Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Laderegelung für KFZ 2.Batterie


von Dexit2k (Gast)


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Grüße!
Ich habe mir eine 2.Batterie in den Kofferraum gebaut. Die ist über ein 
Relais (Nagares RL180-12) mit der originalen Batterie verbunden. Ich 
möchte nun, dass sich die 2.Batterie lädt, wenn der Motor läuft.
Meine Kenntnisse über Elektronik sind minimal.

Das Relais hat folgende Werte für die Regelung:
Pull-In Voltage:Less than 8.5V
release Voltage:more than 1.8V
Coil current:less than 0.600A

Ich dachte mit ich nehme als Basis einen Bausatz von Conrad:
http://www.conrad.de/ce/de/product/195308/Conrad-Kfz-Bordspannungs-Ueberwachung-Bausatz-12-VDC?

In einem der Kommentare bei conrad meinte der Verfasser auch:
"...Ich habe sie inzwischen für verschiedene Zwecke benutzt, als Anzeige 
des Batteriezustands wie vorgesehen aber auch als Schwellwertschalter 
mit Optokopplern statt der LEDs. ..."

Kann mir da Jemand weiter helfen?

von Andreas B. (andreasb)


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Sollte möglich sein, wenn du den Bausatz hast, solltest du den so 
kalibrieren (über die beiden Potentiometer, die blauen Teiler da), dass 
die grüne LED erst leuchtet, wenn der Motor läuft. Dies kannst du 
relativ einfach machen, bei abgeschaltetem / laufendem Motor.

Die Spannung steigt, sobald die Lichtmaschine läuft, daher sollte dies 
funktionieren.

Nun musst du dein Relais noch an die LED anschliessen, laut Schaltplan 
ist die LED direkt am IC angeschlossen.

Du solltest dir also noch einen Transistor kaufen, dieser dient als 
Schalter, um das Relais zu schalten. (Wenn du das Relais an den IC 
hängst geht der kaputt).

(Zudem brauchst du eine Freilaufdiode, und einen Widerstand für den 
Transistor, Schaltplan findest du hier: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern)


mfg Andreas

von Dexit2k (Gast)


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Dankeschön!
Werd es genau so machen.

von Mani (Gast)


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Schliess doch das Relais an die Lichtmaschine D+ an.

von Oliver (Gast)


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Dexit2k schrieb:
> Meine Kenntnisse über Elektronik sind minimal.

In dem Fall sollte man einfach was fertiges kaufen. Das, was du suchst, 
gibt es fix und fertig, nennt sich Batterie -"Trennrelais", und unter 
dem Stichwort kennt google das auch.

Oliver

von Dexit2k (Gast)


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>> Schliess doch das Relais an die Lichtmaschine D+ an.
Nochmal möchte ich kein Kabel aus dem Motorraum ziehen. Aktuell liegen 
50mm² drin und alles ist dicht.

>> Das, was du suchst, gibt es fix und fertig, nennt sich Batterie -"Trennrelais"

Ich habe bislang eines gefunden und das war 70€ teurer als mein jetziges 
Relais aber kann weniger Leistung ab. Die Snderen, die ich kurz mal 
gegoogelt habe, waren auch nicht viel besser, als mein aktuelles Relais. 
Die meisten soll man an mauch D+ anschließen. Wenn ich das Spromkabel 
noch nicht verlegt hätte, würde ich es so machen.

Abgesehen davon macht mir basteln spass. Löten kann ich, nur Schaltungen 
kann ich nicht entwerfen, bin Technischer Informatiker.

Dank Andreas hab ich alles, was ich wollte und bin glücklich :D

Trotzdem Allen Besten Dank!

von Cyblord -. (cyblord)


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Dexit2k schrieb:

> Abgesehen davon macht mir basteln spass. Löten kann ich, nur Schaltungen
> kann ich nicht entwerfen, bin Technischer Informatiker.

