Mikrocontroller Programmierung - ein Paar fragen zum Einstieg

http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial

Mikrocontroller würde ich mal mit ATmega 8 anfangen, wenn es denn AVR 
sein soll.
Kaufe aber gerade ein paar. Bis du Fuses falsch setzt oder die Spannung 
falsch anschliesst oder so gehts nicht lange;)

Dann brauchst du auch noch LED und Taster
Und ich würde für Widerstände gerade ein R12 Sortiment nehmen.

Als ISP habe ich den AVRISP MKII und bin seit Jahren zufrieden damit.

cyblord ---- schrieb:
> Das sind keine
> Fachmärkte. Das sind Ramschläden mit dem billigsten Personal das zu
> bekommen war.

Hier ist die Beratung sogar ganz kostenlos.

@David M.
Welche der vielen gleichartigen threads hier im Forum hast du schon 
gelesen und was ist daran unklar?

Erstmal vielen Danke für die vielen Antworten... Echt super!

San Lue schrieb:
> David M. schrieb:
>> Sehe ich das richtig?
>
> Siehst du richtig.
>
> David M. schrieb:
>> Muss man bei den Teilen irgendwas beachten?
>
> Solltest vielleicht darauf achten, dass die Widerstands &
> Kapazitätswerte einigermassen Gängig sind und du damit arbeiten kannst.
> Mit einem 10 Megaohm Widerstand oder einem pF Kondensator wirst du nicht
> sonderlich weit kommen beim basteln. Aber ich denke, das erklärt sich
> von selbst.
>
> David M. schrieb:
>> Oder macht es keinen großen Unterschied, wenn ich direkt ein "fertiges
>> Board" kaufe?
>
> Der Preis.
>
> Bei einem fertigen Board hast du den Vorteil dass du von Anfang an
> weisst, an deiner Hardware ist nichts falsch und sie funktioniert. Ein
> selbstbau erhöht die Fehlerquellen. Da ich deinen Wissensstand nicht
> kenne, weiss ich nicht wie leicht es dir fallen wird so eine kleine
> Schaltung aufzubauen, ist aber nichts sonderlich kompliziertes.
>
> Ein weiterer Vorteil ist, dass du bei solchen fertigen Boards oft schon
> einige Beispiele dabei hast, die dir helfen können, manche Sachen besser
> zu verstehen.
>
> Denke, das wäre wieder so ein Thema, wo man jetzt Stunden über Pro und
> Kontra diskutieren könnte. Ich belasse es mal dabei, sei aber noch
> gesagt, dass natürlich auch ein selbstbau Vorteile gegenüber einem
> fertigen Board hat, auch wenn das aus meinem Beitrag nicht direkt
> ersichtlich ist.
>
> Gruss

Durch mein Studium bin ich zwar, was die Programmierung angeht, recht 
weit, allerdings habe ich so gut wie keine Ahnung von E-Technik. 
Grundlagen (Boolsche Algebra, Digitaltechnik (AND, OR etc)) sind 
allerdings vorhanden. Womit ich mich noch garnicht auskenne: Was und 
wozu ist ein Widerstand gut? Wozu brauch ich Kondensatoren?

NichtSchon Wieder schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Das sind keine
>> Fachmärkte. Das sind Ramschläden mit dem billigsten Personal das zu
>> bekommen war.
>
> Hier ist die Beratung sogar ganz kostenlos.
>
> @David M.
> Welche der vielen gleichartigen threads hier im Forum hast du schon
> gelesen und was ist daran unklar?

Also ich habe das AVR Tutorial angefangen, aber dort wird mir nicht 
klar, welche Teile ich genau kaufen soll, wenn ich mit einer 
Steckplatine arbeite (die Einkaufsliste ist für mich leider noch 
unverständlich). Ich hab mir auch verschiedene Theras angesehen, jedoch 
sind die Ausgangslagen doch meist sehr unterschiedlich (ich hab zB keine 
Ahnung von E-Technik).

Also um mein Problem nochmal auf den Punkt zu bringen: Ich fahre heute 
Nachmittag zu Conrad und möchte gerne alles Kaufen, was ich benötige, um 
anzufangen. Fest steht: Kabelsatz (da kann man wohl nicht soviel falsch 
machen), Steckplatine (dito). Unklar ist weiterhin, welche Widerstände, 
Kondensatoren, Schalter etc... ich kaufen soll.

