Hallo! Ich habe hier ein Problem was ich nicht weis, wie ich es am besten/einfachsten löse. Und zwar habe ich ein LED Netzteil 60W von W-G-Led. Sind so gute Netzteile, aber ich habe Probleme diese einzuschalten bzw. auszuschalten. Laut Angabe auf dem Netzteil: 110/240V, 2.0A Habe hier nun also ein 6A Relais (APF30224) genommen. Das schaltet auch braf ein, aber nach 2-3mal nicht mehr aus. Dann habe ich mal mit dem Oszi reingemessen. Es sind beim Schalten vom Relais bis über 50A Einschaltstrom. Weiter geht die Stromzange nicht ;) Also habe ich das Netzteil aufgemacht: Es ist eine Sicherung, EMI Filter mit Kondensator und Spule, Brückengleichrichter, 2 x 47µF Elko. Danach ein Mosfet, der von der Sekundärseite getaktet wird um die 12V Ausgangspannung zu erzeugen. Auf der Platine ist ein NTC vorgesehen, aber nicht verbaut. Platz ca. 10x5mm. Also habe ich mir gedacht Zerocross könnte eine Abhilfe sein. Habe das Solidstate Relais S202S12 versucht. Dies schaltet immer braf ein und auch wieder aus. Nun hat das aber einen Snubber verbaut und hat somit einen Leakage Current. Dadurch blinkt das Netzteil ca. alle 10s mal kurz auf, da sich der Elko langsam auflädt. Dann habe ich ein 16A Mechanisches Relais versucht. Auch dies ist wieder kleben geblieben. Nun frage ich mich ob und wie das lösbar ist!? Alternatives Solidstate Relais? Z.B. S202S02, das hat keinen Snubber. NTC im Netzteil einbauen? Beim NTC würde ich auf einen 47 Ohm NTC tippen. Das Problem hier sehe ich aber dadurch, da der NTC nicht gebrückt wird und im Dauerbetrieb betrieben wird. Somit erwärmt er sich mehr als nötig und beim nächsten Einschalten ist die NTC Funktion fast nicht mehr gegeben.
Angehängte Dateien:
-
scope_14.png
34 KB
Hi, andere lösen das auch! Z.B. ein kleiner C über deine Relayschaltkontakte dürfte Schon mal etwas helfen den Abbrand im Ausschaltfall klein zu halten. Oder man schaltet dem SSR ein normales vor. dann erst das SSR abschalten, dann das mechanische. Oder man trennt erst die Last vom NT. Dort gibt es schöne Lösungen, gleich mit FB und Dimmerfunktion für ca. nen 10er. Alternativ wäre ein ordentliches NT vorzuziehen.
Ich habe keinen Abbrand beim Ausschalten. Soweit kommt es ja gar nicht. Der Inrush Current (>50A) beim Einschalten verklebt die Relais Kontakte...
:
Bearbeitet durch User
> beim Einschalten verklebt die Relais Kontakte...
Einschaltstrom: Die Elkos im Schaltnetzteil werden aufgeladen. Entweder
man begrenzt sinnvoll den Einschaltstrom oder man sucht Relais mit
kräftigen Kontakten. Besser ist beides zu tun.
Kräftigen Vorwiderstand nach kurzer Zeit mit Relais überbrücken könnte
Deine Lösung werden. Wenn dieses Hilfsrelais allerdings nicht
funktioniert glüht Dein Widerstand!!
Leider mag nicht jedes Schaltnetzteil das zu langsame Einschalten.
Und dann gibts noch die Möglichkeit, das Netzteil etwas umzubauen. D.h. Eingriff in die Steuerung/Regelung. Da reicht dann ein Reed-Relais. Da sollte man aber genau wissen, was man tut, sonst gibts schnell viel Rauch und schwarze Flecken. Also nur was für Geübte.
Hugo Portisch schrieb: > Der Inrush Current (>50A) beim Einschalten verklebt die Relais > Kontakte... Es gibt spezielle Relais mit Doppelkontakten, die auch 100A Einschaltstrom vertragen.
