Halli Hallo Ich bin auf der suche nach einem etwas grösseren Mikrocontroller, leider weiss ich aber nicht ob ein solcher mit meinen Wünschen existiert... Die ganzen AVR / PIC Übersichten haben mir nicht gross weitergeholfen, da in diesem meist nur Anzahl ADC Inputs angegeben sind... was ich suche sind aber DAC. Folgendes muss der Controller erfüllen: - 1xUART - 1xSPI - 4x Analog / Digital Converter - 8x Digital / Analog Converter (Existiert sowas? Alle 8 Werte müssen gleichzeitig ausgegeben werden können!) - Vorzugsweise PIC, AVR auch möglich. Kennt jemand von euch so ein Teil? Preis spielt erst einmal keine all zu grosse Rolle. Desweiteren: Ja, ich kenne das Verfahren eine Spannung mittels eines PWM's zu erzeugen. Problematisch ist nur, dass das ganze relativ schnell und Präzise sein sollte. Trotzdem, für den Fall der Fälle frage ich auch hier einmal: - Kennt jemand einen uC mit 8 PWM Outputs? Vielen Dank für eure Hilfe! Gruss
Hallo, schoneinmal über externe Bausteine nachgedacht, über SPI oder I2C angesteuert ? Da gibt es einige zur Auswahl und der Aufwand ist auch nicht besonders groß.
Maik S. schrieb: > Hallo, > > schoneinmal über externe Bausteine nachgedacht, über SPI oder I2C > angesteuert ? > > Da gibt es einige zur Auswahl und der Aufwand ist auch nicht besonders > groß. Funktioniert bei meiner Anwendung leider nicht ganz so einfach. Der Platz ist sehr stark eingeschränkt. Zudem sollten die Werte wie bereits erwähnt, schnell aktualisiert sein. Bis du 8 Digitalwerte an deine 8 DAC über I2C oder SPI gesendet hast, vergeht schon ein bisschen Zeit. Nach meinen Berechnungen eben leider zu viel Zeit.
Suchender schrieb: > Maik S. schrieb: >> schoneinmal über externe Bausteine nachgedacht, über SPI oder I2C >> angesteuert ? > Funktioniert bei meiner Anwendung leider nicht ganz so einfach. Der > Platz ist sehr stark eingeschränkt. Wie eingeschränkt? > Zudem sollten die Werte wie bereits erwähnt, schnell aktualisiert sein. Wie schnell? Je präziser deine Fragestellung ist, desto präziser kann eine Antwort sein. Die Wandlungsbreite von ADC/DAC hast du z.B. auch nicht genannt. XL
Suchender schrieb: > Maik S. schrieb: >> Hallo, >> >> schoneinmal über externe Bausteine nachgedacht, über SPI oder I2C >> angesteuert ? >> >> Da gibt es einige zur Auswahl und der Aufwand ist auch nicht besonders >> groß. > > Funktioniert bei meiner Anwendung leider nicht ganz so einfach. Der > Platz ist sehr stark eingeschränkt. Zudem sollten die Werte wie bereits > erwähnt, schnell aktualisiert sein. Bis du 8 Digitalwerte an deine 8 DAC > über I2C oder SPI gesendet hast, vergeht schon ein bisschen Zeit. Nach > meinen Berechnungen eben leider zu viel Zeit. Gehts vielleicht etwas konkreter? - Wie schnell muss es sein? - Wieviel Platz ist vorhanden?
Hallo, so etwas wirst Du nicht fertig finden. Ich habe bei meinen letzten Projekt externe DAW mit 8-bit parallel Ansteuerung verwendet (AD7524). Damit gehts schnell. Gruß Peter
Oder schaltest einfach die 8 SPI DAC hintereinander und schiebst auf einmal die Daten rein. Das wird wohl schnell genug sein...
Axel Schwenke schrieb: > Wie eingeschränkt? Stark eingeschränkt. Zu stark eingeschränkt um da wietere IC's zu platzieren. Bleibt vielleicht Platz für ein paar wenige Widerstände und Kondensatoren der Beugrösse 0402. Axel Schwenke schrieb: > Wie schnell? Die ganzen Werte sollten rund alle 5 bis max. 10 ms erneuert werden. Axel Schwenke schrieb: > Je präziser deine Fragestellung ist, desto präziser kann eine Antwort > sein. Die Wandlungsbreite von ADC/DAC hast du z.B. auch nicht genannt. Bereich 0V - 2,5V, von 0V - 5V auch in Ordnung. 8 Bit Auflösung dürfte reichen. Peter71 schrieb: > Hallo, > so etwas wirst Du nicht fertig finden. Hmm. Das sehen Leute aus anderen Online Foren anders. Gerade eben wurde mir folgender Controller Vorgeschlagen: ADuC7122 (http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADuC7122.pdf) Sieht mit seinen 12 DAC Outputs doch schonmal ganz nett aus. Bleibt natürlich die Frage, wie schnell das ganze ist, werde ich mich nun mal drum kümmern. jemand schon Erfahrungen gemacht mit dem Controller?