Der Kauf von fertigen Boards als Anfänger verdeckt nur Defizite bei 
elektronischen Grundlagen, die anders als bei PC-Programmierung zum 
erfolgreichen Einsatz von µC wichtig sind.

David M. schrieb:
> Muss man bei den Teilen irgendwas beachten?

Bist Du eher Hobbyist und brauchst auch einen hobbyfreundlichen Einstieg 
in den Bereich Elektronik? Dann soltest Du den Erwerb der Buchreihe 
"Elektronik – gar nicht schwer" aus dem Elektor-Verlag erwägen. Das ist 
für Novizen witklich ganz gut dosiert und dann bist Du auch in der Lage, 
planvoll und mit Verstand etwas Selbstausgedachtes an Deinen Controller 
"dranzustricken", d.h. Deine "Shields" maßgeschneidert für Deine Wünsche 
selbst anzufertigen. Das damit erworbene Wissen ist tatsächlich 
grundlegend und Du kannst damit viel anfangen.

Am Elektor-Verlag (wie auch an Franzis) scheiden sich vollkommen zu 
Recht die Geister, aber diese Reihe wäre für Dich zum 
Elektronik-Einstieg optimal.

David M. schrieb:
> Womit ich mich noch garnicht auskenne: Was und
> wozu ist ein Widerstand gut? Wozu brauch ich Kondensatoren?

... und jetzt bin ich mir sicher :-D

@ David M.
Du solltest beschreiben, was du konkret machen möchtest, was das Ziel 
des erlernens sein soll.
Einzelne Leuchtdioden oder LCD ansteuern, Temperaturen messen, sowas in 
der Art.
Nur Hobby oder studienbegleitend? Was Vorkenntnisse sind schon 
vorhanden?
Und wieviel Zeit (in Stunden) über wieviele Monate du dich damit 
beschäftigen möchtest.

Vom Kauf von einzelnen Bauteilen rate ich auf jeden Fall ab!
Du brauchst für den Anfang was "sofort funktionsfähiges" mit 
reproduzierbaren und funktionsfähigen Beispielen.

Insofern ist Arduino (das Orginal!) für den blutigen Anfänger nicht mal 
schlecht, denke ich. Auch wenn hier jetzt ganz viel Antwortgeber 
aufheulen werden.
http://www.arduino-tutorial.de/

Und nochwas: Wenn du kein Geld hast im dir das 50.- Euro Board + weitere 
50.- für zusätzliche Krimkrams leiten zu können --- vergiss' es.

Nach 1/2 Jahr kannst das dann wegtun und dir was besseres kaufen, falls 
du mit dem neuen Hobby überhaupt soweit durchhälst.

Gruss

San Lue schrieb:
> J. Heinrich schrieb:
>> Was heißt das "Thema grundlegen angehen"?
>> Das wäre dann Assembler lernen. Ist das noch Zeitgemäß?
>> Oder eher Zeitverschwendung.
>
> Ist es das? Ich hab in meiner Ausbildung die ersten zwei Jahre nur
> Assembler gelernt und bin bis heute sehr froh darüber, da es gerade bei
> Zeitkritischen Anwendungen doch sehr hilfreich ist zu verstehen, wie ein
> uC arbeitet. Da ich nicht weiss wie weit dr TO gehen will, kann man das
> ganze natürlich in Frage stellen und ich stimme dir da Teils zu, dass es
> ein wenig unnötig ist, allerdings nur bis zu einem bestimmten Grad.
> Irgendwann kommt der Punkt, wo es fast unmöglich wird, ohne Grundlegende
> Kentnisse saubere Programme zu schreiben. Natürlich sprechen wir hier
> von komplexeren Anwendungen.
>
> J. Heinrich schrieb:
>> In die Tiefe gehen kann ich von einem funktionierenden
>> LED-blinkt-Programm aus Arduino beliebig.
>
> Kann man. Aber bereits hier sehe ich die erste Gefahr der eigenen
> Faulheit zum Opfer zu werden. Aber auch hier wieder eine
> definitionsfrage von "grundlegend an das Thema angehen." Wer nämlich
> ganz grundlegend daran gehen will (lassen wir hier die
> Programmiersprache mal ausser acht) befasst sich zunächst mit der
> Initialisierung des uC's usw. Bei einem fertigen LED-blink-Programm
> fällt dieser teil wohl bereits weg und schon stehen da ein paar duzend
> Codezeilen, von welchen man keine Ahnung hat.
>
> David M. schrieb:
>> Womit ich mich noch garnicht auskenne: Was und
>> wozu ist ein Widerstand gut? Wozu brauch ich Kondensatoren?
>
> Dann solltest du dir erst einmal ein Basiswissen in der Elektronik
> aneignen. Muss ja nicht viel sein, aber ein bisschen was über
> Widerstände und Kondensatoren sollte man schon wissen.
>
> https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/index.htm
>
> Hier mal ein bisschen durchlesen über die Bauteile welche du verwenden
> magst. Finde ich sehr einfach und gut beschrieben.

