Sinn von "lesenswert"

Ich habe es doch gewusst, dass in diesem von seltsamen Gestalten 
durchsetzten Forum, meine neutrale Frage, als erste Reaktion sofort als 
"nicht lesenswert" eingestuft wird.

Dagegen bekommen die dümmsten Kommentare hier ohne jeden technischen 
Wert eine "lesenswert" Marke.

Toll.

und es geht natürlich weiter :-(

Mal eine Frage an die Bewerter: Haben wir denn auch eine Meinung die wir 
zu äussern in der Lage wären?

Da halt oft 90% der Antworten am Thema vorbeigehen könnte man da die 
on-topic Beiträge hervorheben. Ich gebe aber zu, dass mir das bisher zu 
viel Arbeit war Beiträge zu bewerten.
Dass Beiträge off-topic sind liegt aber auch manchmal daran, dass die 
Fragen zu ungenau sind.

Die schlecht bewerteten Beitraege sind meist irgendwie lustig oder 
zumindest komisch. je nach Tageszeit und Laune, also lesenswert.

Schreibe ich mal wieder ueber das Thema Steatoda, gibts gleich -4

Die wuerden eine Steatoda Spinne wohl auch sofort totmachen.

Takao K. schrieb:
> Schreibe ich mal wieder ueber das Thema Steatoda, gibts gleich -4
Die haben ja mit Microcontrollern soviel auch nicht zu tun ...

Rolf S. schrieb:
> Takao K. schrieb:
>> Schreibe ich mal wieder ueber das Thema Steatoda, gibts gleich -4
> Die haben ja mit Microcontrollern soviel auch nicht zu tun ...

Wieso, in den Chips heisst das Zuleitungssystem doch auch "Spinne", weil 
es wie eine Spinne aussieht.

http://www.rechenkasten.de/ScientificDesktops/Elektronika_MK_41/

Bald gibt es vielleicht auch einen "Steatoda" Kontroller.

Common Sense schrieb:
> Ah ja, nochwas:
>
> Ich kann einen Beitrag als nicht-angemeldeter Benutzer verfassen, mich
> dann anmelden und meinen eigenen Beitrag mit +1 bewerten.
>
> Absurd? Ja, natürlich. Möglich? Ja, sehr einfach. Sinnvoll? Nein.
>
> Nur wenn es nicht sinnvoll ist, warum lässt man es dann zu?

Weil man es nicht unterbinden kann, es ist einfach unmöglich.


Anstatt einer positiv/negativ Bewertung hätte ich ein 'Danke' Button 
nützlicher gefunden, da er mehr genutzt worden wäre da der Sinn dahinter 
offensichtlich ist (siehe XDA.com).


Momentan ist die Bewertung einfach nur da, was sie tatsächlich momentan 
überflüssig macht. Der Unterschied von 2 und -2 ist auch minimal 
ersichtlich beim Übfliegen (gerade einmal ein winziges Zeichen).

Common Sense schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> Weil man es nicht unterbinden kann, es ist einfach unmöglich.
>
> Man könnte es z.B. so einstellen, dass Beiträge von nicht-angemeldeten
> Benutzern generell nicht bewertet werden können.

Das behebt rein gar nichts, wenn ich drei Benutzeraccounts habe und mit 
dem einen Poste und die anderen zwei zum Bewerten des eigenen Posts 
verwende.

Vielleicht ist es auch der Sinn, einfach die zu beschäftigen, die sonst 
nix zu sagen haben. Die können dann über den Sinn der Bewertungen 
nachdenken und können sich dazu äußern.


Dennis

Um die Akzeptanz des ganzen zu erhöhen wäre es vielleicht sinnvoll, das 
nur Personen bewerten die im aktuellem  Beitrag auch mitdiskutiert 
haben.

Mir kommt es machmal auch so vor, das wenn bestimmte Personen Beiträge 
verfassen diese grundsätzlich von anderen als negativ bewertet werden, 
wobei zu vermuten ist, das der Bewerter den Beitrag nichtmal gelesen 
hat.

Vielleicht wäre es auch sinnvoll, 2 Kennzahlen einzuführen, eine für 
negativ und eine für positiv, dies würde dann deutlicher zeigen, was die 
mehrheit findet. Die aktuelle Kennzahl kann ja bekanntlich sehr 
schwanken, je nach dem ob gerade viele Bewerter mit positiver oder 
negativer Meinung unterwegs sind.

Grüße

Sven

Serge W. schrieb:
> Oder eine manuelle Sortiermöglichkeit, die dem Nutzer die Wahl lässt
> "neuste" oder "hilfreichste Antwort" zuerst.
>
> Problem ist nur, dass dann die ganze Diskussion aus dem Zusammenhang
> gerissen wird.

