Muss mir kurz ein wenig frußt von der Seele schreiben :( Ist es bei euch auch so, dass viele Kollegen einfach nicht mitdenken, oder nicht so vorgehen, wie man es ihnen erklärt hat. Z.B. Das man einen Sensor unter bestimmten Bedingungen nicht benutzen soll, da er sonst kaputt geht. Und eine Stunde später, wenn man die Anlage wieder Kontrolliert, natürlich der Sensor wieder im falschen Druckbereich eingeschaltet ist, und wie es scheint er jetzt wirklich hin ist, und ich wieder für Ersatz sorgen muss. Bei manchen Leuten ist es wirklich ein Kampf gegen Windmühlen, wenn sie nicht persönlich für die Nachteile ihrer Vorgehensweisen eigene Nachteile erleiden, interessiert sie es einfach nicht. Müsste mal den Chef überzeugen, das ein neuer erst einmal eine Prüfung bestehen muss, bevor er an die Anlagen darf ;)
Hehe, das klingt ganz so danach als ob einer die Ionisations-Druckmessröhre bei Vorvakuum eingeschaltet hat. Gibts bei uns bei den angehenden Bacheloranten auch hin und wieder. ;-)
ooo schrieb: > Bei manchen Leuten ist es wirklich ein Kampf gegen > Windmühlen, wenn sie nicht persönlich für die > Nachteile ihrer Vorgehensweisen eigene Nachteile > erleiden, interessiert sie es einfach nicht. Genau. Folgeschaltungen und logische Verknüpfungen sind ja noch nicht erfunden. > Müsste mal den Chef überzeugen, das ein neuer erst > einmal eine Prüfung bestehen muss, bevor er an die > Anlagen darf ;) Hoch lebe der Fachkräftemangel! Druck ist immer sinnvoller als fehlersichere Technik! Die Leute, die Industrieanlagen mit Zustimmtastern, Zweihandbedienungen, Türkontakten, Lichtgitter usw. versehen, sind alles nur überbezahlte Geldschneider!
War eine Kaltkathode, als ich kam, und sah, das die Turbo schon aus war, hab ich ersteinmal die Röhre ausgeschaltet. Als Antwort erhielt ich zuerst, das sie damit das belüften kontrolieren wollen. Dann erklärte ich ihnen, dass das mit einer Kaltkathode ein schlechtes vorgehen ist. Als ich wieder kam, war natürlich niemand mehr da, aber die Röhre war wieder an, mit Luft belüfteter Anlage. Als ich die Röhre bei Hochvakuum wieder einschalten wollte geht natürlich nichts mehr. Jetz kann ich natürlich die Röhre ausbauen reinigen und wahrscheinlich eine neue Zündhilfe besorgen, wenn es so eine noch gibt. Und eine andere Gruppe hat in rel. kurzer Zeit mehrere Kombi-Heiskathoden-Piranis zerschossen, aber sich überhaupt nicht dafür interessiert warum das so ist, im Schrank lag ja noch ersatz, der jetzt natürlich aus ist. Und ich mach mir bei meinen Bestellungen sogar um die Versandkosten gedanken.
ooo schrieb: > Bei manchen Leuten ist es wirklich ein > Kampf gegen Windmühlen, wenn sie nicht persönlich für die Nachteile > ihrer Vorgehensweisen eigene Nachteile erleiden, interessiert sie es > einfach nicht. Und willst Du jetzt eine gepaddelt bekommen, weil das System noch immer nicht idiotensicher ist? Menschenskinder, finde Dich mal ab mit dem Benutzerkreis und plane lieber nochmal etwas in die Zukunft :o) "Ist es bei euch auch so, dass viele Kollegen einfach nicht mitdenken, oder nicht so vorgehen, wie man es ihnen erklärt hat." Jo, das sind halt Menschen. Das mußte ich übrigens erst durch einen Pharmazeuten lernen, die meiner Auffassung selbst soetwas wie präpotente Roboter sind. Aber schreib Dir das lieber von der Seele wenn es Dir hilft :o) Achja, kauf Dir lieber noch Dilbert-Comics. Die haben schon eine gewisse therapeutische Wirkung.
