Muss mir kurz ein wenig frußt von der Seele schreiben :(
Ist es bei euch auch so, dass viele Kollegen einfach nicht mitdenken,
oder nicht so vorgehen, wie man es ihnen erklärt hat. Z.B. Das man
einen Sensor unter bestimmten Bedingungen nicht benutzen soll, da er
sonst kaputt geht. Und eine Stunde später, wenn man die Anlage wieder
Kontrolliert, natürlich der Sensor wieder im falschen Druckbereich
eingeschaltet ist, und wie es scheint er jetzt wirklich hin ist, und ich
wieder für Ersatz sorgen muss. Bei manchen Leuten ist es wirklich ein
Kampf gegen Windmühlen, wenn sie nicht persönlich für die Nachteile
ihrer Vorgehensweisen eigene Nachteile erleiden, interessiert sie es
einfach nicht.
Müsste mal den Chef überzeugen, das ein neuer erst einmal eine Prüfung
bestehen muss, bevor er an die Anlagen darf ;)
Hehe, das klingt ganz so danach als ob einer die
Ionisations-Druckmessröhre bei Vorvakuum eingeschaltet hat. Gibts bei
uns bei den angehenden Bacheloranten auch hin und wieder. ;-)
ooo schrieb:> Bei manchen Leuten ist es wirklich ein Kampf gegen> Windmühlen, wenn sie nicht persönlich für die> Nachteile ihrer Vorgehensweisen eigene Nachteile> erleiden, interessiert sie es einfach nicht.
Genau. Folgeschaltungen und logische Verknüpfungen sind
ja noch nicht erfunden.
> Müsste mal den Chef überzeugen, das ein neuer erst> einmal eine Prüfung bestehen muss, bevor er an die> Anlagen darf ;)
Hoch lebe der Fachkräftemangel! Druck ist immer sinnvoller
als fehlersichere Technik!
Die Leute, die Industrieanlagen mit Zustimmtastern,
Zweihandbedienungen, Türkontakten, Lichtgitter usw.
versehen, sind alles nur überbezahlte Geldschneider!
War eine Kaltkathode, als ich kam, und sah, das die Turbo schon aus
war, hab ich ersteinmal die Röhre ausgeschaltet. Als Antwort erhielt ich
zuerst, das sie damit das belüften kontrolieren wollen. Dann erklärte
ich ihnen, dass das mit einer Kaltkathode ein schlechtes vorgehen ist.
Als ich wieder kam, war natürlich niemand mehr da, aber die Röhre war
wieder an, mit Luft belüfteter Anlage. Als ich die Röhre bei Hochvakuum
wieder einschalten wollte geht natürlich nichts mehr. Jetz kann ich
natürlich die Röhre ausbauen reinigen und wahrscheinlich eine neue
Zündhilfe besorgen, wenn es so eine noch gibt.
Und eine andere Gruppe hat in rel. kurzer Zeit mehrere
Kombi-Heiskathoden-Piranis zerschossen, aber sich überhaupt nicht dafür
interessiert warum das so ist, im Schrank lag ja noch ersatz, der jetzt
natürlich aus ist.
Und ich mach mir bei meinen Bestellungen sogar um die Versandkosten
gedanken.
ooo schrieb:> Bei manchen Leuten ist es wirklich ein> Kampf gegen Windmühlen, wenn sie nicht persönlich für die Nachteile> ihrer Vorgehensweisen eigene Nachteile erleiden, interessiert sie es> einfach nicht.
Und willst Du jetzt eine gepaddelt bekommen, weil das System noch immer
nicht idiotensicher ist? Menschenskinder, finde Dich mal ab mit dem
Benutzerkreis und plane lieber nochmal etwas in die Zukunft :o)
"Ist es bei euch auch so, dass viele Kollegen einfach nicht mitdenken,
oder nicht so vorgehen, wie man es ihnen erklärt hat."
Jo, das sind halt Menschen. Das mußte ich übrigens erst durch einen
Pharmazeuten lernen, die meiner Auffassung selbst soetwas wie präpotente
Roboter sind.
Aber schreib Dir das lieber von der Seele wenn es Dir hilft :o)
Achja, kauf Dir lieber noch Dilbert-Comics. Die haben schon eine gewisse
therapeutische Wirkung.
Possetitjel schrieb:> Genau. Folgeschaltungen und logische Verknüpfungen sind> ja noch nicht erfunden.
Es geht um Forschungsanlagen und nicht Industrie.
Wenn ich weiß, dass die Anlage einige Jahre so in Betrieb ist ohne sie
umzubauen und mit immer gleichen Prozess kann man das natürlich
Idiotenfest machen. Und außerdem ist nie Geld und Zeit da um es wirklich
zu Automatisieren. Und die Leute sagen ja immer, sie würden genug
wissen, um es auch so zu können.
