Hi, meine Schwester hat sich eine Eigentumswohnung gekauft, welche Freunde und ich komplett renoviert haben. Quasi von Grund auf mit aktuellen Auflagen und auch aktueller Sicherheitstechnik. In der Wohnung leben zwei Kinder. Da haben wir natuerlich nicht an Rauchmeldern und solchen Kleinkram gespart. Letzens war ich im Keller und traf den Nachbarn meiner Schwester, der sich in diesem Haus mehr oder weniger als Hausmeister aufspielt. Er hat auch von der Hausverwaltung einige Aufgaben zugeteilt bekommen, wie Rasen maehen oder Muelltonnen rausstellen. Zudem hat er einen Schluessel zum Heizungsraum in dem auch die Zaehler sind. Dieser "Typ" ist aber ein kronischer Saeufer und tut in dem Haus was er will. Rauchen, Elektroleitungen in die Keller legen und vor allem.... Ganz stolz praesentierte er mir ein Stueck 5x1,5mm² NYM !, welches ihm der Elektriker empfohlen und geschenkt hatte, um seinen E-Herd inkl. Backofen anzuschliessen. So ganz nebenher erzaehlte er mir auch das sein Herd mal eben 6m von der Dose entfernt steht und die Leitung einfach hinter die Schraenke "geschmissen" wurde. So wie ich das damals gelernt hatte wir ein E.Herd mit mindestens 2.5mm² angeschlossen. Neuerdings sogar mit 2,5mm² LITZE, da es ja eigentlich ein bewegliches Geraet ist. Nehme ich mal hin, wenn man den vorziehen will um zu putzen. Aber Leute, auf 6 METER !! 1,5mm² wo ich schon ohne zu rechnen freiwillig mindestens 4mm² gelegt haette, da wurde mir doch echt uebel. Wie gesagt, da wohnt meine Schwester nebenan UND ZWEI Kinder, meine Familie. Was kann ich gegen diesen Vollidioten tun ? Denn so weit ich das gelernt habe, kann jeder in seiner Wohnung tun und lassen was er will, da die VDE ja nur eine Richtlinie ist. Der Mieterschutzbund kann noch garnichts machen, da ich keine "Beweise" habe. Mit diesem Herren zu sprechen macht nicht wirklich Sinn, denn wenn er sich morgens um halb neun schon die dritte "Alkoholration" bei der Tankstelle besorgt hat, ist mit dem nicht mehr vernuenftig zu reden. Selbst wenn ich ihm die 6m 4mm² schenken wuerde, wuerde er es eher verkaufen als umzubauen. Nun koennt ihr Euch denke wie ich schlafe. Meine Schwester weiss davon natuerlich nicht viel, dass kann ich ihr nicht antun. Was kann ich tun ? Ich bin auch bereit nicht ganz rechtliche Dinge dagegen zu unternehmen. Meine Familie hat hier Vorrang. Und ja, Feuerloescher, Loeschdecken sind natuerlich vorhanden. Klingt vielleicht paranoid, aber wer schon mal einen Kabelbrand gesehen hat, wird das verstehen. Eure Meinung ? / Hilfe ? / Ideen ?
In jedem Laden kannst du Wasserkocher mit 2,2kW kaufen, die über 1² mit der Steckdose verbunden werden. Klar, dass sich das ein paar Grad erwärmt. Beim Herd ist für die Erwärmung des Kabels egal, ob es 1m oder 6m lang ist. IHM fehlt die Leistung am anderen Ende. Hauptsache es ist vernünftig angeklemmt. Und da ist es egal, ob 2,5² oder 1,5² schlecht angeklemmt sind, die fangen dann beide in der Dose an rumzubritzeln.
Peter W. schrieb: > Aber Leute, auf 6 METER !! 1,5mm² wo ich schon ohne zu rechnen > freiwillig mindestens 4mm² gelegt haette, da wurde mir doch echt uebel. sowas hab ich auch schon gesehen. nym leitung am herd allerdings 2,5²mm und drehstrom. das nym wurde auf drängen meines cheff´s gegen eine feindrähtige herdanschlußleitung mit 2,5mm² ausgetauscht. ich würd nen anwalt befragen was man da tun kann. kann ja auch probleme mit der versicherung geben wenn unausgebildete da einfach was installieren. gas und elektro nur vom fachmann.
Lach, ja genau da ist doch mein Problem. Ein E-Herd / backofen ist ja nicht wirklich Drehstrom. Lauft auch nur auf 230V Der Haken bei der Sache ist halt, das er es nicht von einem Fachmann hat machen lassen. Und selbst bei solchen Fachleuten, wie oben geschrieben, ist es nicht fachlich, wenn der Elektriker hingeht und dem Hobbybastler die "falsche" Leitung gibt. Evtl. hat der Elekrtiker ja nie erfahren ob es sich um 30cm oder 6m handelt, weiss ja niemand. Den Elektriker interessiert es ja nicht was derjenige in seiner Bude macht, so lange er nicht die Verantwortung uebernehmen musss. Nehme ich als Elektriker (Bin keiner) aber eine Installation ab, werde ich mir doch erst mal die aktuelle VDE durchlesen und erst dann mein okay geben. Alles Andere wuerde mir doch das Genick brechen. dolf schrieb: > gas und elektro nur vom fachmann. Gas schon, da habe ich eh Schiss vor. Elektro nicht so, denn ich glaube ich weiss wie Strom funktioniert. Zudem habe ich Zugang zu den aktuellen VDE und auch bekannte die davon leben. Und auch wenn nicht VDE, bin ich der Typ der eher 2,5mm² legt, statt ein 1,5mm², den ich muss ja nicht auf die Kohle achten wie es der Handwerker leider tun muss, um sein Angebot moeglichst preiswert halten zu koennen.
Na sehr super. Sich über die Nichteinhaltung irgendwelcher DIN aufzuregen, aber gleichzeitig "Ich bin auch bereit nicht ganz rechtliche Dinge dagegen zu unternehmen." von sich zu geben, so wie den Rat, einen Mitmenschen vorsätzlich zu vergiften oder mit Krankeiten anzustecken hilfreich zu finden...
