scheinwelt hat nichts mit der Praxis zu tun.
Antimedial schrieb: > Henry G. schrieb: >> Im Gegensatzt zu dir Antimedial, und deinen etlichen Usernames, denken >> wir uns keine Fantasiegehälter aus, oder schreiben eine nichtexsistente >> Lohnrealität auf Basis von geschönten Statistiken herbei. > > Nein, ihr lebt in einer weltfremden Scheinrealität, in der es > realistische Löhne, wie sie hier aufgezeigt werden, nicht existieren. > > Henry G. schrieb: >> Wir geben >> lediglich das wieder, was in der Praxis zu beobachten ist. > > In der Praxis sind die erwähnten hohen Löhne zu beobachten. Eure > Scheinwelt hat nichts mit der Praxis zu tun. Jaja Scheinwelt und hohe Löhne. Alles klaro!
Ja, so sieht es aus. In der Realität gibt es die hohen Löhne. Natürlich auch die eher niedrigeren. Es gibt eben nicht nur schwarz und nicht nur weiß. Wer eine Statistik interpretieren kann, weiß das.
Dipl Ing ( VHS ) schrieb im Beitrag #3598577: > Außerdem gibt das noch Versager wie Dipl Ing ( FH ), die wollen nicht > arbeiten, weil sie dann zu wenig Zeit zum Jammern haben. Zum Arbeiten muss man ja auch erstmal ne Stelle finden. War seit Langem nicht schwieriger für einen Ingenieur(absolvent) als heute. Fast nur noch Null Toleranz bei Bewerberprofilabweichungen seitens der Arbeitgeber, wobei die Anforderungsprofile immer abgedrehter werden.
Henry G. schrieb: > Statistik der Arbeitsagentur...die waren ja schon immer > vertrauenswürdig... ;-) Die Zahlen zur Arbeitslosigkeit und Unterbeschäftigung darf man nicht ernst nehmen, da wird massiv beschönigt. Auch bei den Darstellungen zu den Verdiensten wird manipuliert: Bei 4.800 € wird begrenzt, man weiß nicht, wie weit die oberen Einkommen reichen. Das soll also nicht bewußt werden. Der untere Einkommensbereich wird aber sehr ausführlich dargestellt. Absicht: "Seht her, wie wenig andere verdienen, nun müßt ihr mit eurem (geringen) Gehalt doch auch zufrieden sein!" Das stinkt nach politischer Einflußnahme. Die Daten ,die dargestellt sind, halte ich schon für realistisch. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Dennoch: Wenn man Vergleiche zieht, muß man immer berücksichtigen: Firmengröße, Branche, Funktion, Betriebszugehörigkeit, Region und aktuelle Auftragslage.
Fasthochschüler schrieb: > War seit Langem > nicht schwieriger für einen Ingenieur(absolvent) als heute. Die Situation ist vielleicht etwas schlechter als 2011, aber deutlich besser als 2009. Insgesamt ganz in Ordnung auf jeden Fall. Wer etwas Ehrgeiz zeigt und sich nicht ganz dämlich anstellt, bekommt auf jeden Fall einen Job.
Jo S. schrieb: > Henry G. schrieb: >> Statistik der Arbeitsagentur...die waren ja schon immer >> vertrauenswürdig... ;-) > > Die Zahlen zur Arbeitslosigkeit und Unterbeschäftigung darf man nicht > ernst nehmen, da wird massiv beschönigt. Sagen wir es so: An der eigentlichen Statistik fälscht ja auch niemand was herum. Aber an den Randbedingungen, wer dazu gehört, und wer nicht, beispielsweise. Wenn es eine Bestimmung gibt, daß ein Arbeitsloser mit Krankschreibung per Definition nicht arbeitslos ist, ja dann ist das eben so. Und dieser Definitionen gibt es halt mehrere. Die wurden auch nicht rein zu Unterhaltung und Vergnügen erfunden.
Henry G. schrieb: > Antimedial schrieb: >> Wenn ihr glaubwürdigere Quellen kennt, her damit. Eure lebhafte Fantasie >> und weltfremden Ansichten kann man als Quelle nicht gelten lassen. > > Im Gegensatzt zu dir Antimedial, und deinen etlichen Usernames, denken > wir uns keine Fantasiegehälter aus, oder schreiben eine nichtexsistente > Lohnrealität auf Basis von geschönten Statistiken herbei. Wir geben > lediglich das wieder, was in der Praxis zu beobachten ist. Und ich rede > nicht von irgendwelchen Klitschen für Hausmeldeanlagen oder von > "Lowperformern". Andrea Abdele-Brehm in einem Artikel zu "Kunst des Scheiterns": ... Es gibt zwei Motive bei der Informationsverarbeitung: möglichstadäquate Urteile zu finden und den Selbstwert zu schützen In bestimmten Situationen kollidieren sie. Nicht selten setzt sich der Selbstschutz durch. Oft werden dann die Umstände verantwortlich gemacht - ganz anders als bei den Erfolgen, die allzu großzügig dem eigenenTun zugeschrieben werden. .. Allerdings hat das gerettete Selbstbild seinen Preis. Wie können wir aus Fehlern lernen, wenn wir von ihnen die Augen verschließen? .. Wo liegt der Mittelweg zwischen Selbstzerfleischung und Realitätsverleugnung? Die Antwort steckt in einem einfachen Satz der schwer zu beherzigen ist: "Ich habe versagt, aber ich bin kein Versager." Ende Zitate MfG
Fpga Kuechle schrieb: >... > > Die Antwort steckt in einem einfachen Satz der schwer zu beherzigen ist: > "Ich habe versagt, aber ich bin kein Versager." > Ich sitze beruflich im Sattel und habe ein gutes Gehalt. Deshalb sind aber nicht weniger Ings arbeitslos oder hoffnungslos unterbezahlt. Du musst nicht gleich bockig werden, wenn dir die Argumente ausgehen. ;-)
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