Ja aber so ist das wenn an den Anlagen alles manuell geschaltet wird und
nix automatisiert bzw. mit entspr. Sicherheitsschaltungen versehen ist.
Ich hab neulich auch mal vergessen die Pirani auszumachen vor dem
belüften. Beim Aufmachen denke ich noch: hä wieso ist es in der Kammer
so hell?! - normalerweise sieht man da drin kaum was, da sehe ich schon
dass es das Filament von der Pirani ist, dass so schön leuchtet. Naja
schnell ausgemacht, ist zum glück nix passiert weil die Kammer beim
belüften mit N2 geflutet wird... ;-)
ooo schrieb:> Und ich mach mir bei meinen Bestellungen sogar um die Versandkosten> gedanken.
Aha, pedantischer Erbsenzähler. Solchen Leuten hört man natürlich nicht
gerne zu, kann sein, dass du Teil des Problems bist.
Klaus I. schrieb:> Und willst Du jetzt eine gepaddelt bekommen, weil das System noch immer> nicht idiotensicher ist? Menschenskinder, finde Dich mal ab mit dem> Benutzerkreis und plane lieber nochmal etwas in die Zukunft :o)
Ja Paddel mir eine ;)
Wie meinst du das mit der Zukunft? ;)
So mir gehts jetzt wieder besser :)
ooo schrieb:
< Und außerdem ist nie Geld und Zeit da um es wirklich
> zu Automatisieren. Und die Leute sagen ja immer, sie würden genug> wissen, um es auch so zu können.
Merkst Du was? :o)
iii schrieb:> Ja aber so ist das wenn an den Anlagen alles manuell geschaltet wird und> nix automatisiert bzw. mit entspr. Sicherheitsschaltungen versehen ist.> Ich hab neulich auch mal vergessen die Pirani auszumachen vor dem> belüften. Beim Aufmachen denke ich noch: hä wieso ist es in der Kammer> so hell?! - normalerweise sieht man da drin kaum was, da sehe ich schon> dass es das Filament von der Pirani ist, dass so schön leuchtet. Naja> schnell ausgemacht, ist zum glück nix passiert weil die Kammer beim> belüften mit N2 geflutet wird... ;-)
Ja sowas kann mir auch passieren, ist ganz normal. Das nervige war ja
nur, das ich es ihnen noch kurz vorher gesagt habe. Und sie das gleiche,
gleich wieder gemacht haben.
Ja ich bin Erbsenzähler.
Der Chef möchte auch, das ich die Erbsen zähle und auch den Leuten ein
wenig auf die Finger schaue, das sie das Geld nicht für Blödsinn aus dem
Fenster werfen.
STK500-Besitzer schrieb:> Die einen stört es, dass Kollegen ignorant sind, die anderen, dass der> Unterschied zwischen "dass" und "das" ignoriert wird. Damit muss man> leben.
den Veleer dafst du behalden ;)
ooo schrieb:
Sorry, unsere Antworten haben sich etwas überschnitten.
> Wie meinst du das mit der Zukunft? ;)
Zum einen werden die Menschen seit einigen Jahren ja nicht mehr
intelligenter sonder eher blöder (an den damaligen Maßstäben gemessen,
wobei die IMHO richtig(tm) sind). Zum anderen wollte ich eher auf das
Stille-Post Spiel abzielen. Aber vielleicht war ich da zu beschäftigt
mit meinem Vorurteilen/Traumata und habe Deine Situation falsch
eingeschätzt.
Der nächste Schritt der Eskalations-Stufe sollte eigentlich etwas mit
Pfähle und Köpfe zu tun haben. Ich persönlich bin mir da ziemlich
sicher, dass derartige Abschreckung funktionieren würde. Aber mein Chef
hat da immer ziemliche Bedenken, wie "schon wieder zur Personalabteilung
gehen" und "wie sieht das überhaupt aus"...
Sorry, die Patent-Lösung habe ich leider doch nicht. Aber Dilbert hilft!
Quer durch die Bevölkerungsschichten und auch sogar bei Franzosen ;o)
> So mir gehts jetzt wieder besser :)
Freut mich :o)
Wenn das Forschung ist, ist es sicher an einer Uni. Da kann man sich mit
schlechten Noten und ähnlichem an dummen Studies rächen. Falls es schon
Master, Doktor etc Studenten sind, liegts daran, das man heutzutage ohne
viel Interesse und Praxisbezug durch Strebern und Auswendiglernen durchs
Studium kommt. Das rächt sich dann in den Praktikas, weil die die
durchgekommen sind, meistens die Streber sind, die an der Praxis kein
Interesse und Begabung haben.