John Drake schrieb: > Na sehr super. Sich über die Nichteinhaltung irgendwelcher DIN > aufzuregen, aber gleichzeitig "Ich bin auch bereit nicht ganz rechtliche > Dinge dagegen zu unternehmen." von sich zu geben, so wie den Rat, einen > Mitmenschen vorsätzlich zu vergiften oder mit Krankeiten anzustecken > hilfreich zu finden... Eine DIN ist keine VDE. Gibt es ueberhaupt eine DIN fuer Elektroinstallationen ? Ich denke nicht. Was meinst Du mit Krankheit ? Ist ein Alkoholiker krank ? Nein! Das wird von den Kassen so akzeptiert, fuer mich ist das eine Sucht die auch noch staatlich gefoerdert wird, um an Steuergeld zu kommen, wie rauchen. Aber all das ist nicht meine Frage.
Vielleicht so: -Du sagst ihm offen und ehrlich, dass Du Schiss um Deine Familie hast, da Du befürchtest, dass die Bude abfackelt. -Du bietest ihm an, dass Du das entsprechende Kabel austauscht -Du signalisierst ihm, dass Du einen 6-er Träger Bier (oder was auch immer) mitbringst und dann tauscht ihr das Dingen gemeinsam aus.
Peter W. schrieb: > Was kann ich gegen diesen Vollidioten tun ? DU sowieso nichts, wenn überhaupt deine Schwester Peter W. schrieb: > Der Mieterschutzbund kann noch garnichts machen, da ich keine "Beweise" > habe. deine Schwester hat die Wohnung doch angeblich gekauft, warum sollte da überhaupt der Mieterschutzbund ins Spiel kommen? Peter W. schrieb: > Ich bin auch bereit nicht ganz rechtliche Dinge > dagegen zu unternehmen. und damit bist du nicht besser als der pöhse Nachbar, eigentlich sogar noch schlimmer... btw du plenkst!
Wuerde ich ja tun, ueberlege was mich das an Zeit, Geld und Aufwand kostet. Quasi nichts. Nur dazu muesste ich mich mit dem "Typen" irgendwie arrangieren und genau das geht eben wegen dem Alkoholkonsum nur Zeitweise. Die Zeit muesste ich abpassen. Und wenn, sieht er das doch nicht ein, denn ihm hat ja ein Elektriker gesagt das es so "richtg" ist. Mit dem ist einfach nicht zu reden, deswegen habe ich diesen Tread ja eroeffnet. Ich kann es ja irgendwie auch verstehen. Ein Elektriker sagt ihm das passt so und ich sage ihm das geht so nicht, du musst deine Kueche halb auseinanderreissen. Selbst wenn ich ihm helfe dauert das einen ganzen Tag. Und nach ihm. "Es funktioniert doch" Was soll ich denn da machen ?
Peter W. schrieb: > Und nach ihm. "Es funktioniert doch" > > Was soll ich denn da machen ? ...du solltest ihm natürlich nicht sagen, dass er es FALSCH gemacht hat. Wenn man in einem Zimmer keinen Rauchmelder hat, ist das ja nicht FALSCH... Aber mit einem Rauchmelder ist es halt BESSER/SICHERER. Seine Konstruktion kann man halt SICHERER machen.... ...und ein wenig Zeit musst Du auf jeden Fall investieren. Er macht das nicht. Einen Versuch ist es wert.
Justus Skorps schrieb: > Peter W. schrieb: >> Was kann ich gegen diesen Vollidioten tun ? > > DU sowieso nichts, wenn überhaupt deine Schwester > Ja, aber meine Schwester kann eine Batterie in die Weihnachstbeleuchtung stecken und sieht den Hintergrund nicht. Sie hat halt nicht die Ahnung wie ich sie habe. Sie steckt den Toaster in die Dose und geht, mehr muss und will sie nicht wissen. > Peter W. schrieb: >> Der Mieterschutzbund kann noch garnichts machen, da ich keine "Beweise" >> habe. > > deine Schwester hat die Wohnung doch angeblich gekauft, warum sollte da > überhaupt der Mieterschutzbund ins Spiel kommen? > Weil man auch als Kaeufer das Recht auf Schutz hat. Selbstverstaendlich hast du auch als "Besitzer" einer Wohnung gegenueber dem Verkaufer ein Recht auf Schutz. Quasi wie eine Gewaehrleistung und / oder Garantie. Und da spielt der Mieterschutzbund auch eine Rolle. Mieterschutz gilt nicht nur fuer "Mieter" > Peter W. schrieb: >> Ich bin auch bereit nicht ganz rechtliche Dinge dagegen zu unternehmen. > > und damit bist du nicht besser als der pöhse Nachbar, eigentlich sogar > noch schlimmer... Ist mir doch seiss egal. Es geht hier um meine Schwester und deren Kindern. Gut, verstosse ich halt gegen das Gesetz, gehe 5 Jahre in den Knast, aber dafuer ist meine Familie aber "Sicher". > btw du plenkst! Ja ich weiss, alte Angewohnheit. @Tom V. (vzczc) Es geht nicht darum was ICH mache, da kannn ich ja 1000 Rauchmelder hinbauen, was ja auch okay ist. Es geht darum das ich schlecht schlafe weil dieser Nachbar da einfach 5.- sparen wollte. Denn mehr ist das ja nicht. Okay, er muss seine Kueche einmal auseinandernehmen, aber da wuerde ich ihm ja helfen. Nur sagt er, "Der Elektriker hat mir das Kabel so gegeben, dann passt das auch" Was willste dagegen tun ? DAS ist meine Frage...