Possetitjel schrieb: > Genau. Folgeschaltungen und logische Verknüpfungen sind > ja noch nicht erfunden. Es geht um Forschungsanlagen und nicht Industrie. Wenn ich weiß, dass die Anlage einige Jahre so in Betrieb ist ohne sie umzubauen und mit immer gleichen Prozess kann man das natürlich Idiotenfest machen. Und außerdem ist nie Geld und Zeit da um es wirklich zu Automatisieren. Und die Leute sagen ja immer, sie würden genug wissen, um es auch so zu können.
Ja aber so ist das wenn an den Anlagen alles manuell geschaltet wird und nix automatisiert bzw. mit entspr. Sicherheitsschaltungen versehen ist. Ich hab neulich auch mal vergessen die Pirani auszumachen vor dem belüften. Beim Aufmachen denke ich noch: hä wieso ist es in der Kammer so hell?! - normalerweise sieht man da drin kaum was, da sehe ich schon dass es das Filament von der Pirani ist, dass so schön leuchtet. Naja schnell ausgemacht, ist zum glück nix passiert weil die Kammer beim belüften mit N2 geflutet wird... ;-)
ooo schrieb: > Und ich mach mir bei meinen Bestellungen sogar um die Versandkosten > gedanken. Aha, pedantischer Erbsenzähler. Solchen Leuten hört man natürlich nicht gerne zu, kann sein, dass du Teil des Problems bist.
Klaus I. schrieb: > Und willst Du jetzt eine gepaddelt bekommen, weil das System noch immer > nicht idiotensicher ist? Menschenskinder, finde Dich mal ab mit dem > Benutzerkreis und plane lieber nochmal etwas in die Zukunft :o) Ja Paddel mir eine ;) Wie meinst du das mit der Zukunft? ;) So mir gehts jetzt wieder besser :)
Äh sorry - was schreib ich denn war natürlich keine Pirani sondern ne Ionisations-Röhre.
ooo schrieb: < Und außerdem ist nie Geld und Zeit da um es wirklich > zu Automatisieren. Und die Leute sagen ja immer, sie würden genug > wissen, um es auch so zu können. Merkst Du was? :o)
iii schrieb: > Ja aber so ist das wenn an den Anlagen alles manuell geschaltet wird und > nix automatisiert bzw. mit entspr. Sicherheitsschaltungen versehen ist. > Ich hab neulich auch mal vergessen die Pirani auszumachen vor dem > belüften. Beim Aufmachen denke ich noch: hä wieso ist es in der Kammer > so hell?! - normalerweise sieht man da drin kaum was, da sehe ich schon > dass es das Filament von der Pirani ist, dass so schön leuchtet. Naja > schnell ausgemacht, ist zum glück nix passiert weil die Kammer beim > belüften mit N2 geflutet wird... ;-) Ja sowas kann mir auch passieren, ist ganz normal. Das nervige war ja nur, das ich es ihnen noch kurz vorher gesagt habe. Und sie das gleiche, gleich wieder gemacht haben. Ja ich bin Erbsenzähler. Der Chef möchte auch, das ich die Erbsen zähle und auch den Leuten ein wenig auf die Finger schaue, das sie das Geld nicht für Blödsinn aus dem Fenster werfen.
Die einen stört es, dass Kollegen ignorant sind, die anderen, dass der Unterschied zwischen "dass" und "das" ignoriert wird. Damit muss man leben.