Hi, mit dem Controller nicht, aber ARM7TDMI ist eine nicht mehr sonderlich aktuelle Architektur mit ihren Tücken. Wenn du einen passenden uC in ARM Cortex Architektur findest, ist die definitiv vorzuziehen. LG Jan
Suchender schrieb: >> Wie schnell? > > Die ganzen Werte sollten rund alle 5 bis max. 10 ms erneuert werden. Das ist doch schnarch-langsam. Der einfache interen von z.B. MSP aka. MSP430-ADC10 macht 200kS/s Also alle 5us einen Messwert. Bie 8 Werten. hast du für 5ms also noch 4,960ms Zeit die Kanäle zu wechseln oder sonstiges zu erledigen. Wie groß darf denn der Zeitliche Abstand zwischen den Kanälen maximal sein? <1ps ... <1us .. <1ms .. <1s ... sind alles nur verschiedene Auffassung von "Gleichzeitig"
Maxx schrieb: > Wie groß darf denn der Zeitliche Abstand zwischen den Kanälen maximal > sein? Wie gesagt, ca. alle 5 - 10 ms sollten die Kanäle aktualisiert werden können. Die Zeit, welche der Rest der Software in Anspruch nimmt ist da bereits weggerechnet. Maxx schrieb: > Das ist doch schnarch-langsam. > > Der einfache interen von z.B. MSP aka. MSP430-ADC10 macht 200kS/s > Also alle 5us einen Messwert. Sogesehen ist es in der tat langsam. Regelt man das ganze aber über I2C oder SPI mit externen DAC wie hier einige Vorgeschlagen haben, kann das dann doch schnell mal ne gewisse Zeit dauern. Zudem fehlt der Platz für externe Schaltungen, so wäre ein uC mit 8 integrierten DAC optimal. Von euch kennt niemand zufällig ne nette Liste mit einer Übersicht der ARM Cortex Controllern, welche auch DAC Kanäle beinhaltet? Finde nur solche mit ADC Outputs... Vielen dank!
...sollte es da nicht wie immer suchmasken bei den herstellern geben, wo du einfach auf ">8 DAC" klickst? Und ein großer uC kann vom Platz her vll auch durch einen kleinen uC + 8 Ch DAC ersetzt werden? Aber "all in one" ist natürlich besser. Klaus.
Klaus R. schrieb: > ...sollte es da nicht wie immer suchmasken bei den herstellern geben, wo > du einfach auf ">8 DAC" klickst? Suchender schrieb: > Finde nur > solche mit ADC Outputs Fraglich, wieso niemand so eine Option anbietet. :(
Suchender schrieb: > Klaus R. schrieb: >> ...sollte es da nicht wie immer suchmasken bei den herstellern geben, wo >> du einfach auf ">8 DAC" klickst? > > Suchender schrieb: >> Finde nur >> solche mit ADC Outputs > > Fraglich, wieso niemand so eine Option anbietet. Vielleicht seh ichs auch einfach nur nicht. Aber bisher nur bei einer AVR Familie die Option gefunden, und da waren lediglich 4 Controllers aufgelistet.