Oh Mann, was für ein Gefasel. Deine Schwester muß ihn gar nicht in die Wohnung reinlassen. Dann machst Du das mit dem Kabel, und fertig. Falls er nachweist (schriftlich), daß er etwas zu sagen hat, dann soll er seinen Ausbildungsnachweis Elektrofachkraft vorlegen. Der genannte Elektriker hat vielleicht etwas gesagt, um ihn loszuwerden. Aber faßbar ist das nicht. Wenn es doch eine Mietwohnung ist, dann Rückfrage beim Eigentümer, oder dort, wo der Vertrag unterschrieben wurde. Bei Eigentumswohnung warten auf die nächste Eigentümerversammlung. Innerhalb der Wohnung gibt es aber sehr wenig Mitspracherecht der anderen Eigentümer; vom Hausmeister schon gar nicht. 1,5 mm2 sind nicht schön, aber wenn es mit 16A abgesichert ist, passiert der Leitung nix. Der Rest wurde schon gesagt. Einzig ist, daß die Angabe, wieviel der Spannungsfall nicht überschreiten darf, nicht eingehalten wurde. Dann wird die Kochplatte eben weniger kriegen. Es ist schon schwer, wenn zwei kompromisslose Sturköpfe aneinandergeraten. Ist so im Leben, davon gibt es hier im Forum auch genug.
abc.def schrieb: > Oh Mann, was für ein Gefasel. > > Deine Schwester muß ihn gar nicht in die Wohnung reinlassen. Dann machst > Du das mit dem Kabel, und fertig. Peter W. schrieb: > Ganz stolz praesentierte er mir ein Stueck 5x1,5mm² NYM !, welches ihm > der Elektriker empfohlen und geschenkt hatte, um seinen E-Herd inkl. > Backofen anzuschliessen. Es geht um die Installation in der Wohnung des Nachbarn, nicht um die Wohnung der Schwester.
Baldrian. Hilft gegen schlechten Schlaf. Nimm einfach zur Kenntnis, daß trotz nicht normgerechter Ausführung da nichts passieren wird. Was meinst du, wie viele E-Herd-Doaen mit 5*1,5qmm vom Sicherungskasten versorgt werden? Und viele Herde dürfen sogar ganz offiziell an einer Phase betrieben werden. Da ist der Anschluß an drei Phasen an sich schon ein Sicherheitsfeature. Die VDE 100 ff ist mit üblicher deutscher Gründlichkeit auf allerhöchste Sicherheit mit 1000% Sicherheitszuschlag und Gürtel mit Hosenträger ausgelegt. In der Praxis sieht die Welt anders aus. Oliver
Solange die Sicherung über die 2 * 6m 1,5² auslöst ist die Gefahr nicht all zu groß, ggf. würde ich ein kleinere Sicherung einsetzen. Und immer an den Pfusch im AKW um die Ecke denken, dann relativiert sich einiges :-()
Ach ja, und lerne damit zu leben das du aufgrund deines Wissens Gefahren siehst die andere nicht sehen. Stell dir vor Walter Röhrl würde neben dir im Auto sitzen.
Nennquerschnitt Strombelastbarkeit Iz in A) 1,5 mm² 18 A Auch wenn 1,5 mm² nicht ideal sind, wird das ausreichen. Die 6 m spielen hier auch kaum eine rolle. Du hast ja auch mindestens 10 m zum Anschlusskasten, wo meist eine 16 A Sicherung drin ist. Erwärmt sich nun die Leitung bei Pmax, steigt der Strom bis über 16 A an und die Sicherung löst aus. Bis es hier zu einem Brand kommt, muss schon einiges mehr an Strom fließen. Der Kerl wird schon irgendwann einsehen, wenn die Sicherung ständig raus springt, dass er doch lieber nen größeren Querschnitt nehmen sollte. Insofern er alle Herdplatten+Backofen gleichzeitig betreibt ;)
Peter W. schrieb: > Ganz stolz praesentierte er mir ein Stueck 5x1,5mm² NYM !, welches ihm > der Elektriker empfohlen und geschenkt hatte, um seinen E-Herd inkl. > Backofen anzuschliessen. Das ist in Ordnung, die Zuleitung wird mit 3 x 16A abgesuchert sein und damit reichen 1.5mm2. Die 2.5mm2 sind nur begründet, damit man die Absicherung auf 20A hochsetzen kann, weil es auch solche Herde gibt. Natürlich könnte der Vermieter einen Elektriker zum e-Check durch sämtliche Wohungen schicken, um gefährlichen Pfusch aufspüren zu lassen, aber die 1.5mm2 Herdleitung gehört nicht dazu, die kommt vom Elektriker, da ist es der Vermieter der keine Ahnung hat. Kris M. schrieb: > Der Kerl wird schon irgendwann einsehen, wenn die Sicherung ständig raus > springt, dass er doch lieber nen größeren Querschnitt nehmen sollte. Was für ein Humbug, der Strom ändert sich überhaupt nicht, egal ob 1.5 oder 2.5.
MaWin schrieb: > Was für ein Humbug, der Strom ändert sich überhaupt nicht, egal ob 1.5 > oder 2.5. (Wennschon richtig zitieren ) >Insofern er alle Herdplatten+Backofen gleichzeitig betreibt ;) Natürlich erhöht sich der Strom bei einer 1,5 mm² Leitung gegenüber einer 2,5 mm² Leitung bei Pmax!!!! Erwärmung erhöht Widerstand->erhöht Strom
Kris M. schrieb: > erhöht Widerstand->erhöht Strom Der Spruch des Tages! Also ist I proportional zu R? Denk noch mal über das Ohmsche Gesetz nach :-)
Udo Schmitt schrieb: > Kris M. schrieb: >> erhöht Widerstand->erhöht Strom > > Der Spruch des Tages! > Also ist I proportional zu R? > Denk noch mal über das Ohmsche Gesetz nach :-) Wenn du es genau wissen willst... Der erhöhte Widerstand, erhöht den Spannungsabfall über die Leitung. Dieser sorgt dann für einen erhöhten Strom..
Kris M. schrieb: > Der erhöhte Widerstand, erhöht den Spannungsabfall über die Leitung. > Dieser sorgt dann für einen erhöhten Strom.. Ja nee, is klar... Dann würde ich da 5*0.1mm² empfehlen, damit fliegt die Sicherung nach deiner Logik dann garantiert. Oliver
Kris M. schrieb: > Natürlich erhöht sich der Strom bei einer 1,5 mm² Leitung gegenüber > einer 2,5 mm² Leitung bei Pmax!!!! Das ist natuerlich Unsinn, wenn Du mal nachdenkst. Wenn dann erhoeht sich der Spannungsabfall ueber der Leitung. Und genau das ist der Grund warum man an einen E-Herd keine 1,5mm² anschliesst. Siehe VDE @MaWin Ich habe wirklich Respekt, was Du so von Dir gibst, aber was Elektrik betrifft, sollstest Du doch ab und an mal Deinen Schnabel halten. Nicht boes gemeint, aber das ist einfach nicht Dein Ding.
