Hi, ich recheriere gerade einbisschen zu Optokoppler und Trennverstärker. Diese sollen eine galvanische Trennung gewährleisten und das Signal für einen A/D Wandler entsprechend anpassen( Spannungsbereich des ADC und massebezogenenes Signal). In der Regel scheint eine Kombination von Optokoppler mit einfachem OPV immmer die bessere Wahl zu sein, als ein Trennverstärker. Wenn ich den Trennverstärker nutze, muss ich dahinter auch ein OPV schalten damit ich ein massebezogenes Singnal bekomme. Also bei beidem würde man 2 Bauteile brauchen und Preislich liegt der Optokopller+OPV weit unter einem Trennverstärker+OPV. Kann mir vllt. Jmd sagen warum Optokoppler nicht so oft für Automotiv Anwendungen benutzt werden und ob es vllt wichtige Gründe dafür gibt eher ein Trennverstärker+OPV zu nehmen?.
Mike Richter schrieb: > In der Regel scheint eine Kombination von Optokoppler mit einfachem OPV > immmer die bessere Wahl zu sein, als ein Trennverstärker. Wenn es Dir auf +- 10% nicht ankommt... Es gibt spezielle analoge OKs, die das wohl mit einer speziellen OPV-Regelschaltung besser hin bekommen; die Genauigkeit eines guten Trennverstärkers wirst Du aber so oder so nicht erreichen. Gruss Harald
Weisst du welcher Wert aus dem Optokoppler Datasheet ein Indikator für die Genauigkeit ist? Bzw. woran kann ich z.B. erkennen, dass ein Optokoppler 10% Abweichung haben kann. Scheint mir schon sehr gross. Z.B. http://www.farnell.com/datasheets/6535.pdf Beim Trennverstärker ist das sehr gut angegeben.
:
Bearbeitet durch User
Mike Richter schrieb: > Weisst du welcher Wert aus dem Optokoppler Datasheet ein Indikator für > die Genauigkeit ist? Bzw. woran kann ich z.B. erkennen, dass ein > Optokoppler 10% Abweichung haben kann. Scheint mir schon sehr gross. Mit den 10 war ich viel zu optimistisch. Schau Dir mal den grossen Bereich für "Current transfer ratio" im Datenblatt an.
Mike Richter schrieb: > ich recheriere gerade einbisschen zu Optokoppler und Trennverstärker. > Diese sollen eine galvanische Trennung gewährleisten und das Signal für > einen A/D Wandler entsprechend anpassen( Spannungsbereich des ADC und > massebezogenenes Signal). Da wird es wohl einfacher sein, den A/D-Wandler auf die "heiße" Seite zu legen und einen seriellen Datenstrom galvanisch getrennt über den OK zu übertragen.
An Stelle des ADCs wäre auch ein VCO denkbar.
:
Bearbeitet durch User
ja nun schrieb: > Erst sollte man sich fragen, ob man tatsaechlich trennen muss. Genau, das ist auch immer die erste Frage eines guten Scheidungsanwalts. :-)
Es ist eine Strommessschaltung mit Shunt-Widerstand. Da fliessen Ströme bis 40A bei Spannung bis 800V. Da ist es nicht so gut den ADC auf die heisse Seite zu bringen. Die Trennung soll ja die Messschaltung schützen. Der Optokoppler oben ist denke schlechte gewählt. Bei meinem Signal handels es sich um eine Wechselspannung im Bereich von +/- 200mV. http://www.mouser.com/ds/2/427/sfh620aa-58249.pdf Der hier passt denke besser. Wenn ich mir die CTR vom alten anschaue: Bedeutet es z.B. bei I_f=0,5mA im Bereich von -40-100 Grad, dass mein Ausgangsstrom eine Differenz von 150% haben kann?