Also in Assembler und auch in C habe ich schon recht viel Programmiert, 
ich denke da ist schon eine gute Basis vorhanden (der Kontext war 
natürlich ein anderer).

Der Link ist sehr gut, ich arbeite mich da mal durch.

Also ich denke, die Entscheidung eine Steckplatine zu verwenden und die 
ersten Schritte "per Hand" zu machen, steht für mich fest.

Ich würde hier nochmal meine Einkaufsliste aufschreiben und würde mich 
um Korrekturen freuen:

Steckplatine
ATmega8
R1 Widerstand 10 kOhm
C1 Keramikkondensator 47 nF
C2, C3, C4 Keramik- oder Folienkondensator 100 nF
Quarzoszillator 4 MHz (Brauch ich das????)
Kabelsatz
LED's
Resetschalter
AVRISP MKII

Fehlt noch irgendwas? Vielen Dank schonmal :-)

Erich schrieb:
> @ David M.
> Du solltest beschreiben, was du konkret machen möchtest, was das Ziel
> des erlernens sein soll.
> Einzelne Leuchtdioden oder LCD ansteuern, Temperaturen messen, sowas in
> der Art.
> Nur Hobby oder studienbegleitend? Was Vorkenntnisse sind schon
> vorhanden?
> Und wieviel Zeit (in Stunden) über wieviele Monate du dich damit
> beschäftigen möchtest.
>
> Vom Kauf von einzelnen Bauteilen rate ich auf jeden Fall ab!
> Du brauchst für den Anfang was "sofort funktionsfähiges" mit
> reproduzierbaren und funktionsfähigen Beispielen.
>
> Insofern ist Arduino (das Orginal!) für den blutigen Anfänger nicht mal
> schlecht, denke ich. Auch wenn hier jetzt ganz viel Antwortgeber
> aufheulen werden.
> http://www.arduino-tutorial.de/
>
> Und nochwas: Wenn du kein Geld hast im dir das 50.- Euro Board + weitere
> 50.- für zusätzliche Krimkrams leiten zu können --- vergiss' es.
>
> Nach 1/2 Jahr kannst das dann wegtun und dir was besseres kaufen, falls
> du mit dem neuen Hobby überhaupt soweit durchhälst.
>
> Gruss

Also ich mache das ganze Studiebegleitend aber auch hobbymäßig. Mein 
Ziel ist es erstmal den generellen Aufbau zu verstehen und dann 
vielleicht die ein oder andere LED anzusteuern. Wenn ich dann mal soweit 
bin, würde ich gerne einen kleinen, fahrenden Roboter bauen, der seine 
Richtung ändert, sobald er gegen eine Wand fährt.

Wie viel Zeit ich investieren kann hängt auch davon ab, ob 
Semesterferien sind. Momentan leider nicht, daher muss ich mit max. 
10-12 Stunden/Woche auskommen.

