Knacksen bei Lautstärkeveränderung

FightOutside schrieb:
> Wenn ich die Lautstärke meines DD-Receivers verringere oder erhöhe,
> bekomme ich bei jedem einzelnen Lautstärkeschritt ein Knacken aus den
> hinteren Lautsprechern.

Dann erzähl doch mal, was da für ein Lautstärkeregler verbaut ist. Wenn 
es ein Potentiometer ist, läßt das Fehlerbild auf verdreckte/abgenutzte 
Widerstandsbahn/Schleifer schließen, wenn es ein elektronischer Geber 
ist, könnte es ein Schaltungsdefekt sein.

spacy schrieb:

> Dann erzähl doch mal, was da für ein Lautstärkeregler verbaut ist. Wenn
> es ein Potentiometer ist, läßt das Fehlerbild auf verdreckte/abgenutzte
> Widerstandsbahn/Schleifer schließen, wenn es ein elektronischer Geber
> ist, könnte es ein Schaltungsdefekt sein.

Ich habe das Gerät nicht erfunden, wie soll ich deine Fragen 
beantworten? Es ist ein harman/kardon AVR 145

Im Übrigen das gleiche Fehlerbild, wenn ich die LS per Fernbedienung 
regle.

FightOutside schrieb:
> Im Übrigen das gleiche Fehlerbild, wenn ich die LS per Fernbedienung
> regle.

Dreht sich der Knopf am Gerät, wenn du die Fernbedienung zum Steuern 
benutzt?

spacy schrieb:
> Dreht sich der Knopf am Gerät, wenn du die Fernbedienung zum Steuern
> benutzt?

Nein.

Ralf Reinders schrieb:
> dann ist es komplizierter...habe hier das Service Manual, falls Du
> es
> brauchst

Was meinst du damit?

Ralf Reinders schrieb:
> Service Manual

Was muß ich demnach tun?

FightOutside schrieb:
> Ralf Reinders schrieb:
>> dann ist es komplizierter...habe hier das Service Manual, falls Du
>> es
>> brauchst
>
> Was meinst du damit?

Er meint damit, dass du das Service Manual bekommen kannst ;)

Ralf Reinders schrieb:
> dann ist es komplizierter...habe hier das Service Manual, falls Du
> es brauchst

Und, was ist es nun? Ein Poti oder Drehgeber?

Dankte für die Bilder. Ein Blick in den Schaltplan könnte helfen. Der 
ist doch teil des manuals.

Ralf Reinders schrieb:
> sieht nach Poti aus, müsste aber mal eben genauer reinschauen.

Eher nach Drehencoder

Im Blockschaltplan auf S.34 im Service Manual (Rev 0 1/2007) steht als 
Bezeichnung "Rotary Encoder (Master VR)" und "VR ENC". Im Schaltplan auf 
S.39 Bauteil VR74, über das alle Kanäle steuert werden.

An dem kann es dann wohl nicht liegen.

Ralf Reinders, die Bilder setzen voraus, daß das Problem bei der FB 
nicht auftreten würde, was aber nicht der Fall ist. Die Ursache liegt 
also "tiefer".

Grundsätzlich sollte man Potis nicht einem Vollbad mit Reinigern 
aussetzen. Der seidenweiche Lauf eines Potis liegt an einem sehr 
speziellem Schmierstoff der dabei ausgewaschen wird und dann zu einem 
rauhen laufen führt. Besser ist es das Poti auszulöten, zu zerlegen und 
die Widerstandsbahn selektiv zu reinigen. Ist die Abnutzung schon sehr 
weit fortgeschritten kann man auch den Schleifer vorsichtig so hinbiegen 
,dass dieser in einer neuen Spur zu laufen kommt. Die meisten Potis sind 
sehr leicht zu öffnen wenn man die Blechlaschen vorsichtig aufbiegt. Das 
auslöten ist wohl das schwerere.

Das Video zeigt im Übrigen die Meßwerte meines Oszilloskops bei Anschluß 
an die Lautsprecherkabel und Rauf-, und Runterregeln der Lautstärke. 
Jedes Klacken entspricht einer LS-Stufe, siehe

Ralf Reinders schrieb:
> and may be changed in 0.5dB increments

FightOutside schrieb:
> Woran kann es liegen?