@ Mike Richter (kyriel) >Es ist eine Strommessschaltung mit Shunt-Widerstand. Da fliessen Ströme >bis 40A bei Spannung bis 800V. Naja. > Da ist es nicht so gut den ADC auf die >heisse Seite zu bringen. Die Trennung soll ja die Messschaltung >schützen. Falsch! Wenn man den ADC auf die heiße Seite bringt und per DC/DC Wandler versorrg, ist der auch geschütz! Klingt komisch,ist aber so. Und die digitale Datenübertragung über Optokoppler ist 100mal robuster als ein Analogsignal zu übertragen. >Der Optokoppler oben ist denke schlechte gewählt. Bei meinem Signal >handels es sich um eine Wechselspannung im Bereich von +/- 200mV. Das kann man so oder so nicht einfach mit einem Optokoppler übertragen. Das braucht IMMER noch eine passende Schaltung. Sieha das Datenblatt vom IL300 & Co. http://www.mikrocontroller.net/articles/Optokoppler#Lineare_Optokoppler http://www.mouser.com/ds/2/427/sfh620aa-58249.pdf >Der hier passt denke besser. Nein, der ist nicht nennenswert besser als die meisten anderen Optokoppler. Ein Trennverstärker IST ein (meist) linearer Optokoppler + Zusatzschaltung. Warum soll mn den nachbauen? Das wird meist teurer und schlechter.
> Falsch! Wenn man den ADC auf die heiße Seite bringt und per DC/DC > Wandler versorrg, ist der auch geschütz! Klingt komisch,ist aber so. Und > die digitale Datenübertragung über Optokoppler ist 100mal robuster als > ein Analogsignal zu übertragen. Wieso ist er trotzdem geschuetzt obwohl das Signal vom Leistungskreis direkt in den ADC geht. > Ein Trennverstärker IST ein (meist) linearer Optokoppler + > Zusatzschaltung. > Warum soll mn den nachbauen? Das wird meist teurer und schlechter. Ich nahm an, dass man einen günstigen OpK für 1-1,5 Euro nimmt, ein Signal rein gibt und ein entsprechendes Signal raus bekommt, welches dann mit einem OPV verstärkt wird. Beim Trennverstärker brauch ich ja auch den Trennverstärker ( so 4-5 Euro)+ OPV um eine massebezogenes Signal zu bekommen.
:
Bearbeitet durch User
Schau dir mal den HCPL 7520 an. Der wandelt das analoge Signal in ein digitales, überträgt es auf die andere Seite und wandelt es wieder in ein analoges Signal mit Massebezug. Die Vertsärkung kann man über V_Ref einstellen (G = V_Ref/0.512).
Christian B. schrieb: > Schau dir mal den HCPL 7520 an. Der wandelt das analoge Signal in ein > digitales, überträgt es auf die andere Seite und wandelt es wieder in > ein analoges Signal mit Massebezug. Die Vertsärkung kann man über V_Ref > einstellen (G = V_Ref/0.512). Ein wirklich gutes Bautel. Leider ist der Verstärkungsfehler mit 5% sehr hoch.
@ Mike Richter (kyriel) >Wieso ist er trotzdem geschuetzt obwohl das Signal vom Leistungskreis >direkt in den ADC geht. Weil er keiner hohe Potentialdifferenz, aka Spannung, ausgesetzt ist. Genau wie die Vögel auf der Hochspannungsleitung. Die sitzen auf 12kV, die "Masse", sprich der N-leiter bzw. die anderen Phasen ist weit weg. >Ich nahm an, dass man einen günstigen OpK für 1-1,5 Euro nimmt, ein >Signal rein gibt und ein entsprechendes Signal raus bekommt, welches >dann mit einem OPV verstärkt wird. Nicht für analoge Signale. > Beim Trennverstärker brauch ich ja >auch den Trennverstärker ( so 4-5 Euro)+ OPV um eine massebezogenes >Signal zu bekommen. Ist eben so.
Mike Richter schrieb: > Bei meinem Signal > handels es sich um eine Wechselspannung im Bereich von +/- 200mV. Wenn es sich beim zu erfassenden Strom, um Wechselstrom handelt, könnte man auch mal über eine Stromwandler (Trafo) nachdenken, dann ist das Potentialproblem gleich mit geklärt.