Oliver schrieb: > Ja nee, is klar... > > Dann würde ich da 5*0.1mm² empfehlen, damit fliegt die Sicherung nach > deiner Logik dann garantiert. > > Oliver Das macht jetzt überhaupt keinen Sinn..
Kris M. schrieb: > Wenn du es genau wissen willst... Wenn du es noch genauer wissen willst: Kris M. schrieb: > Der erhöhte Widerstand, erhöht den Spannungsabfall über die Leitung. > Dieser sorgt dann für einen erhöhten Strom.. Also R wird größer und I wird größer. Und wie passt das mit dem konstanten R der Heizplatte und der konstanten Spannung vom Stromnetz zusammen? Sorry verstehe ich nicht, das musst du mir bitte erklären.
Leider wird das echte Problem mit einem Alki sein, das er mal den Herd anmacht und dann einschläfr oder 'kurz' rausgeht. Da helfen auch keine richtigen Zuleitungen. Nur so:Es gab da auch mal einen Warnungsclip aus NZ 'dont drink and fry'.
Was hatten dieses Gejammere mit dem µCNet zu tun? Kannst du nicht einen Lebensberater oder Psychiater befragen und volllabern?
Kris M. schrieb: > bei Pmax! Ich glaube kein Herd ist Leistungsgeregelt (da kommt glaube ich das Missverstaendnis her). D.h. wenn der Zuleitungswiderstand hoch geht geht die Leistung des Herdes runter.
Udo Schmitt schrieb: > Also R wird größer und I wird größer. Und wie passt das mit dem > konstanten R der Heizplatte und der konstanten Spannung vom Stromnetz > zusammen? > Sorry verstehe ich nicht, das musst du mir bitte erklären. Ok habs gerade nochmal durchgerechnet an nem Beispiel... Ich entschuldige mich... Natürlich steigt nur der Spannungsabfall.. Dadurch entsteht mehr Leistung im Kabel, dies erzeugt mehr Wärme, was dann natürlich den Widerstand erhöht... Dadurch noch mehr Spannungsabfall.... SORRY !!
Kris M. schrieb: > MaWin schrieb: > >> Was für ein Humbug, der Strom ändert sich überhaupt nicht, egal ob 1.5 >> oder 2.5. > >> > > Natürlich erhöht sich der Strom bei einer 1,5 mm² Leitung gegenüber > einer 2,5 mm² Leitung bei Pmax!!!! > > Erwärmung erhöht Widerstand->erhöht Strom Kleiner Denkfehler. Wenn du den Herd weiter mit Pmax betreiben möchtest, muss der Spannungsabfall über dem Zuleiter ausgeglichen werden. Dafür müsste die Netzspannung erhöht werden. Das macht aber niemand. Aus diesem Grund läuft der Herd nicht mehr mit Pmax, dafür heizen die Kabel etwas mit. Der Strom steigt nicht an, weil die Spannung über R_Kabel + R_Herd unverändert 230V bleibt.
Da es sich hier um eine WEG handelt, sollte die Eigentümerin der Wohnung bei der nächsten WEG-Versammlung das Thema ansprechen, daß die die Qualifikation des Aushilfshausmeisters in Sachen Elektroinstallation in Frage stellt. Wenn der Aushilfshausmeister ein Mieter eines anderen Eigentümers ist, kann ja auch das sonstige Verhalten des Mieters und dessen Einfluss auf die Sozialstruktur des Hauses dort thematisiert werden. Andererseits: Sofern von den Basteleien des Aushilfshausmeisters keine Gefahr für Leib und Leben anderer Menschen ausgeht, sofern nicht das Haus davon geschädigt wird, geht es die Eigentümerin der Wohnung schlichtweg gar nichts an, was er in seiner Wohnung bzw. im von ihm genutzten Sondereigentum anstellt. Sofern also nicht von aktuer Brandgefahr durch die unterdimensionierte und falsch abgesicherte Herdanschlussleitung auszugehen ist, ist das Handeln des Aushilfshausmeisters seine eigene Angelegenheit. Bei Eingriffen ins Gemeinschaftseigentum sieht das anders aus, und natürlich auch, wenn an der allgemeinen Elektroinstallation herumgebastelt wird. Schlussendlich: WEG sind Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen für Rechtsanwälte.
Peter W. schrieb: > @MaWin > Ich habe wirklich Respekt, was Du so von Dir gibst, aber was Elektrik > betrifft, sollstest Du doch ab und an mal Deinen Schnabel halten. Nicht > boes gemeint, aber das ist einfach nicht Dein Ding. Ui, da lehnt sich einer weit aus dem Fenster...
Kris M. schrieb: > Udo Schmitt schrieb: >> Kris M. schrieb: >>> erhöht Widerstand->erhöht Strom >> >> Der Spruch des Tages! >> Also ist I proportional zu R? >> Denk noch mal über das Ohmsche Gesetz nach :-) > > Wenn du es genau wissen willst... > > Der erhöhte Widerstand, erhöht den Spannungsabfall über die Leitung. > Dieser sorgt dann für einen erhöhten Strom.. Ja ne is klar.