Hi, Suchender schrieb: > Stark eingeschränkt. Zu stark eingeschränkt um da wietere IC's zu > platzieren. Bleibt vielleicht Platz für ein paar wenige Widerstände und > Kondensatoren der Beugrösse 0402. Was bedeutet das den in mm? µC gibt es ja in den unterschiedlichsten Größen, der von dir erwähnte AD µC will 49mm^2, so manch anderer kommt mit 16mm^2 aus. Und halt vieles dazwischen! Suchender schrieb: > Axel Schwenke schrieb: >> Wie schnell? > > Die ganzen Werte sollten rund alle 5 bis max. 10 ms erneuert werden. Das ist ja noch recht gemütlich... Bei 8Bit also eine Nettodatenrate von ca. 64Kbyte/s. Das könnten noch viele 8Bit µc bewerkstelligen. (Egal ob Extern oder Intern) Je nachdem was sonst noch passieren muss. Suchender schrieb: > Gerade eben wurde mir folgender Controller Vorgeschlagen: > ADuC7122 > (http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADuC7122.pdf) > Sieht mit seinen 12 DAC Outputs doch schonmal ganz nett aus. Bleibt > natürlich die Frage, wie schnell das ganze ist, werde ich mich nun mal > drum kümmern. Im DS finde ich dazu interessanterweise nichts. Oder bin ich blind? Aber wenn ich mir das Funktionsprinzip ansehe glaube ich kaum das 100-200Hz pro DAC da ein echtes Problem darstellen würden. Aber das es sich bei dem µC um ein nur im 108 Pin BGA Gehäuse erhältlichen Typ handelt hast du gesehen? Also vom Prototyp an nur mit Proffessionell gefertigter 4 Lagen Platine (wenn nicht mehr!) und Bestückung im REflowverfahren möglich. Je nach Anwendung ist das dann kein Problem oder aber schon ein KO. Das musst du halt abwägen. Falls in zusammenarbeit mit einem mechanisch kleinen µC doch ein kleiner externer Wandler in Frage kommt könntest du dir mal entweder den AD5308 (8x DAC) mit 8x5mm oder aber den Einsatz von 2 AD5304 (je 4xDAC) mit nur 3x3mm Grundfläche auf Machbarkeit überprüfen. Jan Berg schrieb: > mit dem Controller nicht, aber ARM7TDMI ist eine nicht mehr sonderlich > aktuelle Architektur mit ihren Tücken. Naja, das ist halt ein sehr spezieller Baustein. Da geht es dann um sichere und im Kernbereich fehlerfreie Funktion und nicht um die jeweils aktuellste Architektur. In diesen Nischensegmenten wird ohne Not nur selten der Kern gewechselt... Gruß Carsten
Suchender schrieb: > Sogesehen ist es in der tat langsam. Regelt man das ganze aber über I2C > oder SPI mit externen DAC wie hier einige Vorgeschlagen haben, kann das > dann doch schnell mal ne gewisse Zeit dauern. Zudem fehlt der Platz für > externe Schaltungen, Der Platz ist in der Tat ein Problem. Aber um da genaues zu sagen müsste man deine genauen Abmessungen kennen (und ob doppelseitige Bestückung möglich!) Aber Geschwindigkeit ist bei externen DAC nicht das Problem. Deine gemütlichen 5-10ms zwischen den Updates sind selbst mit RS232 doch noch drin. Die 5304 und 5308 können beispielsweise mit bis zu 30MHz SPI Clock angesteuert werden. Da ist VIEL Luft. Suchender schrieb: > einfach nur nicht. Aber bisher nur bei einer AVR Familie die Option > gefunden, und > da waren lediglich 4 Controllers aufgelistet. Nun Ja: DAC ist momentan noch eher selten Anzutreffen. Und ganz sicher nicht mit vielen Kanälen. Diese µC mit vielen DAC Kanälen sind halt eine Nischenanwendung die nur von wenigen Spezialisten bedient wird. Werden ja auch Analog (Spezial) µC beworben. Der von dir verlinkte µC kommt daher ja auch von einem HErsteller (Marktführer? Oder ist das TI) mit absoluten Schwerpunkt im Bereich der Analogen Halbleitertechnik. Das ist kein Zufall! Gruß Carsten
Carsten Sch. schrieb: > Im DS finde ich dazu interessanterweise nichts. Oder bin ich blind? Stimmt, es gibt keine direkte Angabe (Glaube ich... ansonsten sind wir wohl beide blind.) Aber von der Zeit her dürfte das schon herkommen. Carsten Sch. schrieb: > Je nachdem was sonst noch passieren muss. Das ist noch ein bisschen Unklar. Die Software wird allerdings ziemlich Umfangreich sein. (Schon jetzt sinds über 12'000 Zeilen C Code), was da noch alles dazu kommt wird sich im laufe des Projektes zeigen. Ums auch mal erwähnt zu haben: Es geht um ein spezielles Messgerät welches auf einem Oktokopter platziert werden soll, daher auch der stark eingeschränkte Platz. Carsten Sch. schrieb: > Aber das es sich bei dem µC um ein nur im 108 Pin BGA Gehäuse > erhältlichen Typ handelt hast du gesehen? Habe ich. Das ganze zu Löten wäre kein Problem, alles dafür vorhanden. Die grösse des Controllers ist natürlich schon gross, aber an dem Teil hängen schlussendlich noch weitaus mehr Sachen dran, weit unter 64 Pin's werden wir kaum durchkommen.