@ Ingo Wendler (ingo_w) >> handels es sich um eine Wechselspannung im Bereich von +/- 200mV. >Wenn es sich beim zu erfassenden Strom, um Wechselstrom handelt, könnte >man auch mal über eine Stromwandler (Trafo) nachdenken, dann ist das >Potentialproblem gleich mit geklärt. Oder bei Gleichstrom einen Wandler von LEM. Aber auch der kostet DEUTLICH mehr als Eins Fuffzich ;-)
Falk Brunner schrieb: > @ Mike Richter (kyriel) > >>Wieso ist er trotzdem geschuetzt obwohl das Signal vom Leistungskreis >>direkt in den ADC geht. > > Weil er keiner hohe Potentialdifferenz, aka Spannung, ausgesetzt ist. > Genau wie die Vögel auf der Hochspannungsleitung. Die sitzen auf 12kV, > die "Masse", sprich der N-leiter bzw. die anderen Phasen ist weit weg. Das gleiche Prinzip lässt sich aber nicht auf einen einfach OPV anwenden, in dem mein Messsignal verstärkt wird oder? Denke mal dass es nicht geht aus EMV Gründen. Die Versorgung würde auch ueber einen DC/DC Wandler getrennt werden.
Eine andere Möglichkeit, digitaler Optokoppler oder Trenner (ADUM1201) und einen MC auf jeder Seite. Reichen 10Bit, kanns der MC selber, z.B. ATtiny25 mit internem ADC und PWM auf der anderen Seite. Ansonsten SPI-ADC und DAC anschließen. Man kann dann auch mehrere Kanäle über einen Optokoppler übertragen, bzw. 2 Optokoppler oder 1 Trenner, wenns bidirektional sein soll.
Peter Dannegger schrieb: > Eine andere Möglichkeit, digitaler Optokoppler oder Trenner (ADUM1201) > und einen MC auf jeder Seite. > Reichen 10Bit, kanns der MC selber, z.B. ATtiny25 mit internem ADC und > PWM auf der anderen Seite. Ansonsten SPI-ADC und DAC anschließen. > Man kann dann auch mehrere Kanäle über einen Optokoppler übertragen, > bzw. 2 Optokoppler oder 1 Trenner, wenns bidirektional sein soll. Hört sich aufwendig und teuer an, nur um ne galvanische Trennung zu machen.
800 V und 40 A ist aufwendig und teuer. Alleine der nötige DC/DC-Wandler dürfte mehr als das 10-fache kosten, wenn's sowas überhaupt ab Lager gibt. Wenn es um Wechselstrom mit halbwegs normaler Frequenz geht, geht nichts über einen Stromwandler; siehe oben.
Mike Richter schrieb: > Es ist eine Strommessschaltung mit Shunt-Widerstand. Da fliessen Ströme > bis 40A bei Spannung bis 800V. Da ist es nicht so gut den ADC auf die > heisse Seite zu bringen. Die Trennung soll ja die Messschaltung > schützen. > > Der Optokoppler oben ist denke schlechte gewählt. Bei meinem Signal > handels es sich um eine Wechselspannung im Bereich von +/- 200mV. AD7401 oder vergleichbares von TI. Ein kleiner DCDC-Wandler mit entsprechendem Trafo und... erledigt. Grüße Gast
gnd3 schrieb: > Alleine der nötige > DC/DC-Wandler dürfte mehr als das 10-fache kosten, wenn's sowas > überhaupt ab Lager gibt. Ein DC/DC-Wandler zur galvanischen Trennung und Versorgung eines ADC nebst serieller Übertragung kostet weniger als 5€
Wolfgang schrieb: > gnd3 schrieb: >> Alleine der nötige >> DC/DC-Wandler dürfte mehr als das 10-fache kosten, wenn's sowas >> überhaupt ab Lager gibt. > > Ein DC/DC-Wandler zur galvanischen Trennung und Versorgung eines ADC > nebst serieller Übertragung kostet weniger als 5€ Ja? Ernsthaft: Bitte um eine kurze Info, welcher fertige DCDC Wandler für 800VDC Dauerisolation (und den entsprechenden Prüfspannungen) weniger als 5€ kostet... Suche gerade sowas, Selberbau (in Serie) kommt derzeit noch günstiger. Grüße MiWi
Mike Richter schrieb: > Hört sich aufwendig und teuer an, nur um ne galvanische Trennung zu > machen. Nö, ein ATtiny25 kostet <1€. Ich hab so eine MC-Lösung mal verwendet, um mehrere AD202 (Farnell: 39,01€) zu ersetzen. Das hat mächtig eingespart.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.