STK500-Besitzer schrieb: > Die einen stört es, dass Kollegen ignorant sind, die anderen, dass der > Unterschied zwischen "dass" und "das" ignoriert wird. Damit muss man > leben. den Veleer dafst du behalden ;)
ooo schrieb: Sorry, unsere Antworten haben sich etwas überschnitten. > Wie meinst du das mit der Zukunft? ;) Zum einen werden die Menschen seit einigen Jahren ja nicht mehr intelligenter sonder eher blöder (an den damaligen Maßstäben gemessen, wobei die IMHO richtig(tm) sind). Zum anderen wollte ich eher auf das Stille-Post Spiel abzielen. Aber vielleicht war ich da zu beschäftigt mit meinem Vorurteilen/Traumata und habe Deine Situation falsch eingeschätzt. Der nächste Schritt der Eskalations-Stufe sollte eigentlich etwas mit Pfähle und Köpfe zu tun haben. Ich persönlich bin mir da ziemlich sicher, dass derartige Abschreckung funktionieren würde. Aber mein Chef hat da immer ziemliche Bedenken, wie "schon wieder zur Personalabteilung gehen" und "wie sieht das überhaupt aus"... Sorry, die Patent-Lösung habe ich leider doch nicht. Aber Dilbert hilft! Quer durch die Bevölkerungsschichten und auch sogar bei Franzosen ;o) > So mir gehts jetzt wieder besser :) Freut mich :o)
ooo schrieb: > @Klaus I. > > Und ich dachte, du meintest, dass ich den Job wechseln soll ;) Achso, das auch. Aber warten wir erstmal ab :oD
Wenn das Forschung ist, ist es sicher an einer Uni. Da kann man sich mit schlechten Noten und ähnlichem an dummen Studies rächen. Falls es schon Master, Doktor etc Studenten sind, liegts daran, das man heutzutage ohne viel Interesse und Praxisbezug durch Strebern und Auswendiglernen durchs Studium kommt. Das rächt sich dann in den Praktikas, weil die die durchgekommen sind, meistens die Streber sind, die an der Praxis kein Interesse und Begabung haben. PS Kaltkathode ist doch meistens ne Penningröhre. Da kann man doch mit Belüften gar nicht viel kaputtmachen. Sei froh, dass sie dir nicht die Turbo im Betrieb belüftet haben. Andererseits hätten wir hier sonst ein paar lustige Bilder eine schaufellosen Turbo für 10k€++
ooo schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Genau. Folgeschaltungen und logische Verknüpfungen sind >> ja noch nicht erfunden. > > Es geht um Forschungsanlagen und nicht Industrie. Das macht keinen großen Unterschied. Nur nebenbei: Ich komme aus dem Messgerätebau - Kleinstserien, Einzelstücke. Ich weiss deshalb auch, dass es Chefs gibt, die der Aufgabe, eine Anlage betriebssicher zu gestalten, komplett ignorant gegenüberstehen. Sollte man nicht glauben - ist aber so. > Wenn ich weiß, dass die Anlage einige Jahre so in Betrieb > ist ohne sie umzubauen und mit immer gleichen Prozess kann > man das natürlich Idiotenfest machen. Nee. Wenn Sensor A kaputt geht, wenn man ihn unter Bedingung B einschaltet, dann muss NOT(B) mit dem Einschalter verknüpft werden. Es geht nicht um Vollkasko, sondern nur darum, naheliegende Fehler mit großem Schaden zu verhindern. Sehr oft helfen schon elementare Maßnahmen. > Und außerdem ist nie Geld und Zeit da [...] Jetzt kommen wir der Sache näher :/ "Wir haben nie Zeit, eine Sache anständig zu machen, aber wir haben immer Zeit, sie zweimal zu machen." Das ist im Wesentlichen eine Frage des Problembewusstseins. > Und die Leute sagen ja immer, sie würden genug wissen, um > es auch so zu können. Naja... ja... da muss der Anlagenverantwortliche (Du?) lernen, dass das eben nicht stimmt. Murphy: "Was schief gehen kann, wird schiefgehen". Auf das Gequatsche "Ach, dass passt schon... ich weiss doch, wie es funktioniert... da passiert nix, ich pass' schon auf!" darfst Du nichts geben. Das ist einfach so. Der andere Punkt: Die Fähigkeit, Schwachstellen a) zu sehen und b) auf einfache und effiziente Weise beseitigen zu können, ist vom Menschentyp abhängig. Es gibt Leute, die es können, und welche, die es nicht können. Wenn Du's kannst, dann mach's - aber beklage Dich nicht, dass andere es nicht können. Das Klagen ändert nämlich nichts... ;-)
ooo schrieb: > Der Chef möchte auch, das ich die Erbsen zähle Dann ist dein Gehalt bestimmt auch nicht sehr gut...