Peter W. schrieb: >> DU sowieso nichts, wenn überhaupt deine Schwester >> > Ja, aber meine Schwester kann eine Batterie in die Weihnachstbeleuchtung > stecken und sieht den Hintergrund nicht. Sie hat halt nicht die Ahnung > wie ich sie habe. Sie steckt den Toaster in die Dose und geht, mehr muss > und will sie nicht wissen. Ist doch super. >> Peter W. schrieb: >>> Der Mieterschutzbund kann noch garnichts machen, da ich keine "Beweise" >>> habe. >> >> deine Schwester hat die Wohnung doch angeblich gekauft, warum sollte da >> überhaupt der Mieterschutzbund ins Spiel kommen? >> > Weil man auch als Kaeufer das Recht auf Schutz hat. Selbstverstaendlich > hast du auch als "Besitzer" einer Wohnung gegenueber dem Verkaufer ein > Recht auf Schutz. Quasi wie eine Gewaehrleistung und / oder Garantie. > Und da spielt der Mieterschutzbund auch eine Rolle. Mieterschutz gilt > nicht nur fuer "Mieter" Eine Sache, weshalb ich Eigentumswohnungen nicht so super finde. Entweder ganzes Haus kaufen/bauen oder gleich Miete. >> Peter W. schrieb: >>> Ich bin auch bereit nicht ganz rechtliche Dinge dagegen zu unternehmen. >> >> und damit bist du nicht besser als der pöhse Nachbar, eigentlich sogar >> noch schlimmer... > > Ist mir doch seiss egal. Es geht hier um meine Schwester und deren > Kindern. Gut, verstosse ich halt gegen das Gesetz, gehe 5 Jahre in den > Knast, aber dafuer ist meine Familie aber "Sicher". Deine Familie wird sich freuen, wenn sie 5 Jahre ohne dich auskommen muss... Du würdest doch sogar ausbrechen, weil du glaubst, das sie 5 Jahre ohne dich nicht "sicher" überleben kann. > Was willste dagegen tun ? DAS ist meine Frage... Auch anfangen mit Trinken, bis man das vergessen hat. Eigenes Haus bauen. Wie schon öfters gesagt gibts ja auch Sicherungen. Und 100% Sicherheit wirds nicht geben.
Bin dafür, eine zusätzliche Foren-Rubrik aufzumachen. Titel: "Neues aus der Anstalt" ;-)
dolf schrieb: > sowas hab ich auch schon gesehen. > nym leitung am herd allerdings 2,5²mm und drehstrom. > das nym wurde auf drängen meines cheff´s gegen eine feindrähtige > herdanschlußleitung mit 2,5mm² ausgetauscht. Und wo ist da jetzt ein Sicherheitsproblem wenn man es ordentlich macht?
Paul M. schrieb: > Und wo ist da jetzt ein Sicherheitsproblem wenn man es ordentlich macht? Naja Pfusch ist es schon, wenn man einen ortsveränderlichen Verbraucher mit NYM anschließt, ich perönlich würde das auch nicht machen und finde es auch nicht schön, Allerdings würde ich deswegen nicht schlecht schlafen. Da find ich die mit 32A abgesicherte Schukosteckdose oder Drehstomsteckdose mit 2,5qmm Zuleitung oder die von Laien falsch monierten Steckdosen bei klassischer Nullung ohne Schutzkontakt schlimmer. Es müssen halt mind. 80A fliesen können zum sicheren Auslösen des B16 Automaten. Wer's korrekt macht misst sowieso den Schleifenwiederstand Da die NYM hinter dem Schrank liegt und man seinen Herd nicht ständig bewegt wird da nicht viel passieren. Wie schon gesagt fachmännisch sieht anders aus und solange der gute Mann die UVT und Zählerplätze in Ruhe lässt ist alles ok.
Gehe nicht zu einem Anwalt, der Zockt dich ab, es wird viel Stress gemacht und du hast plötzlich einen Feind im Haus und viele weiter nebenan die dir nicht mehr vertrauen werden und dich für ein Ars*h halten. Geh einfach mal zu ihm, lass dir die Herdleitung zeigen und kaufe von deinem Geld ein Stück passendes Kabel ... und einen Kasten Bier. An einem freien Tag bastelt ihr beide dort einfach das passende Kabel ran und leert dabei den Kasten ... eine Flasche reicht, der Kasten Zeigt nur die positive Einstellung gegenüber deinen Mitmenschen.
Mike schlug vor: >An einem freien Tag bastelt ihr beide dort einfach das passende Kabel >ran und leert dabei den Kasten... Das darf der TO nicht, da er selbst auch kein Elektriker ist. Er achtet bei Anderen absolut auf Exaktheit, so daß er den selben Maßstab auch bei sich anlegen muß.... MfG Paul
Peter W. schrieb: > Was kann ich gegen diesen Vollidioten tun ? Deine Schwester kann sich an die Hausverwaltung wenden und denen mal den Sachverhalt mitteilen. Die Hausverwaltung hätte dann die Möglichkeit eine Wohnungsbesichtigung und evtl. einen E-Check durch einen Fachmann vornehmen zu lassen. Schließlich ist der Eigentümer der Wohnung zur Wohnungsbesichtigung einmal pro Jahr, oder aus aktuellem Anlass, berechtigt und der Mieter muss sich dann fügen. Bei einer potenziellen Gefährdung kann sogar die elektrische Anlage außer Betrieb genommen werden, bis die Sicherheit wieder hergestellt ist. Wie es sich dann mit den Unkosten verhält würde ich mal davon abhängig machen, was der Mietvertrag und evtl. das Gesetz dazu sagen. Was das Risiko angeht, das die verlegte Leitung einen Brand auslösen kann, wäre ich skeptisch. So ein Herd hat pro Heizplatte/Backrohr üblicherweise jeweils 2KW. Macht bei vier Platten mit Backrohr 10kw. Ein NYM-Kabel mit 5x1,5qmm dürfte das aber locker packen ohne das das Kabel da groß warm wird wenn alle Verbraucher GLEICHZEITIG betrieben würden. Eher würde ich da eine Gefahr eines Fettbrandes sehen, falls der Mieter beim Kochen einschlafen würde(hatte das mal bei einem eigenen älteren Nachbarn, wo ich ihn dann aus den Schlaf geklingelt hatte). Das gehört dann aber zum allgemeinen Lebensrisiko, wogegen man kaum was machen kann. Rein Präventiv wird man da kaum in die Persönlichkeitsrechte des Mietnachbarn eingreifen können. Dazu ist nur die Staatsgewalt berechtigt und dazu muss erst mal Gefahr im Verzug sein. eine Anzeige allein, würde da wohl kaum reichen. Erst wenn tatsächlich was passiert, würden die Behörden aktiv werden, wenn ein Gefahr für andere offensichtlich würde. Man kann ja Aufmerksam bleiben und wenn sich etwas ereignet(z.B. Brandgeruch ursächlich vom Nachbarn), kann man ja aktiv werden. Da würde ich mir nicht zu viel Sorgen machen. Das macht einen sonst nur verrückt.