Der Kenntnisstand, was E-Technik betrifft, ist nicht sehr weit 
(lediglich Grundlagenwissen der Digital-Technik). Programmierung, 
bedingt durch mein Studium, gut :-)

David M. schrieb:
> Steckplatine
> ATmega8
> R1 Widerstand 10 kOhm
> C1 Keramikkondensator 47 nF
> C2, C3, C4 Keramik- oder Folienkondensator 100 nF
> Quarzoszillator 4 MHz (Brauch ich das????)
> Kabelsatz
> LED's
> Resetschalter
> AVRISP MKII
>
> Fehlt noch irgendwas? Vielen Dank schonmal :-)

Quarzoszillator ist am Anfang nicht notwendig. Der Atmega läuft ohne und 
kann man später nachkaufen. Üblich wäre ein Qurz plus 2 x 22pf 
Kondensatoren.

ResetTASTER!

Einfaches Multimeter für 20 bis 50 Euro schon vorhanden? Später oder 
viel später ist ein einfaches Oszilloskop fast unverzichtbar.

Stromversorgung: Stabilisiertes Steckernetzteil, 5V 1A ?

Werkzeug?
.
.

San Lue schrieb:
> Wenn dein Controller mit 3V3 betrieben wird,
> dann solltest du passende LED's wählen

Mit "Elektronik - gar nicht schwer" wär das nicht passiert ;-)

San Lue schrieb:
> Aber ja, stimme dir zu, man hätte es
> besser Formulieren können.

ok, einverstanden.

NichtSchon Wieder schrieb:
> Später oder
> viel später ist ein einfaches Oszilloskop fast unverzichtbar.

Wenn das Geld im studentischen Klingelbeutel knapp sein sollte, dann 
vielleicht besser zuerst ein kleiner Logik-Analysator. Nur so als 
Anmerkung. Besonders vordringlich ist beides heute für Dich natürlich 
nicht.

Marek Walther schrieb:
> Zu Konrad geht man nur, wenn es vor Ort liegt und man mal schnell für
> ein Projekt ein paar Bauteile benötigt.

Beides scheint bei ihm der Fall zu sein, wenn ich es richtig verstanden 
habe. Ansonsten stimmt aber, was Du sagst.

Marek Walther schrieb:
> Atmel Programmer MK II
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/Mzk3OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Module/Programmer_ATMEL_AVR_ISP_MKII.html
> für ca 40,-
> Ist teuer, aber gerade als Anfänger würde ich da keine Experimente mit
> einem billiggerät machen. Es lohnt sich einfach nicht.

Ganz besonders das würde ich fettest unterstreichen.

Marek Walther schrieb:
> Ich denke, du wirst dir da für ca. 120,- eine passable Erstausstattung
> zusammenstellen können. Einiges wirst du beim Suchen sicherlich auch
> günstiger finden. Eventuell gibt es ja noch weitere Tipps.

Wow. Super Antwort, dass gibt mir doch schonmal einen guten Überblick!

Allerdings bin ich mir jetzt doch irgendwie unsicher. Vielleicht wäre es 
doch besser, mit einem fertigen Board anzufangen. Anschließend kann man 
immer noch in die Tiefe gehen :-)

Wenn man so ein fertiges Board hat, muss man dann auch noch irgendwelche 
Widerstände etc. verwenden oder wie wird das da geregelt? Wie kann ich 
LED's anschließen?

Sorry für die vielen Fragen...

David M. schrieb:
> Wie kann ich
> LED's anschließen?

Das kommt auf das Board an. In der Regel wird es so sein, daß Deine 
Peripherieteile mit dem Board sozusagen "logisch" kommunizieren und Du 
Dich deshalb um deren elektronisch-physisch korrekte Anbindung selbst 
kümmern musst. Du wirst also z.B. für eine LED normalerweise einen 
Vorwiderstand brauchen. Bei 5V und einer roten Feld-Wald-und-Wiesen LED 
passt zum Beispiel 220 Ohm ganz gut, dann brennt Dir die LED sicher 
nicht durch und leuchtet trotzdem deutlich.

Deshalb die Wiederholung der wärmsten Empfehlung:
Leg Dir die oben von mir genannte Elektor-Buchreihe zu, der Conras 
dürfte die sogar im Laden stehen haben.
Auch ganz nett ist von Herbert Berntein das "PC-Elektronik Labor" 
und/oder das "Digital-Labor". Dort lernst Du recht intuitiv, mit 
Schaltungssimulationssoftware a la PSPICE herumzuspielen. Diese Bücher 
gibt es regelmäßig noch im modernen Antiquariat (terrashop, 
bücherbillig, ...) und bei ebay.
Es gibt natürlich auch viele andere, gute Bücher, aber mit ein paar 
konkreten Titeln kannst Du mehr anfangen als mit vielen ungefähren.