> Der Chef möchte auch, das ich die Erbsen zähle
Dafür sollte man doch eine Maschine bauen können.
Kleb an die Maschine Zettel dran wo fett draufsteht: Wers kaputt macht, zahlt 100 Euro in die Kaffeekasse! Vielleicht hilfts ;-)
ooo schrieb: > Ist es bei euch auch so, dass viele Kollegen einfach nicht mitdenken, Wenn man den aussagefähigen Betreff anschaut: "Warum nur :(" dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass das Manko auch an einer anderen Stelle sitzen könnte...
Grendel schrieb: > Kleb an die Maschine Zettel dran wo fett draufsteht: > Wers kaputt macht, zahlt 100 Euro in die Kaffeekasse! > Vielleicht hilfts ;-) :) Die Erfahrung zeigt, das hier an der Uni Schilder und Zettel grundsätzlich nicht beachtet werden, auch wenn sie in zwanzigfacher Ausführung, Größen, Farben und Sprachen auf Augenhöhe sind. :) Wenn mir das vor einigen Jahren jemand erzählt hätte, ich hätte es nicht geglaubt.
Einfache Lösung: Bilder von irgendwelchen Models daneben packen. Funktioniert ja scheinbar auch in der Werbung... "Da ich ja nun Ihre Aufmerksamkeit habe, bitte ich folgendes zu beachten: ..." ;-)
ooo schrieb: > :) > > Die Erfahrung zeigt, das hier an der Uni Schilder und Zettel > grundsätzlich nicht beachtet werden, auch wenn sie in zwanzigfacher > Ausführung, Größen, Farben und Sprachen auf Augenhöhe sind. :) > Wenn mir das vor einigen Jahren jemand erzählt hätte, ich hätte es nicht > geglaubt. Wenn man sicher sein will, dass Leute sich an bestimmte Vorgaben halten, dann muss man die Leute eben einarbeiten, sie unterrichten und schulen. Ich weiß, das ist inzwischen aus der Mode gekommen. Nur muss man sich halt im Klaren darüber sein, dass dann immer wieder Dinge passieren werden, von denen man nicht will dass sie passieren.
ooo schrieb: > War eine Kaltkathode, als ich kam, und sah, das die Turbo schon aus > war, hab ich ersteinmal die Röhre ausgeschaltet. Als Antwort erhielt ich > zuerst, das sie damit das belüften kontrolieren wollen. Ich kann hier jetzt noch ein Muster der Ingenieurskunst bezüglich Idiotensicherheit zum besten geben: Die Erfahrung eines führenden Herstellers kommerziell vertriebener High-End Massenspektrometer (damals) hat wohl gezeigt, dass der von Dir angesprochene Themenbereich durchaus relevant ist. Also führt das Gerät bei diversen Fehlern eine geordnete Belüftung durch, d.h. Turbos werden langsam runtergefahren usw. Da der eigentliche und sehr teure Detektor (MCP) aber etwas empfindlich ist bezüglich der Feuchtigkeit in der Raumluft, wird natürlich eine Leitung mit einem Inertgas wie Stickstoff angeschlossen. Dies schien dem (englischem?) Entwickler sogar so kritisch zu sein, dass der Druck auf dieser dedizierten Notbelüftungs-Stickstoff-Leitung ständig überwacht wird. Und jetzt die Frage an dem geneigten Leser: Was macht wohl dieses sündhaft teure Gerät, wenn jemand z.B. auf diese Stickstoffleitung drauftritt und die nicht mehr angeschlossen ist? Richtig: Schädliche Belüftung mit Raumluft, obwohl das ja verhindert werden sollte... :oD
Leute die gut mit empfindlichen, teuren Geräten umgehen können tun dies mit einem gewissen Stolz und schulen gerade deswegen in der Regel gerne den Rest der Truppe. Mach Dir diesen Effekt klug zunutze, der gewisse Besitzanspruch den diese Leute stellen ist kein Störeffekt sondern motiviert zu Qualität.