Harmann hat ein billiges elektronisches Poti im Signalweg das NICHT 
clickless ist.

> wie kann ich das Problem lösen?

Gar nicht. Gerät gegen was vernünftiges tauschen.

herbert schrieb:
> Grundsätzlich sollte man Potis nicht einem Vollbad mit Reinigern
> aussetzen.

Die Potis sind offensichtlich nicht der Grund, sonst würde es mit der FB 
nicht die gleichen Probleme geben.

MaWin schrieb:
> FightOutside schrieb:
>> Woran kann es liegen?
>
> Harmann hat ein billiges elektronisches Poti im Signalweg das NICHT
> clickless ist.
>
>> wie kann ich das Problem lösen?
>
> Gar nicht. Gerät gegen was vernünftiges tauschen.

Solche Antworten liebe ich. Nicht.

MaWin schrieb:
> Harmann hat ein billiges elektronisches Poti im Signalweg das NICHT
> clickless ist.

Das Klicken tritt erst seit kurzem auf. Ich habe das Gerät gut 4 Jahre.

FightOutside schrieb:
> Woran kann es liegen, wie kann ich das Problem lösen?

Bevor man da tiefer einsteigt, wäre vielleicht hilfreich zu wissen, ob 
das ein neu aufgetretener Fehler ist oder ob das Gerät sich schon immer 
so verhalten hat?

MaWin schrieb:
> Harmann hat ein billiges elektronisches Poti im Signalweg das NICHT
> clickless ist.

Wenn du das so genau weißt, kannst du bestimmt auch erklären, warum es 
erst nach 4a anfängt zu klicken?

Und jetzt komm jetzt bitte nicht mit in der FW festgelegter Obsoleszenz 
...

FightOutside schrieb:
> Die Potis sind offensichtlich nicht der Grund, sonst würde es mit der FB
> nicht die gleichen Probleme geben.

Mein Hinweis war auch keine Diagnose sondern ein guter Rat.,-)

spacy schrieb:
> FightOutside schrieb:
>> Woran kann es liegen, wie kann ich das Problem lösen?
>
> Bevor man da tiefer einsteigt, wäre vielleicht hilfreich zu wissen, ob
> das ein neu aufgetretener Fehler ist oder ob das Gerät sich schon immer
> so verhalten hat?

Das Klicken tritt erst seit kurzem auf. Ich habe das Gerät gut 4 Jahre.

FightOutside schrieb:
> Das Klicken tritt erst seit kurzem auf. Ich habe das Gerät gut 4 Jahre.

Da war meine Frage fast gleichzeitig mit deiner ersten Info.

Kannst du die betroffenen Kanäle den Bezeichnungen im Schaltplan 
zuordnen?
Zur Auswahl stehen F(ront)L, F(ront)R, S(urr)L, S(urr)R und Cen.

Nach deinem Eröffnungspost tippe ich auf SL und SR. Center ist nicht 
betroffen?

Also drehen tut sich nix mit der Fernbedienung ,dann könte man annehmen 
es ist ein digitales Chip-Poti eingebaut. Dieses würde ich mal 
verdächtigen...und tauschen...

spacy schrieb:
> Wenn du das so genau weißt, kannst du bestimmt auch erklären, warum es
> erst nach 4a anfängt zu klicken?

Hmm, es könnte sein, daß ein Koppelkondensator im Signalweg den Geist 
aufgegeban hat, aber ein Kondensator der zum Kurzschluss wird ?

spacy schrieb:
> FightOutside schrieb:
>> Das Klicken tritt erst seit kurzem auf. Ich habe das Gerät gut 4 Jahre.
>
> Da war meine Frage fast gleichzeitig mit deiner ersten Info.
>
> Kannst du die betroffenen Kanäle den Bezeichnungen im Schaltplan
> zuordnen?
> Zur Auswahl stehen F(ront)L, F(ront)R, S(urr)L, S(urr)R und Cen.
>
> Nach deinem Eröffnungspost tippe ich auf SL und SR. Center ist nicht
> betroffen?