Bei stackoverflow.com klappt das hervorragend. Ist aber auch in erster 
Linie kein Diskussionsforum, sondern eben eine Frage-und-Antwort 
Webseite.

Die Buttons sind für moderne, schnelllebige und oberflächige Web 2.0 
Nutzer, für die selbst einen Textbeitrag zu schreiben schon eine 
unzumutbare Mühe ist.

Interessante Diskussion

Nahezu alle Vorschläge "nicht lesenswert", lediglich einer (oder zwei?) 
sind auf den Sinn - also die eigentlichen Ausgangsfrage eingegangen.

Ich selbst klicke hier oder da auch mal einen der Pfeile - aber mir ist 
es dann egal, wer den Beitrag verfasst hat - denn es geht einfach um den 
Inhalt.
Am Thema vorbei? Kein Bewertung
"richtiger" Lösungsansatz / Hilfreiche Infos? Positiv
falsche Infos, Trolls? Negativ

(Zu "Am Thema vorbei": Ich ignoriere vieles, was dem Thema einfach nicht 
hilft - und wenn ich etwas nicht bis zum Ende lese, kann ich es einfach 
nicht bewerten.)

Ich denke, dass manche Leute diese Buttons fälscherlicherweise als 
"Gefällt mir!" oder "Gefällt mir nicht!" sehen - und da passt dann auch 
die Aussage von Udo Schmitt wunderbar zu.

Udo Schmitt schrieb:
> Die Buttons sind für moderne, schnelllebige und oberflächige Web 2.0
> Nutzer, für die selbst einen Textbeitrag zu schreiben schon eine
> unzumutbare Mühe ist.

Gruß

Common Sense schrieb:
> 3.) Es ist völlig unklar, ob eine Bewertung von "-2" bedeutet, dass zwei
> Leute abgestimmt haben und beide mit -1, oder ob 8 Leute den Beitrag gut
> fanden und 10 Leute ihn schlecht. Daher wäre es sinnvoll nicht einfach
> nur das Gesamtergebis anzuzeigen, sondern die Anzahl der positiven und
> die Anzahl der negativen Bewertungen,

Dem stimme ich voll zu.

Ausserdem meine ich: Es wäre nicht notwendig, dass in jedem Beitrag
neben den Auf- und Ab-Pfeilen der Text "lesenswert" "nicht lesenswert"
steht. Die Bedeutung der Pfeile könnte man auch einmalig in der Foren-
Übersicht bekanntmachen. Würde neben den beiden Pfeilen nur jeweils die
entsprechende Zahl stehen, dann wäre das trotz der aussagekräftigeren
Information sogar platzsparender als die gegenwärtige Lösung.

Serge W. schrieb:
> Eine Möglichkeit wäre (so wie es auch in manchen anderen Foren genutzt
> wird), die hilfreichste Antwort (also mit den meisten positiven
> Bewertungen) ganz oben, direkt unter der Frage des TE zu setzen.
>
> Oder eine manuelle Sortiermöglichkeit, die dem Nutzer die Wahl lässt
> "neuste" oder "hilfreichste Antwort" zuerst.

Wie du ja selbst festgestellt hast ist dies wenig sinnvoll.

In anderen Foren habe ich schon gesehen dass schlecht bewertete Beiträge 
einfach ausgeblendet bzw. auf den Betreff reduziert werden.
Ein Leser der den Beitrag trotzdem lesen möchte kann ihn dann wieder 
einblenden.

Marcel Papst schrieb:
> Ich selbst klicke hier oder da auch mal einen der Pfeile - aber mir ist
> es dann egal, wer den Beitrag verfasst hat - denn es geht einfach um den
> Inhalt.
> Am Thema vorbei? Kein Bewertung
> "richtiger" Lösungsansatz / Hilfreiche Infos? Positiv
> falsche Infos, Trolls? Negativ

Wenn die Leser es dann so halten, haben die Foren-Trolle vielleicht auch 
weniger Lust zu trollen wenn sie merken das sie recht schnell 
ausgeblendet werden.

Common Sense schrieb:
> Ich kann einen Beitrag als nicht-angemeldeter Benutzer verfassen, mich
> dann anmelden und meinen eigenen Beitrag mit +1 bewerten.
>
> Absurd? Ja, natürlich. Möglich? Ja, sehr einfach. Sinnvoll? Nein.
>
> Nur wenn es nicht sinnvoll ist, warum lässt man es dann zu?

Wo ist da das Problem? Das gibt den Moderatoren doch einen schönen 
Anhaltspunkt Sockenpuppen zu erkennen und mal ordentlich auszumisten.

M. K. schrieb:
> Wenn die Leser es dann so halten, haben die Foren-Trolle vielleicht auch
> weniger Lust zu trollen wenn sie merken das sie recht schnell
> ausgeblendet werden.