PS Kaltkathode ist doch meistens ne Penningröhre. Da kann man doch mit
Belüften gar nicht viel kaputtmachen. Sei froh, dass sie dir nicht die
Turbo im Betrieb belüftet haben. Andererseits hätten wir hier sonst ein
paar lustige Bilder eine schaufellosen Turbo für 10k€++
ooo schrieb:> Possetitjel schrieb:>> Genau. Folgeschaltungen und logische Verknüpfungen sind>> ja noch nicht erfunden.>> Es geht um Forschungsanlagen und nicht Industrie.
Das macht keinen großen Unterschied.
Nur nebenbei: Ich komme aus dem Messgerätebau - Kleinstserien,
Einzelstücke. Ich weiss deshalb auch, dass es Chefs gibt, die
der Aufgabe, eine Anlage betriebssicher zu gestalten, komplettignorant gegenüberstehen. Sollte man nicht glauben - ist
aber so.
> Wenn ich weiß, dass die Anlage einige Jahre so in Betrieb> ist ohne sie umzubauen und mit immer gleichen Prozess kann> man das natürlich Idiotenfest machen.
Nee. Wenn Sensor A kaputt geht, wenn man ihn unter Bedingung
B einschaltet, dann muss NOT(B) mit dem Einschalter verknüpft
werden.
Es geht nicht um Vollkasko, sondern nur darum, naheliegende
Fehler mit großem Schaden zu verhindern. Sehr oft helfen
schon elementare Maßnahmen.
> Und außerdem ist nie Geld und Zeit da [...]
Jetzt kommen wir der Sache näher :/
"Wir haben nie Zeit, eine Sache anständig zu machen, aber
wir haben immer Zeit, sie zweimal zu machen."
Das ist im Wesentlichen eine Frage des Problembewusstseins.
> Und die Leute sagen ja immer, sie würden genug wissen, um> es auch so zu können.
Naja... ja... da muss der Anlagenverantwortliche (Du?) lernen,
dass das eben nicht stimmt. Murphy: "Was schief gehen kann,
wird schiefgehen".
Auf das Gequatsche "Ach, dass passt schon... ich weiss doch,
wie es funktioniert... da passiert nix, ich pass' schon auf!"
darfst Du nichts geben. Das ist einfach so.
Der andere Punkt: Die Fähigkeit, Schwachstellen
a) zu sehen und
b) auf einfache und effiziente Weise beseitigen zu können,
ist vom Menschentyp abhängig. Es gibt Leute, die es können,
und welche, die es nicht können. Wenn Du's kannst, dann
mach's - aber beklage Dich nicht, dass andere es nicht können.
Das Klagen ändert nämlich nichts... ;-)
ooo schrieb:> Ist es bei euch auch so, dass viele Kollegen einfach nicht mitdenken,
Wenn man den aussagefähigen Betreff anschaut: "Warum nur :("
dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass das Manko auch an einer
anderen Stelle sitzen könnte...
Grendel schrieb:> Kleb an die Maschine Zettel dran wo fett draufsteht:> Wers kaputt macht, zahlt 100 Euro in die Kaffeekasse!> Vielleicht hilfts ;-)
:)
Die Erfahrung zeigt, das hier an der Uni Schilder und Zettel
grundsätzlich nicht beachtet werden, auch wenn sie in zwanzigfacher
Ausführung, Größen, Farben und Sprachen auf Augenhöhe sind. :)
Wenn mir das vor einigen Jahren jemand erzählt hätte, ich hätte es nicht
geglaubt.
Einfache Lösung:
Bilder von irgendwelchen Models daneben packen.
Funktioniert ja scheinbar auch in der Werbung...
"Da ich ja nun Ihre Aufmerksamkeit habe, bitte ich folgendes zu
beachten:
..."
;-)
ooo schrieb:> :)>> Die Erfahrung zeigt, das hier an der Uni Schilder und Zettel> grundsätzlich nicht beachtet werden, auch wenn sie in zwanzigfacher> Ausführung, Größen, Farben und Sprachen auf Augenhöhe sind. :)> Wenn mir das vor einigen Jahren jemand erzählt hätte, ich hätte es nicht> geglaubt.
Wenn man sicher sein will, dass Leute sich an bestimmte Vorgaben halten,
dann muss man die Leute eben einarbeiten, sie unterrichten und schulen.
Ich weiß, das ist inzwischen aus der Mode gekommen. Nur muss man sich
halt im Klaren darüber sein, dass dann immer wieder Dinge passieren
werden, von denen man nicht will dass sie passieren.
ooo schrieb:> War eine Kaltkathode, als ich kam, und sah, das die Turbo schon aus> war, hab ich ersteinmal die Röhre ausgeschaltet. Als Antwort erhielt ich> zuerst, das sie damit das belüften kontrolieren wollen.