Schmökere diese Büchlein durch, und schon wird Dir vieles sehr schnell 
geradezu wie Schuppen von den Augen fallen. Besonders wird Dir ruckzuck 
klar, was Standardbauteile sind, welche Du wirklich brauchst, und wie 
sie benutzt werden. Diese Standard-Bauteile sind überwiegend 
spottbillig, Du wirst sie ständig für irgendetws benötigen, und viele 
sie sind auch schon erwähnt worden.

Solche Bauteile kauft man aber schon aus ökonomischen Gründen mindestens 
im 10er-Pack, und außerdem fällt natürlich stets zum ungünstigsten 
Zeitpunkt irgendsoein Teil vom Tisch und ward nie mehr gefunden :-)

Noch ein anderes Thema:
es ist zweckmäßig, sich frühzeitig einen einfachen Lötkolben (Pollin, 
3,95 Euro) und bleiHALTIGES Lötzinn, ein paar Prüfschnüre, ein einfaches 
Multimeter und ein einfaches Netzgerät zuzulegen.

Sabine W. schrieb:
> finde ich guloshop.de praktisch

Stimmt, auch ehajo ist hier noch zu nennen, ist sehr ähnlich. Der ist 
auch hier im Forum unterwegs. Nein, ich bin's nicht und bin auch nicht 
mit ihm verwandt ;-)

David M. schrieb:
> Wenn man so ein fertiges Board hat, muss man dann auch noch irgendwelche
> Widerstände etc. verwenden oder wie wird das da geregelt? Wie kann ich
> LED's anschließen?

Wie kannst du aus den Empfehlungen, bei denen jedes verfügbare Board 
dabei ist, das für dich richtige auswählen? LEDs hat fast jedes drauf. 
Modifikationen von zB Vorwiderständen für zB Multiplex ist ohne Eingriff 
ins Board nicht möglich und landet wieder in einer externen Schaltung, 
wahrscheinlich auf Steckbrett.

Eigene µC Schaltung auf Steckbrett ist gar nicht so schwer und der 
Lerneffekt ungleich größer. Zu Beginn mehr Aufwand, um die Komponenten 
zu besorgen aber dann hat man die jedenfalls schon mal "in der Hand" 
gehabt.

Bernstein, nicht Berntein, sorry.

Hi
Ich muss da auch mal was loswerden. Einen Controller zu programmieren 
ist etwas anderes, als auf einem PC eine Anwendung schreiben. Der 
Controller ist Hardware, und da sind gewisse Kenntnisse über Strom und 
Spannung sowie Bauteile aller Art unabdingbar. Wenn du schon jetzt nicht 
weißt, was ein Widerstand ist und wozu Kondensatoren gut sind, oje, da 
hast du noch ein schönes Stück Arbeit vor dir. Klar, ich kann in einen 
Controller ein Programm laden... dafür sind sie da. Aber, und das ist ja 
das Interessante, mit diesem Controller kann ich die unterschiedlichsten 
Geräte bauen. Das was drumrum ist, macht erst die Funktion in Verbindung 
mit der Software. Und du sagst, programmieren bist du gut? Na, dann lass 
dich mal von der Sturheit eines Controllers eines besseren belehren. Das 
beginnt schon damit, das du mit begrenztem Speicher auskommen musst. 
Aber ich will dich nicht entmutigen. Im Gegenteil, es ist wirklich ein 
interessantes Gebiet und möglicherweise wirst du auch richtig Spaß dabei 
haben. Aber bau nicht auf "ich kann das schon". Das es dir schwer fällt, 
damit zu beginnen zeigst du uns schon mit deiner Fragestellung. Es ist 
der gefühlte tausendste Beitrag "Was brauche ich als Anfänger" und es 
sind mindestens ebensoviele Auflistungen vom Widerstand bis zum 
Meßgeraät.
Gruß oldmax

NichtSchon Wieder schrieb:
> Eigene µC Schaltung auf Steckbrett ist gar nicht so schwer und der
> Lerneffekt ungleich größer. Zu Beginn mehr Aufwand, um die Komponenten
> zu besorgen aber dann hat man die jedenfalls schon mal "in der Hand"
> gehabt.