Ein nicht angemeldeter Benutzer bekommt die Bewertungen nicht zu sehen. 
Eine "Ausblendung" würde er dann wohl ebenso gar nicht bemerken.

Mark Brandis schrieb:
> Ein nicht angemeldeter Benutzer bekommt die Bewertungen nicht zu sehen.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?  Es gibt genügend Trolle, die
angemeldet posten, genauso wie es genügend Mitglieder im Forum gibt,
die unangemeldet kontinuierlich sinnvolle Beiträge verfassen.

Jörg Wunsch schrieb:
> Was hat das eine mit dem anderen zu tun?  Es gibt genügend Trolle, die
> angemeldet posten, genauso wie es genügend Mitglieder im Forum gibt,
> die unangemeldet kontinuierlich sinnvolle Beiträge verfassen.

Schau mal in die Statistik. Werden mehr Beiträge und Threads von 
angemeldeten Benutzern gesperrt/gelöscht? Oder ist es doch nicht eher 
so, dass nicht angemeldete Benutzer hier den größeren Anteil stellen?

Und im übrigen ist es logisch unsinnig, dass ich den Beitrag eines nicht 
angemeldeten Benutzers bewerten kann, er diese Bewertung aber nicht 
sehen kann. Entweder beides, oder keins von beidem.

"Halbgar" ist noch ein großes Kompliment für das Bewertungssystem hier.

Mark Brandis schrieb:
> Schau mal in die Statistik.

Das müsste schon Andreas tun.  Aber dann bitte auch ins Verhältnis
setzen, also wieviel % der Beiträge angemeldeter zu nicht
angemeldeter Nutzer werden gelöscht.

Übrigens unterschätzt du glaub ich die Anzahl der Löschungen massiv.
Wenn ich mir ansehe, dass wir jetzt wohl bei knapp 4 Millionen Beiträgen
sind, dann dürfte die gesamte Löschquote deutlich unter 1 % liegen.

So manches ist nicht lesenswert, drum weg es hier der Besen kehrt.

Der Sinn der Lesenswert-Funktion ist fraglich, wird wohl leider zu wenig 
benutzt oder auch verschiedentlich mißbraucht.

Rainer V. schrieb:
> Der Sinn der Lesenswert-Funktion ist fraglich, wird wohl leider zu wenig
> benutzt

Richtig. Und da ein großer Teil der Forenbenutzer (die nicht 
Angemeldeten) keine Bewertung durchführen kann, wird dies aller 
Voraussicht nach auch so bleiben.

gk schrieb:
> Da hast Du mal ausnahmsweise Recht!

Schön, wenn jemand mitdenkt. :)

Der Sinn der Lesenswert-Funktion ist nicht nur fraglich, sondern auch 
völlig überflüssig wie im ersten Beitrag unschwer zu erkennen ist:
23 positive Bewertungen für eine Frage?

Eine Erstfrage dürfte mMn garnicht bewertet werden!
Was wollen die Bewerter damit aussagen?

Das die Frage sch... ist, oder in diesem Falle absolut genial?

Antworten dürfen bewertet werden, aber doch keine Fragen!

Ich denke schon, dass die Frage ihre Berechtigung hat. Man kann auch 
eine Fragestellung gut finden, ohne dass man eine Antwort dazu hat.

Im konkreten Fall ist es ja auch so, dass eigentlich nur der Betreiber 
des Forums selbst die Antwort geben kann ("wird man irgendwann mal die 
lesenswerten suchen können?"). Nur leider hört man von ihm überhaupt 
nichts zu diesem Thema.

Utschastnik schrieb:
> Der wird Beiträge zu disem Thema nicht lesenswert finden...

...oder er ist gut verdienender Akademiker und hat keine Zeit. Oder er 
hat keine Zeit, weil er ständig mit einer Liste der nicht lesenswerten 
Beiträge beschäftigt ist und auch an einer automat. Server-Bereinigung 
bastelt (ähnlich Windows-Datenträgerbereinigung). Da er nicht in Pascal, 
sondern in kompliziertem C++ programmiert, dauert es extra-lange.

Rainer V. schrieb:
> ...oder er ist gut verdienender Akademiker und hat keine Zeit.

Zeitmangel ist ein nachvollziehbarer und verständlicher Grund. Nur frag 
ich mich dann, warum sich jemand mit einer Eigenentwicklung zusätzliche 
Arbeit aufhalst, die er gar nicht haben müsste.

Mark Brandis schrieb:
> warum sich jemand ... zusätzliche
> Arbeit aufhalst, die er gar nicht haben müsste.

das fragen wir uns bei dir auch oft genug....


Dennis

Dennis H. schrieb:
> das fragen wir uns bei dir auch oft genug....

Wir = Du und die Stimmen in Deinem Kopf?

fähnrich mark brandis... https://www.youtube.com/watch?v=2YL2pcPyJK8