Mikrocontroller gesucht

Hallo,

schoneinmal über externe Bausteine nachgedacht, über SPI oder I2C 
angesteuert ?

Da gibt es einige zur Auswahl und der Aufwand ist auch nicht besonders 
groß.

Suchender schrieb:
> Maik S. schrieb:

>> schoneinmal über externe Bausteine nachgedacht, über SPI oder I2C
>> angesteuert ?

> Funktioniert bei meiner Anwendung leider nicht ganz so einfach. Der
> Platz ist sehr stark eingeschränkt.

Wie eingeschränkt?

> Zudem sollten die Werte wie bereits erwähnt, schnell aktualisiert sein.

Wie schnell?

Je präziser deine Fragestellung ist, desto präziser kann eine Antwort 
sein. Die Wandlungsbreite von ADC/DAC hast du z.B. auch nicht genannt.


XL

Oder schaltest einfach die 8 SPI DAC hintereinander und schiebst auf 
einmal die Daten rein.

Das wird wohl schnell genug sein...

Hi,

mit dem Controller nicht, aber ARM7TDMI ist eine nicht mehr sonderlich 
aktuelle Architektur mit ihren Tücken. Wenn du einen passenden uC in ARM 
Cortex Architektur findest, ist die definitiv vorzuziehen.

LG Jan

...sollte es da nicht wie immer suchmasken bei den herstellern geben, wo 
du einfach auf ">8 DAC" klickst? Und ein großer uC kann vom Platz her 
vll auch durch einen kleinen uC + 8 Ch DAC ersetzt werden? Aber "all in 
one" ist natürlich besser.

Klaus.

Hi,

Suchender schrieb:
> Stark eingeschränkt. Zu stark eingeschränkt um da wietere IC's zu
> platzieren. Bleibt vielleicht Platz für ein paar wenige Widerstände und
> Kondensatoren der Beugrösse 0402.

Was bedeutet das den in mm?
µC gibt es ja in den unterschiedlichsten Größen, der von dir erwähnte AD 
µC will 49mm^2, so manch anderer kommt mit 16mm^2 aus. Und halt vieles 
dazwischen!

Suchender schrieb:
> Axel Schwenke schrieb:
>> Wie schnell?
>
> Die ganzen Werte sollten rund alle 5 bis max. 10 ms erneuert werden.

Das ist ja noch recht gemütlich... Bei 8Bit also eine Nettodatenrate von 
ca. 64Kbyte/s. Das könnten noch viele 8Bit µc bewerkstelligen. (Egal ob 
Extern oder Intern) Je nachdem was sonst noch passieren muss.

Suchender schrieb:
> Gerade eben wurde mir folgender Controller Vorgeschlagen:
> ADuC7122
> (http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADuC7122.pdf)
> Sieht mit seinen 12 DAC Outputs doch schonmal ganz nett aus. Bleibt
> natürlich die Frage, wie schnell das ganze ist, werde ich mich nun mal
> drum kümmern.

Im DS finde ich dazu interessanterweise nichts. Oder bin ich blind?
Aber wenn ich mir das Funktionsprinzip ansehe glaube ich kaum das 
100-200Hz pro DAC da ein echtes Problem darstellen würden.

Aber das es sich bei dem µC um ein nur im 108 Pin BGA Gehäuse 
erhältlichen Typ handelt hast du gesehen? Also vom Prototyp an nur mit 
Proffessionell gefertigter 4 Lagen Platine (wenn nicht mehr!) und 
Bestückung im REflowverfahren möglich. Je nach Anwendung ist das dann 
kein Problem oder aber schon ein KO. Das musst du halt abwägen.

Falls in zusammenarbeit mit einem mechanisch kleinen µC doch ein kleiner 
externer Wandler in Frage kommt könntest du dir mal entweder den AD5308 
(8x DAC)  mit 8x5mm oder aber den Einsatz von 2 AD5304 (je 4xDAC) mit 
nur 3x3mm Grundfläche auf Machbarkeit überprüfen.

Jan Berg schrieb:
> mit dem Controller nicht, aber ARM7TDMI ist eine nicht mehr sonderlich
> aktuelle Architektur mit ihren Tücken.

Naja, das ist halt ein sehr spezieller Baustein. Da geht es dann um 
sichere und im Kernbereich fehlerfreie Funktion und nicht um die jeweils 
aktuellste Architektur. In diesen Nischensegmenten wird ohne Not nur 
selten der Kern gewechselt...

Gruß
Carsten

Suchender schrieb:
> Sogesehen ist es in der tat langsam. Regelt man das ganze aber über I2C
> oder SPI mit externen DAC wie hier einige Vorgeschlagen haben, kann das
> dann doch schnell mal ne gewisse Zeit dauern. Zudem fehlt der Platz für
> externe Schaltungen,

Der Platz ist in der Tat ein Problem. Aber um da genaues zu sagen müsste 
man deine genauen Abmessungen kennen (und ob doppelseitige Bestückung 
möglich!)