S(urr)L, S(urr)R sind betroffen, vorne ist es ruhig. Allerdings werden 
F(ront)L, F(ront)R durch den Subwoofer geschleift.

MaWin schrieb:
> spacy schrieb:
>> Wenn du das so genau weißt, kannst du bestimmt auch erklären, warum es
>> erst nach 4a anfängt zu klicken?
>
> Hmm, es könnte sein, daß ein Koppelkondensator im Signalweg den Geist
> aufgegeban hat, aber ein Kondensator der zum Kurzschluss wird ?

Erklärt das das Verhalten im Video? Würde dann nicht gar nichts 
funktionieren?

Die Signale für die fünf Kanäle kommen als differentielle Analogsignale 
aus dem Codec (IC73, AK4589, CUP11912-1 links) und gehen dann 
anscheinend über Pufferverstärker auf die Lautstärkeeinstellung und 
Vorverstärker für die 5 Einzelkanäle. Wenn man weis, ob hinter den 
Pufferverstärkern das Signal noch sauber ist, kann man weiter sehen.

Lade doch mal das Service Manual hoch.

FightOutside schrieb:
> Lade doch mal das Service Manual hoch.

Hat Google dir den Zugang gesperrt? ;-)
http://elektrotanya.com/harman_kardon_avr145_sm.pdf/download.html

Neue Erkenntnis: Nur wenn der PC die Quelle ist(Über Line-In) gibt es 
das Knacksen beim Erhöhen der LS. Schalte ich den PC ab und erhöhe die 
LS, gibt es kein Knacksen. Irgendetwas im PC scheint also Einfluß zu 
haben auf den LSRegler des Receivers - aber nur bezogen auf die beiden 
hinteren Kanäle.

Ich hoffe, ich muß kein neues Motherboard kaufen.

spacy schrieb:
> Hat Google dir den Zugang gesperrt?

Das ist nicht lustig.

Ralf Reinders schrieb:
> ob ich es hier freistellen kann,
> weiß
> ich nicht

Natürlich darfst du.

FightOutside schrieb:

> Das Klicken tritt erst seit kurzem auf. Ich habe das Gerät gut 4 Jahre.

Dann würde ich mal auf eingetrocknete Elkos tippen.

Wahrscheinlich kleinere Elkos in der (elektrischen) Umgebung des 
elektronischen Potis. Da oft die elektrische Umgebung auch der 
räumlichen Umgebung auf den PCBs entspricht, könnte man eventuell zu 
einem positiven Ergebnis kommen, indem man sozusagen "blind" alle in 
Frage kommenden Elkos rund um den entsprechenden IC tauscht.

Wenn man einen Schaltplan hat, hat man natürlich deutlich bessere 
Chancen, potentiell in Frage kommende Elkos zu identifizieren.

c-hater schrieb:
> Dann würde ich mal auf eingetrocknete Elkos tippen.
>
> Wahrscheinlich kleinere Elkos in der (elektrischen) Umgebung des
> elektronischen Potis. Da oft die elektrische Umgebung auch der
> räumlichen Umgebung auf den PCBs entspricht, könnte man eventuell zu
> einem positiven Ergebnis kommen, indem man sozusagen "blind" alle in
> Frage kommenden Elkos rund um den entsprechenden IC tauscht.
>
> Wenn man einen Schaltplan hat, hat man natürlich deutlich bessere
> Chancen, potentiell in Frage kommende Elkos zu identifizieren.

Neue Erkenntnis: Nur wenn der PC die Quelle ist(Über Line-In) gibt es
das Knacksen beim Erhöhen der LS. Schalte ich den PC ab und erhöhe die
LS, gibt es kein Knacksen. Irgendetwas im PC scheint also Einfluß zu
haben auf den LSRegler des Receivers - aber nur bezogen auf die beiden
hinteren Kanäle.

Das Problem ist gelöst, bitte keine weitere Mühe mit Antworten geben.

Glückwunsch. Woran lag es denn? Wars die Gleichspannung?