Genau, denn eigentlich ist es ja völlig egel, ob Du Deine LED (oder was 
auch immer) an den nackten Controller oder an das nackte 
Evaluationsboard hängst - Du wirst das Zeug immer anpassen müssen! Wenn 
Du das (noch) nicht kannst, wird es immer problematisch sein, Deinen 
Controller bzw. das Board mit der Außenwelt kommunizieren zu lassen. Das 
ist ein bischen wie Wachkomma-Patienten mit Lock-In-Syndrom: die können 
unter Umständen bei vollem Bewusstsein ganz normal denken, hören und 
sehen, sind aber nicht zur allerkleinsten motorischen Äußerung fähig.

So ähnlich ist es, wenn Du das pfiffige Programm im Controller wie im 
Board - ganz egal - nicht zur Interaktion mit der Außenwelt bekommst, 
weil Du Peripherie nicht korrekt angeschlossen bekommst.

oldmax hat's gut auf den Punkt gebracht.
In Abwandlung eines Gorch Fock - Zitats möchte man Dir raten: 
"Elektronik tut not!"

San Lue schrieb:
> und ein bisschen Programmieren lernen,

Er KANN programmieren, er studiert das. Was er (noch) nicht kann, ist 
eine Controllerschaltung elektrisch korrekt und sicher aufbauen. Das 
wird er aber bei seinem Intellekt in kürzester Zeit in ausreichendem Maß 
draufhaben können.

oldmax schrieb:
> Hi
> Ich muss da auch mal was loswerden. Einen Controller zu programmieren
> ist etwas anderes, als auf einem PC eine Anwendung schreiben. Der
> Controller ist Hardware, und da sind gewisse Kenntnisse über Strom und
> Spannung sowie Bauteile aller Art unabdingbar. Wenn du schon jetzt nicht
> weißt, was ein Widerstand ist und wozu Kondensatoren gut sind, oje, da
> hast du noch ein schönes Stück Arbeit vor dir. Klar, ich kann in einen
> Controller ein Programm laden... dafür sind sie da. Aber, und das ist ja
> das Interessante, mit diesem Controller kann ich die unterschiedlichsten
> Geräte bauen. Das was drumrum ist, macht erst die Funktion in Verbindung
> mit der Software. Und du sagst, programmieren bist du gut? Na, dann lass
> dich mal von der Sturheit eines Controllers eines besseren belehren. Das
> beginnt schon damit, das du mit begrenztem Speicher auskommen musst.
> Aber ich will dich nicht entmutigen. Im Gegenteil, es ist wirklich ein
> interessantes Gebiet und möglicherweise wirst du auch richtig Spaß dabei
> haben. Aber bau nicht auf "ich kann das schon". Das es dir schwer fällt,
> damit zu beginnen zeigst du uns schon mit deiner Fragestellung. Es ist
> der gefühlte tausendste Beitrag "Was brauche ich als Anfänger" und es
> sind mindestens ebensoviele Auflistungen vom Widerstand bis zum
> Meßgeraät.
> Gruß oldmax

Das wäre ja schön wen jeder sofort alles wissen könnte. So ist es leider 
nicht. Bei einem recht komplexen Thema wie der MC-Programmierung sind 
insbesondere Anfänger eben oft überfordert und ich denke ich spreche da 
für viele, die damit anfangen, dass eben der eine Anfänger-Thread dem 
anderen Anfänger nicht verständlich ist (wie ich ja auch schon oben 
irgendwo erwähnt habe).

In C habe ich eben schon einiges gemacht, daher ist in der Hinsicht eine 
wesentlich bessere Basis vorhanden, was mir den Einstieg in die 
eigentliche Programmierung auf jeden Fall erleichtern wird. "Ich kann 
das schon" habe ich niemals gesagt, da werden sicherlich auch Fragen 
aufkommen, aber darum ging es ja an dieser Stelle auch nicht.

