Suche gute HF-Messkabel

[N. K. (bennjo)]

Hallo Allerseits,

kann mir hier jemand einen Anbieter von ordentlichen Koax-Messkabeln 
nennen?

Suche etwas einigermaßen geschmeidiges mit robuster Steckerkonfektion 
für den täglichen Einsatz auf dem Labortisch. Wichtig ist, dass der 
Frequenzgang dokumentiert ist und man sich über einen längeren Zeitraum 
auf das Material und die Verarbeitung verlassen kann.

0,5m und 1m
BNC-BNC
SMA-SMA

Hatte gerade mal wieder so einen Effekt, dass ich ewig nach einem Fehler 
in meinem LISN gesucht habe, bis ich entdeckt hab, dass die Crimpung des 
Schirms an einem BNC-Kabel nicht mehr so der Hit war.

Ich finde gerade bei HF ist nichts nerviger, als irgendwelche komischen 
Effekte auf Grund von minderwertigem Arbeitsgerät...grrrrrrr


Gruß,
Nikias

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Huber&Suhner:
http://www.hubersuhner.com/de-DE/Products/Radio-Frequency/Cable-Assemblies

[EMU (Gast)]

N. K. schrieb:
> Suche etwas einigermaßen geschmeidiges mit robuster Steckerkonfektion
> für den täglichen Einsatz auf dem Labortisch. Wichtig ist, dass der
> Frequenzgang dokumentiert ist und man sich über einen längeren Zeitraum
> auf das Material und die Verarbeitung verlassen kann.

http://www.box73.de/advanced_search_result.php?keywords=messkabel&x=0&y=0
nicht dokumentiert aber vertrauenswürdig

http://www.ame-hft.de/index.php?page=categorie&cat=81&x0f5d8=1655cac029818ffcd473bc7f29ca6efe
mit Dokumentation zu den Koaxen

EMU

[Bazo (Gast)]

http://www.helmut-singer.de/ als Surplus-Händler
Ansonsten Weinheim oder Ham-Radio, da verkaufen einige andere 
Surplushändler auch mit Messprotokoll

[Car (Gast)]

Die besten Kabel macht Gore.

[N. K. (bennjo)]

Hallo Allerseits,
vielen Dank schonmal für die Tips...

Die Unterschiede sind schon heftig bei dem Thema.

Irgend ein RG58 Chinakram kommt mir nicht mehr an den Networkanalyzer.

Ich finde das hier ganz spannend:
http://www.telegaertner.com/en/karl-gaertner/coax/artikel/pdf/TestLine_en.pdf

Für den Preis von einem Telegärtner Kabel gibt es hier aber schon ein 
ganzes Set:
http://www.helmut-singer.de/stock/-933746816.html

Für meine Messungen ist mir die Dämpfung eigentlich garnicht so wichtig. 
Die kann ich sowieso rauskalibrieren. Ich glaube die Schirmdämpfung ist 
beim schnellen Test auf dem Tisch von deutlich mehr Bedeutung.

Weiterhin muss man sich einfach auf das Kabel verlassen können. Hat mir 
heute die Fußnägel hochgerollt, wie stark S21 eines Rg58 Kabels durch 
veränderung von Lage, Biegung und Wackeln am Stecker varrieiren kann!

Gruß,
Nikias

[HF-Werkler (Gast)]

Wofür werden die Kabel benötigt ? Frequenzen, Steckzyklen, 
Phasenstabilität, Impedanzstabilität, .... ?

Ich sag es mal so:
Laborkabel sind Verschleissartikel, - zumal für BNC und SMA bei <1m 
Länge - da viel Geld reinzustecken, ist aus meiner Sicht vergebliche 
Liebesmühe.

BNC ist sowieso ein nicht allzuguter Steckertyp, taugt für alles unter 
1Ghz und bedingt bis 3GHz. Kabel mit umschweistem Knickschutz gibt es 
genug am Markt.

SMA hat laut Steckverbinder-Datenblätter meist nur sehr wenige 
Verbindungsvorgänge, da es einen Abrieb der Kontaktflächen gibt. Da wäre 
es besser alle 3-9 Monate die Kabel zu entsorgen.

Ein Frequenzgang des Kabels bei den genannten Längen zu fordern, macht 
nur Sinn, wenn die verwendeten Steckverbinder auch langlebig sind.

Kabel gibt es von vielen Herstellern:
Rosenberger, HuberSuhner, Telegärtner, Mini Circuits, Jyebao, ...

[N. K. (bennjo)]

Hallo HF-Werkler,

ist schwierig pauschal zu sagen. Ich habe eigentlich zwei verschiedene 
Anwendungsfälle:

1) Tägliches <1GHz (EMV sniffen, Schaltungsentwicklung < 100MHz, 
Antennenbau 866MHz/915MHz, LISN, alles mögliche halt)

2) 2.4GHz - Antennenentwicklung, Bauteilevermessung und jetzt neu 
Precompliance bis 8GHz.