Aber Geschwindigkeit ist bei externen DAC nicht das Problem. Deine 
gemütlichen 5-10ms zwischen den Updates sind selbst mit RS232 doch noch 
drin.
Die 5304 und 5308 können beispielsweise mit bis zu 30MHz SPI Clock 
angesteuert werden. Da ist VIEL Luft.

Suchender schrieb:
> einfach nur nicht. Aber bisher nur bei einer AVR Familie die Option
> gefunden, und
> da waren lediglich 4 Controllers aufgelistet.

Nun Ja:
DAC ist momentan noch eher selten Anzutreffen. Und ganz sicher nicht mit 
vielen Kanälen.
Diese µC mit vielen DAC Kanälen sind halt eine Nischenanwendung die nur 
von wenigen Spezialisten bedient wird. Werden ja auch Analog (Spezial) 
µC beworben.
Der von dir verlinkte µC kommt daher ja auch von einem HErsteller 
(Marktführer? Oder ist das TI) mit absoluten Schwerpunkt im Bereich der 
Analogen Halbleitertechnik. Das ist kein Zufall!

Gruß
Carsten

Suchender schrieb:
> - Vorzugsweise PIC, AVR auch möglich.

Kann dir schon jetzt sagen: Einen PIC wirst du nicht finden. Ausser die 
Dinge wären mir noch nicht bekannt, aber ich habe selbst schon mal 
ettliche Stunden mit der Suche verbracht.

Suchender schrieb:
> Hmm. Das sehen Leute aus anderen Online Foren anders. Gerade eben wurde
> mir folgender Controller Vorgeschlagen:
> ADuC7122

Habe meine Abschlussarbeit vor einigen Wochen mit einem ADuC7020 
gemacht. Lief perfekt, auch wenn die Architektur in den Augen manchen 
"veraltet" ist, denke ich, kann man trotzdem problemlos damit arbeiten. 
Solange sie ihre Funktion erfüllen, warum nicht?

Suchender schrieb:
> Das ist noch ein bisschen Unklar. Die Software wird allerdings ziemlich
> Umfangreich sein.

Wie bereitss weiter oben schonmal geschrieben wurde, Externe DAC können 
schon mal mit bis zu 30 MHz laufen. Bleibt also viel Platz.

Ansonsten ein nettes Stichwort: DMA (Direct Memory Access)
Dabei geht es darum, dass beispielsweise ein DA Wandler direkt auf den 
speicher des uC's zugreiffen kann, ohne umwege über die CPU machen zu 
müssen. Sparrt Zeit.

Entweder den von dir geposteten ADuC7122 verwenden (kann ich Empfehlen, 
soll laut dir ja kein Problem sein das Teil anzulöten), oder halt auf 
externe DAC's umstellen.
Verschwende nicht zu viel Zeit mit der Suche. Habe ich bei meiner 
Abschlussarbeit auch, kann dir sagen, führt zu nichts. Viel mehr als die 
ADuC Serie bietet sich kaum an. In Cortex Architektur wäre ein 
Controller mit 4 DAC Outputs das höchste, was ich kenne.

Falls es dich interessiert, hier:
http://www.analog.com/en/processors-dsp/analog-microcontrollers/products/index.html

Das ist ja echt langsam. Es gibt z.B. noch den/die MAX5823-MAX5825 
(8/10/12bit). Hat 20 Pins und im WLP Package 2,3x2,5mm Groß. Durch I2C 
brauchst du ansich nur 2 Leitungen vom uC zum DAC und hast vermutlich 
eine bessere interne Referenz als im uC. Man kann auch eine externe 
Referenz anschließen. Es sollte sogar eine Doublelayer Platine reichen, 
da das quasi BGA Gehäuse nur 4 Reihen an Balls hat. Vom Platz her dürfte 
es kleiner sein, als für 8 PWM Kanäle jeweils ein RC Glied und 
vielleicht sparst du dir auch ein Größeres Gehäuse vom uC. 400kHz sind 
auch Masse für 200Hz Output-Aktualisierung. Somit kannst du auch ein uC 
nehmen, wo du schon Tools, Software und Erfahrung hast. Da dann auch ein 
sehr kleines Gehäuse... Bei PICs z.B. QFN64 mit 9x9mm, oder wenn das 
nicht reicht 121 TFBGA mit 10x10mm (dann wirds aber nichts mehr mit 2 
Layer).

https://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx

Bei PICs gibt es maximal 4 interne DACs, das sind dann aber 8-bit 
Varianten.
Üblicher sind 2 DACs.

8 PWM Module, zusammen mit dem ganzen Rest ist jedoch nichts besonderes 
und dort findest du genügend Varianten. Jedoch brauchst du dann für 
jeden Kanal einen Tiefpass, braucht also auch wieder Platz.

Alternativ kannst du dir überlegen ob du wirklich für alle 8 Kanäle 
einen DAC brauchst, oder für 6 eine PWM reicht und für 2 der DAC.


Aber anstatt einen fetten uC kannst du ja auch einen kleinen und dazu 
einen externen 8-Kanal DAC verwenden, wie Michael Skropski empfohl.