ooo schrieb: > Muss mir kurz ein wenig frußt von der Seele schreiben :( > > Ist es bei euch auch so, dass viele Kollegen einfach nicht mitdenken, > oder nicht so vorgehen, wie man es ihnen erklärt hat. Z.B. Das man > einen Sensor unter bestimmten Bedingungen nicht benutzen soll, da er > sonst kaputt geht. Und eine Stunde später, wenn man die Anlage wieder > Kontrolliert, natürlich der Sensor wieder im falschen Druckbereich > eingeschaltet ist, und wie es scheint er jetzt wirklich hin ist, und ich > wieder für Ersatz sorgen muss. Bei manchen Leuten ist es wirklich ein > Kampf gegen Windmühlen, wenn sie nicht persönlich für die Nachteile > ihrer Vorgehensweisen eigene Nachteile erleiden, interessiert sie es > einfach nicht. > > Müsste mal den Chef überzeugen, das ein neuer erst einmal eine Prüfung > bestehen muss, bevor er an die Anlagen darf ;) Sei froh wenn's nur Sensoren sind! Meine ehem. Kollegen haben soviel Mist gebaut das ich mich von der Firma abgesplittet habe und alles alleine neu gemacht hab - und jetzt hab ich endlich Ruhe, vor allem von den Idioten die alles besser wissen und ihren tollen Projekten von bestimmten Telekoms in Afrika die ja ach so viel Geld bezahlen würden (in etwa genau vertrauenswürdig wie die Spam Mails von dort das irgendwer Hilfe benötigt beim Verschieben von einigen Millionen...) Blindgänger gibt's überall...
Ich weiss ja nicht was der theardersteller werwartet. Aber Fehler die gemacht werden können, die werden gemacht. Ausgebildetes, hochqualifiziertes Personal? dann dauerts halt etwas länger ;) Ganz ehrlich, solange jene, welche die Anlage benutzen nicht jene sind die sie bauen/warten/etc müssen solche sachen abgesichtert werden... ansonsten bist DU klar mitschuldig!
Ich arbeite an einem Physikalischen Institut als HiWI und meine Hauptaufgabe ist es Elektronik so umzubauen dass sie möglichst schwierig zu zerstören ist. Also Überspannung, Verpolung, Motoren im Betrieb abziehen und anderer Unfug der nicht nötig wäre wenn die Nutzer eine Sekunde lang Ihr Gehirn anschalten würden..
Bei uns an der FH wurde teils auch halb-absichtlich Equipment gekillt. War teils sogar ganz witzig, weil dann der Rest des obligatorischen Praktikums ausgefallen ist und man früher nach Hause durfe. Ne Woche später waren dann neue Boards da. Durfte eben nicht allzu offensichtlich sein, aber uC und FPGA Boards sind da einfache Opfer, indem man z.B. durch Langeweile/Dummheit per Config Kurzschlüsse in der IO verursacht und es den Chip himmelt. Vieleicht hatten die lieben Studis des OP auch einfach keinen Bock auf Praktikum und wolltem mal wissen, wie sich ne gecrashte TMP anhört und haben deshalb das System belüftet. Wer weiss???
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