Hugo Portisch schrieb: > Auf der Platine ist ein NTC vorgesehen, aber nicht verbaut. > LED Netzteil 60W von W-G-Led. Sind so gute Netzteile Ratespiel: Was passt hier nicht zusammen? Nimm einen S235 mit 33 Ohm, extern oder intern http://www.epcos.com/blob/528070/download/4/pdf-inrushcurrentlimiting-an2.pdf dann geht auch dein billigstes Relais am Chinaschrott.
> auch 100A
Wenn man mit der Brechstange arbeitet, könnten woanders noch weitere
Kollateral-Effekte auftreten. Öfter glühende Feinsicherungen halten
nicht ewig.
MaWin schrieb: > Nimm einen S235 mit 33 Ohm, extern oder intern Der S235 geht nur bis 10 Ohm? Habe mir nun auch einmal die S202S02 Solid State Relais bestellt. Die haben Zero-Cross aber keinen Snubber. Wie gesagt das S202S12 ging ohne Probleme mit der kleinen Nebenwirkung, dass die LEDs alle 10s mal kurz aufblitzen. Laut Datenblatt hat das Relais einen 10mA Leakage Current. H.Joachim Seifert schrieb: > Und dann gibts noch die Möglichkeit, das Netzteil etwas umzubauen. D.h. > Eingriff in die Steuerung/Regelung. Da reicht dann ein Reed-Relais. Habe auch schon daran gedacht - möchte aber vermeiden am Netzteil herumzulöten. Ich müsste eigentlich nur ein kleines Relais das von der Sekundärseite mit 12V geschaltet wird, dass mir den NTC brückt einbauen.
Hugo Portisch schrieb: > Habe mir nun auch einmal die S202S02 Solid State Relais bestellt. > Die haben Zero-Cross aber keinen Snubber. > Wie gesagt das S202S12 ging ohne Probleme SSR sind keine gute Idee bei Schaltnetzteilen, denn kurz nach dem Nulldurchgang könnne sie nicht einschalten weil noch kein Strom fliessen würde (Haltestrom unetrschritten). Erst kurz vor dem Scheitelpunkt würde über den Gleichrichter Strom zum Aufladen des primären Siebelkos in das Schaltnetzteil fliessen, dann fliesst aber auch gleich ein extremer Spitzenstrom. Relais sind besser. Sorry, ich meinte S153.
Mein alter Fernseher hatte dazu einen PTC in Reihe zum Netzschalter.
MaWin schrieb: > SSR sind keine gute Idee bei Schaltnetzteilen, denn kurz nach dem > Nulldurchgang könnne sie nicht einschalten weil noch kein Strom fliessen > würde (Haltestrom unetrschritten). Erst kurz vor dem Scheitelpunkt würde > über den Gleichrichter Strom zum Aufladen des primären Siebelkos in das > Schaltnetzteil fliessen, dann fliesst aber auch gleich ein extremer > Spitzenstrom. warum würde ab 3V noch kein Strom fließen? Es geht doch nur die Spannung über die 2 Dioden verloren. Dann kommt schon der Elko. Damit müsste doch der Strom fließen. Oder meinst du wenn der Kondensator schon geladen ist?
MaWin schrieb: > SSR sind keine gute Idee bei Schaltnetzteilen, Halbleiter werden bei Überlastung schnell zu flüssigem, leitendem Silizium. Relais sind etwas robuster.
Wollte mich hier dazu nochmal kurz melden! Habe mir die S202S02 ohne Snubber besorgt. Die Netzteile gehen nun ohne Probleme! Inrush ist so ca. bei 10A. Die SSR können bis zu 80A Peak somit scheint das Problem gelöst zu sein. Die Netzteile sind von WG-LED (Amazon) und von Baugröße und Preis empfehlenswert. Auch habe ich keine Probleme wegen Funkstörungen wenn die Netzteile laufen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.