Das ist mal echt keine Werbung für deinen Berufsstand :-(

von Dexit2k (Gast)


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Nur weil ich technische Informatiker bin heißt das nicht, dass ich mit 
Elektrotechnik zu tun habe. Ich habe seit einigen Jahren nix mehr damit 
am Hut. Ich bin in dem gut was ich täglich mache und wenn unsere Kunden 
Ahnung von technik hätten, würde sie dir wiedersprechen ;P

von Cyblord -. (cyblord)


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Dexit2k schrieb:
> Nur weil ich technische Informatiker bin heißt das nicht, dass ich mit
> Elektrotechnik zu tun habe.

Eigentlich heißt es genau das. Zumindest dass man davon etwas Ahnung 
haben sollte. Ob du täglich damit zu hast, darüber sagt das natürlich 
nichts aus. Aber was bitte ist denn sonst der Unterschied zu normaler 
Informatik?

von Schimanski (Gast)


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Brauchst Du Hilfe, die grüne (oder auch die gelbe) LED durch ein Relais 
zu ersetzen? Der Bausatz eignet sich ganz gut für deinen Zweck, kauf ihn 
und bau ihn auf. Hast Du ein regelbares Netzteil zum testen? Probier 
ersteinmal, die Grundfunktion des Bausatzes sicherzustellen. der Rest 
ist nicht allzu schwer. Kauf Dir zusätzlich zum Transistor dann noch ein 
Stück Punktrasterplatine usw.

Schimanski

von Dennis K. (scarfaceno1)


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Ich nehme mal an, dass Du die 2. Batterie für Audio eingebaut hast?

Hatte ich damals auch. Hatte ein Bosch Relais mit 75A Dauerstrom.
Vorne eine Sonnenschein AGM Batterie mit 900A Startstrom / 66Ah, hinten 
eine Gel mit 700A Startstrom / 120Ah. Das ganze hatte ich so aufgebaut.

Ich wollte keine automatische Schaltung und habe das Relais einfach über 
einen Schalter bei Bedarf geschlossen.
So konnte ich die hintere Batterie bei stehendem Fahrzeug "leer" hören 
und dann zuschalten, wenn der Motor lief.
Wenn du das Trennrelais über den Batteriewächter betreibst wird immer 
von der Hauptbatterie mit Energie verbraucht und die Batterien werden 
getrennt, wenn die vordere schon schwach ist.

Oder du musst es so einpegeln mit den Potis, daß es bei laufender LiMa 
einschaltet und bei ausgeschaltetem Motor öffnet.

Mit einem einfachen Schalter wäre dir aber denk ich auch gut geholfen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Die Auto-HIFI-Bastler-Isch-Will-Bass-Fraktion ist schon a bisserl 
nervig...

von Dennis K. (scarfaceno1)


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Dabei hab ich aber viel gelernt und bin tiefer in die Elektronik 
eingestiegen..

Und die neuen Autos haben z.T. kein D+ mehr...

von Oliver (Gast)


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Dennis Kaufmann schrieb:
> Oder du musst es so einpegeln mit den Potis, daß es bei laufender LiMa
> einschaltet und bei ausgeschaltetem Motor öffnet.

Das ist eigentlich genau der Sinn der Sache. Und nebenbei hat das auch 
noch den Vorteil, daß beim Starten die zweite Batterie abgeklemmt ist. 
Wobei, da der klassischen Auto-Hifi-Jünger für die üblichen 1000000000 
Watt PMPSXPPRMS (=10 Watt Dauerleistung) eh Kabel an 50mm² aufwärts 
einsetzt, wäre das auch egal.

Oliver

von Schimanski (Gast)


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Geht ja wohl eher darum, das man die Starterbatterie nicht leersaugt, 
wenn man "auf der Wiese" beim Treffen steht, oder?

von Dennis K. (scarfaceno1)


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Denke ich auch.....

von Sascha (Gast)


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Um an D+ der Lichtmaschine ranzukommen braucht man kein Kabel durch den 
Motorraum zu ziehen. Überleg doch mal wie die Ladekontrolleuchte im 
Kombiinstrument angesteuert wird ;-) Selbst bei relativ neuen Autos 
dürfte diese noch ehrlich verdrahtet sein, nicht per CAN-BUS. Hab ich 
letztens erst in eine C-Klasse W202 verbaut.

von Dexit2k (Gast)


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>> Überleg doch mal wie die Ladekontrolleuchte im
>> Kombiinstrument angesteuert wird ;-) Selbst bei relativ neuen Autos
>> dürfte diese noch ehrlich verdrahtet sein, nicht per CAN-BUS.