Hi
Nun beginnt es Spaß zu machen....  Es ist nie die Rede nur von einer LED

>Wenn ich dann mal soweit bin, würde ich gerne einen kleinen, fahrenden >Roboter 
bauen, der seine Richtung ändert, sobald er gegen eine Wand fährt.


Aber das spielt auch gar keine Rolle. Mag sein, das er gut programmieren 
kann? Ich kann es von hier aus nicht beurteilen, aber was ich gesagt 
habe, das es etwas anderes ist, ein PC Programm zu schreiben oder einen 
Controller zu vermurksen, dazu stehe ich. Wie oft sind denn hier Fragen 
bezüglich Datenarrays gekommen, wo welch Wunder, ein Controller 
plötzlich anderer Meinung als sein Herr und Schöpfer war. C hat keine 
Probleme mit dynamischer Speichernutzung.... rekursiven Aufrufen und was 
auch immer Stack und Speicher beeinflusst. Auf dem PC hab ich mir 
darüber nicht wirklich den Kopf zerbrochen. Ja, ich weiß, auch da gibt 
es kritische Strukturen, aber die liegen so weit oben...
Gut genug gefaselt. Ich denke, es ist von mir alles gesagt. Ohne 
Kenntnisse in Elektronik wirds mit dem Controller nix, und das beginnt 
schon beim Blinken einer LED. Ohne Widerstand blinkt sie da  nämlich 
nicht sehr oft.
Gruß oldmax

oldmax schrieb:
> Ohne
> Kenntnisse in Elektronik wirds mit dem Controller nix, und das beginnt
> schon beim Blinken einer LED. Ohne Widerstand blinkt sie da  nämlich
> nicht sehr oft.

Meine Rede ...

Fassen wir's zusammen:
David kann mit C umgehen, und Assembler ist ihm auch geläufig. Welcher 
Assembler, ist nicht bekannt, ist aber auch egal. Im Zweifelsfall kommt 
halt noch eine neue Assemblersprache hinzu. Das wird ihn nicht 
intellektuell überfordern.

Wo es nach eigener Aussage und auch erkennbar noch fehlt, ist das Wissen 
um elektronische Grundtatbestände. Das kann er sich aber innerhalb 
kurzer Zeit ohne Probleme draufschaffen.

Wenn er das tut, dann wird er recht bald recht souverän eigene Ideen mit 
einer beliebigen Controller-Familie seiner Wahl (z.B. AVR oder PIC oder 
MSP430) wahrscheinlich in C umsetzen und das alles ziemlich geil finden.

Wenn er diese einfachen elektronischen Grundlagen partout nicht lernen 
mag, dann wird er immer darauf angewiesen bleiben, daß irgendjemand vor 
ihm mal so freundlich war, die passende Hardware massgeschneidert 
vorzufabrizieren. Dieses Ding heisst dann "Shield" (beim Arduino) oder 
"Cape" (beim Beagleboard) oder sonstwie.

David M. schrieb:
> Ich würde das Thema gerne sehr grundlegend angehen
ist das dann aber hundertprozentig nicht.

Wo kein Shield, da ist dann unbarmherzig Ende der Fahnenstange.

Okay, also was ich jetzt aus dem ganzen Thread entnehmen konnte, ist, 
dass E-Technik Grundlagen zwingend erforderlich sind (wenn man wirklich 
wissen will, was man da so veranstaltet). Außerdem muss ich mich auch 
bei der Programmierung noch einigen Hürden stellen.

Ich werde in den kommenden Tagen versuchen, etwas auf die Beine zu 
stellen und eure zahlreichen Anregungen dabei beachten. An dieser Stelle 
schonmal vielen Dank, ich bin auf jeden Fall einen Schritt weiter 
gekommen. Nun werde ich mich erstmal mit E-Technik beschäftigen und bei 
Problemen werde ich mich sicherlich nochmal melden.

Was meine Kenntnisse in Assembler und C betrifft:
Ich habe kleine Anwendungen im Betriebssystem-Kurs meines Studiengangs 
im MIPS-Assembler programmiert (und dann im SPIM-Simulator getestet) und 
im gleichen Kurs auch den umgang mit UNIX Systemcalls in C geübt. 
Ansonsten kleinere C-Konsolen-Anwendungen und verteilte Programmierung 
(Socket etc.)