Peter W. schrieb: > > Wie gesagt, da wohnt meine Schwester nebenan UND ZWEI Kinder, meine > Familie. Wenn sie nebenan wohnt, ist das bei einem Brand nur halb so schlimm. Übler ist, wenn aus der Wohnung unter einem die Flammen schlagen bzw. das Löschwasser aus der Wohnung über einem tropft. Wie ich sehe, haben sich hier die richtigen beiden getroffen: Der Alki-Hausmeister und der ahnungslose Besserwisser.
Michael ... schrieb: > Die Hausverwaltung hätte dann die Möglichkeit eine Wohnungsbesichtigung > und evtl. einen E-Check durch einen Fachmann vornehmen zu lassen. > Schließlich ist der Eigentümer der Wohnung zur Wohnungsbesichtigung > einmal pro Jahr, oder aus aktuellem Anlass, berechtigt und der > Mieter muss sich dann fügen. Es geht hier um eine WEG, da sehen die Rahmenbedingungen etwas anders aus. Einerseits ist nicht sicher, daß der Aushilfshausmeister überhaupt ein Mieter ist, und andererseits ist nicht sicher, ob die Hausverwaltung für die Vermietung der vom Aushilfshausmeister bewohnten Wohnung zuständig ist. Folgende Möglichkeiten bestehen: a) Der Ersatzhilfshausmeister wohnt in seiner eigenen Wohnung. b) Der Ersatzhaushilfsmeister wohnt zur Miete in einer Wohnung, die irgendeinem Eigentümer gehört, und die nicht von der Hausverwaltung betreut wird, die die WEG verwaltet. c) Der Hilfsersatzhausmeister wohnt zur Miete in einer Wohnung, die von der Hausverwaltung betreut wird, die die WEG verwaltet. c) ist unwahrscheinlich, Hausverwaltungen verwalten üblicherweise entweder eine WEG oder aber die in einer WEG vermieteten Wohnungen. Beides gemeinsam kann zu Interessenkonflikten führen und wird daher von seriös arbeitenden Verwaltungen vermieden. Für den angesprochenen E-Check ist der Eigentümer der betroffenen Wohnung zuständig, also entweder der Haushilfsersatzmeister selbst oder aber der Eigentümer, der ihm die Wohnung vermietet hat. Irgendwelche Ansprüche auf "Schutz" hat die Eigentümerin (also die Schwester des Threadstarters) überhaupt nicht, es geht sie schlichtweg nichts an, was in einer anderen Wohnung der WEG geschieht, sofern dadurch nicht das Gemeinschaftseigentum der WEG oder ihr Sondereigentum beeinträgtigt wird. Auch wenn der Hilfshausersatzmeister in seiner Wohnung blanke Kupferdrähte auf die Wand klebt und damit seinen Herd betreibt -- solange er damit nicht die WEG in Brand setzt, ist das erstmal ausschließlich seine eigene Angelegenheit. Wie ich weiter oben schon schrieb: Bastelt der Meisterhaushilfsersatz hingegen an der Elektroinstallation im Gemeinschaftseigentum herum, also in Kellerräumen, am Treppenhauslicht oder gar an der Verteilung vor den Zählern, dann sieht die Situation anders aus. Da besteht Anspruch auf eine Prüfung auf Vorhandensein einer entsprechenden Qualifikation, denn da können auch andere Personen gefährdet werden. Eine auch nur halbwegs seriös arbeitende WEG-Verwaltung wird, sofern sie nicht über eine Rechtsabteilung in der Größe des Saarlandes verfügt, aus Selbsterhaltungstrieb dem ein Ende setzen.
Peter W. schrieb: > Ist ein Alkoholiker krank ? Nein! > fuer mich ist das eine Sucht Deswegen nennt man das ja auch Suchtkrankheit!
>> Ist ein Alkoholiker krank ? Nein! >> fuer mich ist das eine Sucht Harald schrub: >Deswegen nennt man das ja auch Suchtkrankheit! Er wird es sicher so meinen, daß die Betroffenen sich diese Krankheit selbst zugefügt haben. Im Gegensatz zu anderen Krankheiten hat man nämlich die Wahl, sich zuzudröhnen bis zum Erbrechen oder es sein zu lassen. Manch Einem fehlt dann das entsprechende Verständnis, speziell dann, wenn solche Leute verrentet werden, während sich andere mit unabwendbaren Krankheiten weiter schurigeln lassen müssen. :-( MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Er wird es sicher so meinen, daß die Betroffenen sich diese Krankheit > selbst zugefügt haben. Im Gegensatz zu anderen Krankheiten hat man > nämlich die Wahl, sich zuzudröhnen bis zum Erbrechen oder es sein zu > lassen. Manch Einem fehlt dann das entsprechende Verständnis, speziell > dann, wenn solche Leute verrentet werden, während sich andere mit > unabwendbaren Krankheiten weiter schurigeln lassen müssen. Es ist eben nicht so, dass man als Suchtkranker die Wahl hätte. Es wäre sonst keine psychologische Krankheit, die behandlungsbedürftig ist. Ein Mensch, der im Straßenverkehr ein Bein verliert hatte auch die Wahl, morgens besser im Bett liegen zu bleiben. Erst mal Gehirn einschalten und nich auf allem rumkotzen, was nicht der eigenen heilen Welt entspricht.