Es war ein Softwareproblem im PC. Eine Einstellung in der 
Soundkartensoftware.

> Es war ein Softwareproblem im PC. Eine Einstellung in der
> Soundkartensoftware.

Schäm Dich!

Ein G a s t, wer sonst! schrieb:
>> Es war ein Softwareproblem im PC. Eine Einstellung in der
>> Soundkartensoftware.
>
> Schäm Dich!

Muss man das verstehen?

Was mich eher erstaunt ist, daß es beim lauter-, und leiserstellen 
knackst und sonst nicht. Welche "Macht" muß ein Eingangssignal haben um 
das im Receiver erreichen zu können? Ich dachte, die LS-Einstellung und 
das Signal gehen stets unabhängige Signalwege.

Magnus M. schrieb:
> Diese "Macht" nennt sich Gleichspannung(santeil).

Aber wie kann man den am Soundkarten-Ausgang(!) verstellen bzw. 
einschalten?
Beim Mikrofoneingang wäre das ja klar, wenn die Speisung eingeschaltet 
wird, aber beim Ausgang? Kann sich das jemand erklären?

vcd schrieb:
> Beim Mikrofoneingang wäre das ja klar, wenn die Speisung eingeschaltet
> wird, aber beim Ausgang? Kann sich das jemand erklären?

Es gibt Programme mit denen man jede beliebige Ausgangsspannung an den 
Soundkarten erzeugen kann, im Prinzip also auch DC. Ob die Karte am 
Ausgang einen Kondensator hat ist nicht bekannt und auch nicht definiert 
- aber sehr wahrscheinlich. Ob der AVR145 am Eingang eine 
Koppelkondensator hat ist auch nicht sicher (habe jetzt nicht im 
Schaltplan nachgesehen) aber sehr wahrscheinlich. Wie sich dann ein 
DC-Anteil soweit durchsetzten kann ist zwar theoretisch denkbar aber 
praktisch fast ausgeschlossen. Ist jetzt aber nur Glaskugellesen da der 
TO dazu nichts verlauten hat lassen.

rgds

6A66 schrieb:
> Ob die Karte am
> Ausgang einen Kondensator hat ist nicht bekannt und auch nicht definiert
> - aber sehr wahrscheinlich.

Eben, das meinte ich ja. Ich kenne keine Soundkarte, die einen 
DC-gekoppelten Ausgang hat. Nur dann (oder wenn man eine 
Mikrofonspeisung einschaltet) könnte ja eine Gleichspannung rauskommen.
Aber ich kann ja auch nicht alles kennen. Vielleicht gibt es so eine 
Karte.

Eventuell könnte "FightOutside" mal was dazu sagen, wie der DC-Anteil 
zustande gekommen ist und um welche Soundkarten-Einstellung es sich 
handelt. Wäre ganz nett, wenn mal jemand anderes das gleiche Problem 
hat...

Bei neuen Hauptplatinen kann man den Audio Ein/Ausgängen über Software 
wiederum verschiedene Ein/Ausgänge zuweisen.
Vielleicht kommt deshalb der DC-Anteil zustande.

Michael_ schrieb:
> Bei neuen Hauptplatinen kann man den Audio Ein/Ausgängen über
> Software
> wiederum verschiedene Ein/Ausgänge zuweisen.
> Vielleicht kommt deshalb der DC-Anteil zustande.

Das Zuweisen von Ein- oder Ausgängen bewirkt doch keinen DC-Anteil.
Wenn die Buchse als Eingang zugewiesen ist (und nur dann könnte man eine 
Gleichspannung für die Mikrofonspeisung zuschalten), kommt aber keine 
Musik raus. Ist ja kein Ausgang. Und beides gleichzeitig (Ein- und 
Ausgang) geht nicht. Beim TO kam aber Musik raus, also muß es ein 
Ausgang gewesen sein. Und jetzt nochmal die Frage: Wie kann man einen 
Ausgang mit einem DC-Anteil beaufschlagen?

Indem der Widerstand fest verbaut wurde. Normal stört er nicht, da er 
relativ hochohmig ist.
Bei Gelegenheit werd ich da mal genau nachsehen.