Suchender schrieb: > - Vorzugsweise PIC, AVR auch möglich. Kann dir schon jetzt sagen: Einen PIC wirst du nicht finden. Ausser die Dinge wären mir noch nicht bekannt, aber ich habe selbst schon mal ettliche Stunden mit der Suche verbracht. Suchender schrieb: > Hmm. Das sehen Leute aus anderen Online Foren anders. Gerade eben wurde > mir folgender Controller Vorgeschlagen: > ADuC7122 Habe meine Abschlussarbeit vor einigen Wochen mit einem ADuC7020 gemacht. Lief perfekt, auch wenn die Architektur in den Augen manchen "veraltet" ist, denke ich, kann man trotzdem problemlos damit arbeiten. Solange sie ihre Funktion erfüllen, warum nicht? Suchender schrieb: > Das ist noch ein bisschen Unklar. Die Software wird allerdings ziemlich > Umfangreich sein. Wie bereitss weiter oben schonmal geschrieben wurde, Externe DAC können schon mal mit bis zu 30 MHz laufen. Bleibt also viel Platz. Ansonsten ein nettes Stichwort: DMA (Direct Memory Access) Dabei geht es darum, dass beispielsweise ein DA Wandler direkt auf den speicher des uC's zugreiffen kann, ohne umwege über die CPU machen zu müssen. Sparrt Zeit. Entweder den von dir geposteten ADuC7122 verwenden (kann ich Empfehlen, soll laut dir ja kein Problem sein das Teil anzulöten), oder halt auf externe DAC's umstellen. Verschwende nicht zu viel Zeit mit der Suche. Habe ich bei meiner Abschlussarbeit auch, kann dir sagen, führt zu nichts. Viel mehr als die ADuC Serie bietet sich kaum an. In Cortex Architektur wäre ein Controller mit 4 DAC Outputs das höchste, was ich kenne. Falls es dich interessiert, hier: http://www.analog.com/en/processors-dsp/analog-microcontrollers/products/index.html
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Suchender schrieb: > - Kennt jemand einen uC mit 8 PWM Outputs? z.B. Mega1284P. Der hat vier Timer mit je zwei PWM-Kanälen.
Hier werden 16 DACs versprochen, ich warte schon drauf, aber ob der Chip jemals fertig wird: FTDI FT51 48 MHz 8051 http://www.ftdichip.com/MCU.html
Das ist ja echt langsam. Es gibt z.B. noch den/die MAX5823-MAX5825 (8/10/12bit). Hat 20 Pins und im WLP Package 2,3x2,5mm Groß. Durch I2C brauchst du ansich nur 2 Leitungen vom uC zum DAC und hast vermutlich eine bessere interne Referenz als im uC. Man kann auch eine externe Referenz anschließen. Es sollte sogar eine Doublelayer Platine reichen, da das quasi BGA Gehäuse nur 4 Reihen an Balls hat. Vom Platz her dürfte es kleiner sein, als für 8 PWM Kanäle jeweils ein RC Glied und vielleicht sparst du dir auch ein Größeres Gehäuse vom uC. 400kHz sind auch Masse für 200Hz Output-Aktualisierung. Somit kannst du auch ein uC nehmen, wo du schon Tools, Software und Erfahrung hast. Da dann auch ein sehr kleines Gehäuse... Bei PICs z.B. QFN64 mit 9x9mm, oder wenn das nicht reicht 121 TFBGA mit 10x10mm (dann wirds aber nichts mehr mit 2 Layer).
>Folgendes muss der Controller erfüllen: >...... >- 8x Digital / Analog Converter Sowas gibts nicht (höchsten bei totalen Exoten, die man nicht bezahlen kann), bestenfalls 2 eingebaute DACs, aber nicht mehr.
ADuC7026 hat 4 (einzelne) 12bit-DACs mit 1MHz Ausgabefrequenz. ADuC7020 auch. Blackbird
https://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx Bei PICs gibt es maximal 4 interne DACs, das sind dann aber 8-bit Varianten. Üblicher sind 2 DACs. 8 PWM Module, zusammen mit dem ganzen Rest ist jedoch nichts besonderes und dort findest du genügend Varianten. Jedoch brauchst du dann für jeden Kanal einen Tiefpass, braucht also auch wieder Platz. Alternativ kannst du dir überlegen ob du wirklich für alle 8 Kanäle einen DAC brauchst, oder für 6 eine PWM reicht und für 2 der DAC. Aber anstatt einen fetten uC kannst du ja auch einen kleinen und dazu einen externen 8-Kanal DAC verwenden, wie Michael Skropski empfohl.
Frank M. schrieb: > Aber anstatt einen fetten uC kannst du ja auch einen kleinen und dazu > einen externen 8-Kanal DAC verwenden, wie Michael Skropski empfohl. Z.B. DAC128S085 8 Kanäle, Daten können im Hintergrund an den DAC geschickt werden und mit einem Kommando sagst Du dem DAC, er möge jetzt alle seine Ausgänge neu setzen. Misst 4x4mm, dann noch einen kleinen Controller daneben und fertig.
>> Die ganzen Werte sollten rund alle 5 bis max. 10 ms erneuert werden. >Das ist doch schnarch-langsam Ja. Das geht sogar mit kleinsten uCs!, mit 8x soft-pwm. Und ich würde nicht eine Controller-Familie nur anhand irgentwelcher exotischer Periferie wählen, da ist man schnell in ner Sackgasse. 8x DAC braucht i.d.R. kein Mensch.
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