Paul Baumann schrieb: >>Deswegen nennt man das ja auch Suchtkrankheit! > > Er wird es sicher so meinen, daß die Betroffenen sich diese Krankheit > selbst zugefügt haben. So wie man sich die meisten Krankheiten,so wie Erkältung, Magenver- stimmung o.ä. selbst zufügt. Gruss Harald
Christian S. schrieb: > Ein Mensch, der im Straßenverkehr ein Bein verliert hatte auch die Wahl, Zumindest recht häufig schon in der Form, indem man einmal mehr hinguckt und nicht immer nur auf seine Vorfahrt vertraut. Gruss Harald
Christian ging mich an: >Erst mal Gehirn einschalten und nich auf allem rumkotzen, was nicht der >eigenen heilen Welt entspricht. Du bringst mich nicht von der Meinung ab, daß die Sauferei keinem Kind in die Wiege gelegt ist. Das muß man aktiv beginnen. Daß es nachher nicht oder kaum wieder zu stoppen ist, ist nicht die Schuld der Umgebung. Die Umgebung hat nur hinterher den Sackgang mit dem armen Kranken. :-( >Ein Mensch, der im Straßenverkehr ein Bein verliert hatte auch die Wahl, >morgens besser im Bett liegen zu bleiben. Solche "Argumente" kannst Du Dir glanzverzinken lassen! Es soll Leute geben, die morgens aus dem Bett müssen, um mit ihren Sozialabgaben die Entziehungskuren der Kranken mitzubezahlen. ab dafür! Paul
Paul Baumann schrieb: > Du bringst mich nicht von der Meinung ab, daß die Sauferei keinem Kind > in die Wiege gelegt ist. Nun, nicht alle die viel saufen sind alkoholkrank. Ein grosser Prozentsatz (ca. 10%) haben die Veranlagung dazu aber tatsächlich von Geburt an. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Ein grosser > Prozentsatz (ca. 10%) haben die Veranlagung dazu aber tatsächlich > von Geburt an. Hö hö hö ... da hat jemand einen Clown gefrühstückt. Mal ehrlich, dieses rauchen und trinken wird hier als Einstieg ins Jugendleben gesehen, alle machen es, die Eltern machen es vor, die Umgebung zeigt dass es akzeptiert wird (seit kurzem nicht mehr so sehr) und die Kinder sind nur teilweise so stark um dieses Verhalten selbst gut kontrollieren zu können. Es gab Jugendliche die sich in die Gruppe setzen konnten und ganz bewusst nur ein Bier am ganzen Abend getrunken haben und andere haben einen halben Kasten geleert. Wenn man selbst schwach ist und sich eher gehen lässt (ist auch bei dicken Leuten der Fall) wird man auch eher ein Alkoholiker. Ich mag diese Leute die es sich leicht machen auch nicht, da kenne ich auch ein paar von dieser Sorte. Alkoholismus ist auf alle Fälle ein gesellschaftliches Problem und so lange die Politiker (auch die regionalen) nicht sagen dass Alkohol ein unzulässiges Rauschmittel ist und es nicht mehr als Genussmittel einstufen finden die Leute es okay besoffen rumzulaufen. Alles was nicht verboten ist kann ja nicht schlecht sein, so denken die Leute. Man kann ja Alkohol weiter verkaufen, aber dann mit dem Hinweis darauf dass es eine krank machende Substanz ist und die Leute für körperliche Schädigungen die sie sich oder anderen antun selbst voll und ganz haftbar sind. (Zum haltbar machen von Nahrung wird es aber eh weiterhin gebraucht.) Ich bin gegen die allgemeine Gesetzgebung: "Er ist alkoholisiert in eine Gruppe von Kindern gefahren, er kann nichts dafür und bekommt dafür eine Woche auf Bewährung."
Paul Baumann schrieb: > Solche "Argumente" kannst Du Dir glanzverzinken lassen! :-))) Träger der Glanzverzinkten Meinung am Bande. :-)
Mike J. schrieb: > Ich bin gegen die allgemeine Gesetzgebung: Vor allem bist du ein Stammtischschwätzer, bar jeglicher Ahnung über unsere Gesetze.
Hier gehts ja ganz schön hoch her! Was ich mich frage: Was sind das eigentlich für Elektriker? Dem einen empfehlen sie zu dünne Leitungen. Mir bauen sie ne Drehstromsteckdose mit drei separaten Sicherungen ein, der nächste sagt, dass man eine Sicherung bräuchte, die 3 Phasen auf einmal abschaltet. Und und und.
J. Ad. schrieb: > Was ich mich frage: Was sind das eigentlich für Elektriker? Dem einen > empfehlen sie zu dünne Leitungen. Mir bauen sie ne Drehstromsteckdose > mit drei separaten Sicherungen ein, der nächste sagt, dass man eine > Sicherung bräuchte, die 3 Phasen auf einmal abschaltet. Und und und. Das heißt einfach, dass man sich besser selber informiert und möglichst alles selber macht. Dann weiß man dass es ordentlich gemacht ist und kein Sicherheitsrisiko darstellt. Dem Elektriker ist es nämlich fast egal. Der ist durch seine Versicherungen abgesichtert, oder er glaubt zumindest dass es so ist. Ich werde meine Familie sicher nicht dem Risiko eines Elektropfuschers aussetzen.
Und zum Thema: Der Herd-Sachverhalt ist ja nur die Sache, die der TE KENNT! Was da in den Wohnungen sonst noch so zusammengefrickelt ist - kein Mensch weiß das. Bei allem Verständis für die Sorge: Es wird nicht das einzige Problem sein und man kann als Außenstehender nicht alle Probleme der Welt lösen. Im Straßenverkehr fährt hinter einem vielleicht auch einer, dessen Bremsen mit nem Stück Schrumpfschlauch geflickt sind... Risiken durch dumme Menschen gibt es also überall. Tipp: cool bleiben oder cool werden!
Man muss hier auch mal die Verhältnismässigkeit sehen: Es gibt tausende von potentiell gefährlichen Verhaltensweisen. Es gibt nunmal kein Recht, diese alle zu verbieten. Geschweige denn die Möglichkeit, dieses Recht auch durchzusetzen. Ein unsachgemäss angschlossener E-Herd ist eine Möglichkeit. Du machst dir jetzt Sorgen deshalb. Aber denk mal nach - vielleicht raucht er in seiner Wohnung unvorsichtig, vielleicht benutzt er offene Flammen zum basteln, vielleicht lässt er Arbeitsgeräte ungesichert herumliegen, vielleicht verwendet er viel zu starke Sicherungen, usw. Von anderen Gefahren, die euch und den Kindern im Alltag drohen, mal ganz zu schweigen. Also letztlich geht der E-Herd im statistischen Rauschen der Gefahren unter. Deshalb finde ich es ok, dass hier die Möglichkeiten, einzugreifen, beschränkt sind. Wo würde man hinkommen, wenn jede potentiell gefährliche Verhaltensweise jederzeit kontrolliert und verboten werden dürfte? In umgekehrter Position sehen wir Bastler/Funkamateuere uns ja dann, wenn sich jemand eine Antenne in den Garten stellt und die Nachbaren Stunk machen. Da sind wir auch froh, dass das Gesetz die Nachbaren vor dieser (unwahrscheinlichen) Gefahr nicht schützt.