Wenns drauf ankommt, nehm ich SMA, für 1) bevorzuge ich aber BNC.

Benutze dazu:
* 150MHz Arb. Funktionsgenerator
* Spectrum Analyzer bis 1.5GHz mit TG
* VNA bis 4GHz
* seit gestern einen alten Spekki bis 8GHz ohne TG
* Cal-Standards sind SMA (angeblich bis 7GHz).

Denke ich werde mal das Set von Helmut Singer anschaffen. Glaub das ist 
ein guter Kompromiss. Werde das mit dem VNA mal durchmessen und 
berichten.

Gruß,
Nikias

[Rob C. (rob_chelby)]

> Weiterhin muss man sich einfach auf das Kabel verlassen können. Hat mir
> heute die Fußnägel hochgerollt, wie stark S21 eines Rg58 Kabels durch
> veränderung von Lage, Biegung und Wackeln am Stecker varrieiren kann!

Für den "unteren" Bereich bis 1 GHz und für alltägliches Gestöpsele 
verwende ich eigentlich nur selbst konfektionierte Kabel - da lässt sich 
die Verlässlichkeit am besten einschätzen. Hier ist übrigens bezüglich 
Beeinflussung durch Lage des Kabels, Rütteln oä. nicht immer nur das 
Kabel und die Konnektoren das Problem sondern auch immens das was dran 
hängt, gerade "Antennen" direkt am 50 Ohm-Spek/VNA oder deine LISNs, 
welche ja nun auch nicht gerade 50 ohm reell sind  ;)

Für den höheren GHz-Bereich ist die Sache mit vielen 
Steck-/Schraubzyklen der Konnektoren, ständig anderen Biegeradien, 
vielleicht noch Verdrehen und Quetschen etc. der Koaxialkabel kritisch, 
daher wäre hier eine andere Herangehensweise angebracht. Da wird nicht 
viel herumgeschraubt oder mal die Koaxstrippe vom Rechen geholt wenn 
gebraucht. Für "mal bissl entwickeln" und mit "ich muss es ja nicht 
bezahlen" geht das vielleicht, für ernsthafte reproduzierbare Messungen 
oder gar Compliance werden die Messgeräte einmal verschnürt und darauf 
kalibriert und dann eben für den Anschluss des Prüflings, deine Antennen 
o.ä. eine Wegwerf-Koaxkupplung vorgesehen, welche die höherwertigen 
Kabel schützt und zugunsten der Messunsicherheit öfter ausgetauscht 
wird. Bei uns gehen die Kabel für den GHz-Bereich (welche allerdings 
auch Leistung können müssen) in den kEuro-Bereich.

[Frank (Gast)]

bei selbst konfektionierten Kabeln ist es aber sinnvoll anstatt dem 
billigen RG58 besser das doppelt geschirmte RG223 zu verwenden
fertige Kabel mit RG223 gibts aber auch aus China in einigen Längen 
recht preiswert (bisherige Käufe waren auch wirklich mit RG223)

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

http://www.kabel-kusch.de/Koaxkabel/kabel.htm
der hat auch das doppeltgeschirmte RG223, das würde ich auch empfehlen.

[the_real_current_sink (Gast)]

Scahu mal hier wo d usowas preiswert bekommst:

http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/Tektronix/Tektronix_500/SG503.htm

untere Hälfte des Artikels

[N. K. (bennjo)]

Hallo Allerseits,

die Kabel von Helmut Singer sind hier und sehen soweit ganz gut aus. Die 
SMA-Verbinder sind hochwertig.

Anbei 4 Bilder:
1. von Hand verbogenes Semi-Rigid (als Referenz)
2. selbe Länge vom Singer-Kabel
3. 1,5m GORE (50€ gebraucht)
4. 0,5m RG58 mit BNC (8€ bei Völkner)

VORSICHT: 1&2 sind 0.05dB/DIV, 3&4 sind 0.1dB/DIV

Eigentlich müsste ich fast noch ein Video machen. Phase ist auch beim 
Singer schon etwas Lage-Abhängig. Das Gore ist hier ziemlich 
unempfindlich beim biegen.

Gruß,
Nikias

[Car (Gast)]

Wie hast Du denn die Kiste kalibriert bekommen, so dass Du direkt von 
Anschluss zu Anschluss messen konntest?

[N. K. (bennjo)]

Hallo Car,

verstehe die Frage nicht ganz. Ich habe ja das Semi Rigid als Referenz 
verwendet. Das heißt damit habe ich das "optimale through" definiert. 
Die

Messungen zeigen also nur, wie viel schlechter die Coax im Vergleich zum 
Semi-Rigid sind. Für Qualitäts-Vergleiche reicht das aber.

Gruß,
Nikias

[Car (Gast)]

OK, so macht das Sinn - zumindest für diese einfachen 
Vergleichsmessungen.