Ich kann hier jetzt noch ein Muster der Ingenieurskunst bezüglich
Idiotensicherheit zum besten geben:
Die Erfahrung eines führenden Herstellers kommerziell vertriebener
High-End Massenspektrometer (damals) hat wohl gezeigt, dass der von Dir
angesprochene Themenbereich durchaus relevant ist.
Also führt das Gerät bei diversen Fehlern eine geordnete Belüftung
durch, d.h. Turbos werden langsam runtergefahren usw.
Da der eigentliche und sehr teure Detektor (MCP) aber etwas empfindlich
ist bezüglich der Feuchtigkeit in der Raumluft, wird natürlich eine
Leitung mit einem Inertgas wie Stickstoff angeschlossen.
Dies schien dem (englischem?) Entwickler sogar so kritisch zu sein, dass
der Druck auf dieser dedizierten Notbelüftungs-Stickstoff-Leitung
ständig überwacht wird.
Und jetzt die Frage an dem geneigten Leser:
Was macht wohl dieses sündhaft teure Gerät, wenn jemand z.B. auf diese
Stickstoffleitung drauftritt und die nicht mehr angeschlossen ist?
Richtig: Schädliche Belüftung mit Raumluft, obwohl das ja verhindert
werden sollte... :oD
Leute die gut mit empfindlichen, teuren Geräten umgehen können tun dies
mit einem gewissen Stolz und schulen gerade deswegen in der Regel gerne
den Rest der Truppe. Mach Dir diesen Effekt klug zunutze, der gewisse
Besitzanspruch den diese Leute stellen ist kein Störeffekt sondern
motiviert zu Qualität.
ooo schrieb:> Muss mir kurz ein wenig frußt von der Seele schreiben :(>> Ist es bei euch auch so, dass viele Kollegen einfach nicht mitdenken,> oder nicht so vorgehen, wie man es ihnen erklärt hat. Z.B. Das man> einen Sensor unter bestimmten Bedingungen nicht benutzen soll, da er> sonst kaputt geht. Und eine Stunde später, wenn man die Anlage wieder> Kontrolliert, natürlich der Sensor wieder im falschen Druckbereich> eingeschaltet ist, und wie es scheint er jetzt wirklich hin ist, und ich> wieder für Ersatz sorgen muss. Bei manchen Leuten ist es wirklich ein> Kampf gegen Windmühlen, wenn sie nicht persönlich für die Nachteile> ihrer Vorgehensweisen eigene Nachteile erleiden, interessiert sie es> einfach nicht.>> Müsste mal den Chef überzeugen, das ein neuer erst einmal eine Prüfung> bestehen muss, bevor er an die Anlagen darf ;)
Sei froh wenn's nur Sensoren sind! Meine ehem. Kollegen haben soviel
Mist gebaut das ich mich von der Firma abgesplittet habe und alles
alleine neu gemacht hab - und jetzt hab ich endlich Ruhe, vor allem von
den Idioten die alles besser wissen und ihren tollen Projekten von
bestimmten Telekoms in Afrika die ja ach so viel Geld bezahlen würden
(in etwa genau vertrauenswürdig wie die Spam Mails von dort das
irgendwer Hilfe benötigt beim Verschieben von einigen Millionen...)
Blindgänger gibt's überall...
Ich weiss ja nicht was der theardersteller werwartet. Aber Fehler die
gemacht werden können, die werden gemacht. Ausgebildetes,
hochqualifiziertes Personal? dann dauerts halt etwas länger ;)
Ganz ehrlich, solange jene, welche die Anlage benutzen nicht jene sind
die sie bauen/warten/etc müssen solche sachen abgesichtert werden...
ansonsten bist DU klar mitschuldig!
Ich arbeite an einem Physikalischen Institut als HiWI und meine
Hauptaufgabe ist es Elektronik so umzubauen dass sie möglichst schwierig
zu zerstören ist. Also Überspannung, Verpolung, Motoren im Betrieb
abziehen und anderer Unfug der nicht nötig wäre wenn die Nutzer eine
Sekunde lang Ihr Gehirn anschalten würden..
Bei uns an der FH wurde teils auch halb-absichtlich Equipment gekillt.
War teils sogar ganz witzig, weil dann der Rest des obligatorischen
Praktikums ausgefallen ist und man früher nach Hause durfe. Ne Woche
später waren dann neue Boards da.
Durfte eben nicht allzu offensichtlich sein, aber uC und FPGA Boards
sind da einfache Opfer, indem man z.B. durch Langeweile/Dummheit per
Config Kurzschlüsse in der IO verursacht und es den Chip himmelt.
Vieleicht hatten die lieben Studis des OP auch einfach keinen Bock auf
Praktikum und wolltem mal wissen, wie sich ne gecrashte TMP anhört und
haben deshalb das System belüftet.
Wer weiss???