Wenn ich ehrlich bin habe ich bei den TO selbst mehr Bedenken als vor seinen Schilderungen eines angeblichen Alkoholikers. Und wenn wir schon einmal dabei sind, nach meiner Meinung sollte man ca. 78 % der Führerscheinbesitzer genau diese Erlaubnis entziehen.
Und Kerzen in der Wohnung verbieten. Gerade in der Weihnachtszeit passiert doch da am meisten, durch vergessene Kerzen etc. Sei eher froh, dass der Nachbar keinen Gasherd hat. So einen alten, ohne Zündsicherung.. :-P
Stefan Rand schrieb: > Vor allem bist du ein Stammtischschwätzer, bar jeglicher Ahnung über > unsere Gesetze. Du bist jemand der nicht einmal zitieren kann, bzw. absichtlich falsch zitiert um seine eigene Meinung durchzusetzen. So jemand wie du würde dem Trinker auch noch Pädophilie unterstellen und in der Nachbarschaft verbreiten damit du deinen Willen durchsetzen kannst, das ist armselig. jetzt weiß ich auch woher deine Einstellung kommt: Beitrag "Re: Gefahren beim Schwarzsenden" Ich wette dass gerade du selten etwas richtig machen kannst, aber alle andern gerne anschwärzt. Es gibt aber auch genügend Elektrikser die schwerwiegende Fehler machen und deren Arbeit man während sie arbeiten auch überprüfen muss. Bei uns wurden Kabel schräg an der Wand verlegt, Höhen nicht eingehalten, zu kleine Querschnitte verwendet, im Elektrokasten ein Kabelgewirr zusammengezaubert usw. , man ist also nicht auf der sicheren Seite wenn man sich einen Elektrik(s)er kommen lässt. Es gibt natürlich auch gute Elektriker, aber ich habe das zu oft miterlebt und auch von anderen gehört dass etwas ungenügend ausgeführt wurde. Es ist daher gar nicht so schlecht wenn man sich versucht Informationen zu beschaffen (oder von netten Forenmitgliedern oder Nachbarn welche bekommt).
Peter W. schrieb: > Weil man auch als Kaeufer das Recht auf Schutz hat. Selbstverstaendlich > hast du auch als "Besitzer" einer Wohnung gegenueber dem Verkaufer ein > Recht auf Schutz. Quasi wie eine Gewaehrleistung und / oder Garantie. OMG, selten habe ich solch einen Quatsch gelesen. Denkst du vor dem Posten mal nach und liest du den Mist vor dem Absenden wenigstens mal durch? > Und da spielt der Mieterschutzbund auch eine Rolle. Mieterschutz gilt > nicht nur fuer "Mieter" Genau, der Mieterschutzbund schützt die Eigentümer vor den bösen Mietern. @ TO: Mal was grundsätzliches zum Thema Feuer in der (Nachbar-)Wohnung. Ich bin seit ca. 25 Jahren im abwehrenden Brandschutz tätig und habe etwas Erfahrung mit diversen Bränden. Je nach Wohngegend ist die vorsätzliche oder fahrlässige Brandstiftung der mit Abstand am weitesten verbreitete Grund für ein Feuer. Da stecken sich die Hausbewohner gegenseitig Kinderwagen, Schuhschrank oder Keller an, schlafen mit der Kippe im Mund im Bett ein, schalten den Herd ein und gehen einkaufen, schießen die Silvesterrakete 2m vom Haus entfernt ab und diese landet auf Nachbars Balkon oder in dessen Wohnung, etc. pp. Dagegen kann man sich faktisch nicht schützen. Mit Rauchmeldern in der Wohnung kann man jedoch versuchen, die Zeit bis zum erkennen eines Brandes (insbesondere Nachts) zu verkürzen. Denn die meisten Opfer sterben durch den Rauch. Klar gibt es auch technische Defekte als Brandursache, etwa Wandwarzen, Computernetzteile oder Steckdosenleisten. Doch die mit 16A abgesicherte 1,5mm² Herdanschlussleitung war nach meinem Kenntnisstand noch nie Auslöser für einen Brand. Selbst unter ungünstigen Rahmenbedingungen ist diese Leitung ausreichend um eine 16A Sicherung innerhalb weniger Sekunden auslösen zu lassen. Was würdest du machen, wenn der Nachbar deiner Schwester Kraftstoff oder gefährliche Chemikalien in der Wohnung lagert oder chemische Experimente macht? Nur weil dir was suspekt ist und du damit nicht einverstanden bist, kannst du nicht gleich Amok laufen. Sorry, aber deine Äußerungen weiter oben zeigen, dass du kurz davor stehst. Peter W. schrieb: > Ist mir doch seiss egal. Es geht hier um meine Schwester und deren > Kindern. Gut, verstosse ich halt gegen das Gesetz, gehe 5 Jahre in den > Knast, aber dafuer ist meine Familie aber "Sicher".
Jens PICler schrieb: > Was würdest du machen, wenn der Nachbar deiner Schwester Kraftstoff oder > gefährliche Chemikalien in der Wohnung lagert oder chemische Experimente > macht? Nur weil dir was suspekt ist und du damit nicht einverstanden > bist, kannst du nicht gleich Amok laufen. Ganz klar. Ist ein Bombenbauer der nur trinkt, damit er aus den leeren Flaschen Molotow-Cocktails bauen kann. :-) Duck und wech!
> > Ganz klar. Ist ein Bombenbauer der nur trinkt, damit er aus den leeren > Flaschen Molotow-Cocktails bauen kann. :-) > > Duck und wech! Das ja sowieso, was auch sonst? ;) Aber laut der Überschrift: "Was kann ich gegen uneinsichtige Mieter tun ?" ist die realistischste Antwort eher: "Gar nichts" So isses leider.
...klingt jetzt ein wenig hochnäßig, aber ich glaube, dass ein technisch vorgebildeter Mensch in JEDER Wohnung Dinge oder Verhaltensweisen vorfindet, die mindestens technisch unsinnig, wenn nicht sogar gefährlich sind. Man muss sich nur wundern, warum nicht noch mehr passiert.
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