Das schon, aber da ran zu kommen ist die Sache. Es ist nen großer 
Aufwand, wenn man nicht weis wo es lang läuft und wenn man Dinge 
demontiert, müssen die auch erstmal wieder ohne Beschädigung angebracht 
werden.

>> Geht ja wohl eher darum, das man die Starterbatterie nicht leersaugt,
>> wenn man "auf der Wiese" beim Treffen steht, oder?

Ich bin kein typischer hifi Jünger. Ich war noch nie auf nem Treffen. 
Aber ich habe schlechte Erfahrungen damit an nem Baggerweiher mit meiner 
Freundin Musik zu hören und so.. ;)

@Schimanski: werd ich machen, Conrad ist ja zum Glück nicht weit, wenn 
nur die Arbeit nicht wäre...

@cyborg: guter Klang kommt nicht durch Bass oder viel RMS und nen Jünger 
bin ich auch nicht.
btw.: Wenn man Jemanden und dessen Kitikpunkte nicht kennt, sollte man 
nicht pauschal drauf rum hacken ohne sich selbst ein Bild zu machen. Ich 
läßter auch nur über Leute, aber von denen ich weis das sie ihren Job 
schlecht machen, weil ich Ihre Arbeit Nachkontrolliere(n muss). Aber 
wenn Du Dich damit besser fühlst sei es drum.
Und um deine Frage zu beantworten: Das ist Interpretationssache der 
jeweiligen FH bzw. Uni sowie der belegten Wahlfächer. Also bei mir 
Compilerbau, Microprozessor und FPGA-Programmierung, Bildverarbeitung 
und Robotik.


Von meiner Seite her ist meine Frage voll beantwortet.
Dankeschön!

von Udo S. (urschmitt)


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Dexit2k schrieb:
> Aber ich habe schlechte Erfahrungen damit an nem Baggerweiher mit meiner
> Freundin Musik zu hören und so.. ;)

Dann hör den Vögeln zu statt die Natur mit lauter Musik zu verpesten.
Oder mach mit deiner Freundin was interessanteres als Musik zu hören.

:-)

von Andreas B. (andreasb)


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cyblord ---- schrieb:
> Dexit2k schrieb:
>
>> Abgesehen davon macht mir basteln spass. Löten kann ich, nur Schaltungen
>> kann ich nicht entwerfen, bin Technischer Informatiker.
>
> Das ist mal echt keine Werbung für deinen Berufsstand :-(

Dem muss ich jetzt doch widersprechen.

Ich bin auch Informatiker, und habe die Frage beantwortet.

Elektronik gehört NICHT zur Informatikausbildung. Abgesehen von ein paar 
Widerstandsrechnungen und mit dem Multimeter messen wie viel Spannung / 
Strom eine Festplatte verbraucht haben wir in der Lehre nichts mit 
Elektronik gelernt.



mfg Andreas

von F. F. (foldi)


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Mani schrieb:
> Schliess doch das Relais an die Lichtmaschine D+ an.

Ganz tolle Idee!

erstmal ist schon bei "Zündung ein" das Relais an und wohlmöglich nimmst 
du den Strom für die Erregung weg, sodass die Lima gar nicht erst in die 
Eigenerregung kommt.

von F. F. (foldi)


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Wenn der TO doch so ein toller Informatiker ist, Kabel im Auto schon 
alle selbst verlegt hat, dann macht er diese mini kleine Schaltung doch 
selbst auf Lochraster und programmiert sich alles wie er es will.

von Cyblord -. (cyblord)


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Andreas B. schrieb:

> Dem muss ich jetzt doch widersprechen.
> Ich bin auch Informatiker, und habe die Frage beantwortet.
> Elektronik gehört NICHT zur Informatikausbildung.

Bei der TECHNISCHEN Informatik hingegen schon.

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