Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik TDA 7052A funktioniert nicht


von Attila C. (attila)


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Hallo!

Ich habe hier ein TDA 7052 auf meinem Steckbrett auf dem 5 Volt 
verfügbar sind. Am Eingang (Pin 2)  habe ich den Ausgang von meinen 
Laptop anliegen der parallel auch ein paar Desktop Lautsprecher anfährt. 
(Musik ist also da!)
Mangels eines 1MOhm Potis habe ich nur einen 1Mohm Widerstand und 
parallel den geforderten 1µF Kondensator dran.
Symptome:
-Es ist nichts zu hören
-An Pin 4 liegen etwa 0,5 Volt an und nicht 2 Volt (Wie ich erwartet 
hätte)
-Klemme ich den Lautsprecher einseitig auf Masse ist deutlich verzerrt 
die Musik zu hören allerdings müssten 1 Watt lauter sein wie ich finde. 
Außerdem kann das nicht im Sinnes des Erfinders sein.

Mangels verfügbaren Bauteilen habe ich die 220µF an der 
Spannungsversorgung nicht verbaut.
Und die geforderten 5kOhm und 0,47µF am Eingang habe ich auch nicht.

Allerdings glaube ich nicht das das Problem an diesen Bauteilen "hängt".

Ich hoffe ich habe alles vollständig beschrieben! Woran könnte es 
liegen?

Vielen Dank!

: Verschoben durch Admin
von Marvin (Gast)


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Hi,

Dir ist aber klar dass Du eine Spannung an Pin 4 anlegen mußt ?

Gruß Marvin

von Marvin (Gast)


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Hi nochmal,

Hast Du das Datenblatt gelesen ???

The total gain can be controlled from 35.5 dB to -44 dB. If
the DC volume control voltage is below 0.3 V, the device
switches to the mute mode.

Maximum gain; V4 = 1.4 V
Minimum gain; V4 = 0.5 V

Wieso erwartest Du 2V ?

Was hast Du an Pin 4 angeschlossen ?

Wo hast Du den 1MOhm angeschlossen ?

Welcher geforderte 1uF ? An Pin 4 ?

Ich vermute, Du hast an Pin 4 den 1 Meg nach GND und parallel dazu ne 
Cap...

Uhuhuh....


Gruß Marvin

von Attila C. (attila)


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Marvin: Nein! Das war mir nicht klar. Ich habe jetzt mit einem 56kOhm 
Widerstand 1,57 Volt anliegen. Leider hat sich nichts geändert. :-(

von Attila C. (attila)


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Ok hast ja recht. Die 2 Volt hatte ich vom "rechten Ende" der Grafik. 
Und ja: ich hatte 1MOhm parallel mit dem C gegen Ground. Jetzt habe ich 
beide an Plus mit oben erwähntem Ergebnis.

von Attila C. (attila)


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Irgendwie ist das aber auch Murks gemacht im Datenblatt. Zumindest in 
diesem hier:

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA7052A_AT.pdf

Da geht  in dem oberen Schaltplan "DC Volume control" eindeutig an 
Ground. Und in dem Unteren ist eigentlich nicht klar wo das Poti und das 
C dran kommen. Ich kann zumindest mit "MCD387" nichts anfangen.

von Marvin (Gast)


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Hi,

Dann mach mal ein Foto von Deinem Aufbau....

Vorausgesetzt der Chip ist nicht kaputt und Du hast alle richtig 
angeschlossen, sollte nun etws zu höen sein.

Checkliste :
Alle GNDs dran ?
Multimeter : Vp hat 5V ? V4 hat >1.4V (maximale Verstärkung) ?
Versorgung kann genug Strom liefern ?
Lautsprecher hat 8R bzw. 16R ?


50Hz Brumm-Test : Mach an den Eingang nur ein Kabel und fass das 
abisolierte Ende an.

Du solltest ein deutliches 50Hz hören...

PS :
Das eine ist ken Poti, dass ist eine einstllbare Spannungsquelle, schau 
Dir das nochmal genau an :)

Gruß

von Marvin (Gast)


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Meine Funktastatur spinnt...da fehlen etliche Buchstaben...sorry..
So ne Funktastatur ist schn klasse, ich sitzte im Moment gerade einmal 1 
1/2m entfernt ;(

von Attila C. (attila)


Angehängte Dateien:

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Marvin! Danke! Das mit mit der einstellbaren Spannungsquelle ergibt 
natürlich Sinn! Wieder was gelernt Vielen Dank!

Anbei ein Bild vom Aufbau.
Alle GND sind dran.
VP hat 5V
Pin 4 hat 2Volt
Versorgung zeigt 0.13 Ampere an (Sie kann 1 Ampere)

Und, das verwundert mich, ich höre deutliche 50Hz wenn ich den 
Klinkenstecker anfasse!

Ist ja nicht so schlimm mit der Tastatur! :-) Noch verstehe ich alles 
was Du geschrieben hast! :-)

von Zerr (Gast)


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http://ursrudolf.ch/sub/audioch1.html

Ganz unten. Vielleicht geht es besser mit dem 470nF am Eingang.

von Marvin (Gast)


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Hi,

Also zwei Sachen fallen mir auf:

1) Pin6
GND ist an der oberen GND Schiene angeschlossen.
Der Rest an der unteren GND Schiene.

Ich weiss nicht, wie Du Dein Board versorgst, bei mit hab ich meistens 
nur eine GND-Schiene an der Versorgung angeschlossen.

Auf dem Foto sieht man die Versorgungsanschlüsse nicht.


2) Pin 4
Was hast Du an Pin 4 gegenüber Deiner ersten Beschreibung denn geändert 
?
Ich hab verstanden: 1Meg parallel zu 1u an GND
Jetzt liegt immer noch der Widerstand an Masse, beim C weiss ich es 
nicht.
Häng den Widerstand mal auf +5V. Dann hast Du die maximale Verstärkung 
und 5V ist auch noch erlaubt...


Da die 50Hz wohl deutlich zu hören sind, glaub ich, Dir fehlt die Masse 
an Pin 6 (weil die ja den Audioausgang sehen muss).

Gruß
Marvin

von Attila C. (attila)


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Marvin!

Zu 1) Ich habe alle GND Schienen auf meine Steckbrett verbunden. Ich 
habe es nochmal geprüft.

Zu 2) Das Bild ist natürlich Murks der Widerstand wie auch der C sind an 
+ angeschlossen und ich habe knapp 2V am Pin 4

Ich hab jetzt meinen Oszi am Pin 2 da liegen etwa 100mV an Musik dran.
Wenn ich meinen Laptop auf volle Lautstärke drehe kommt bei jeder 
Bassdrum ein hässliches Knacken aus dem Lautsprecher.

Sehr rätselhaft das Ganze!

von Zerr (Gast)


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Zerr schrieb:
> http://ursrudolf.ch/sub/audioch1.html
>
> Ganz unten. Vielleicht geht es besser mit dem 470nF am Eingang.

von Attila C. (attila)


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Zerr: ich habe leider 470nF zur Hand. Ist der nicht dazu da 
Gleichspannungsanteile rauszufiltern? Wie auch immer: Wenn ich meinen 
Finger an den Klinkenstecker halte brummt es. Und zwar ordentlich. Wenn 
Musik aus dem Laptop dran ist kommt nichts! Liegt das tatsächlich an dem 
C am Eingang?

von Zerr (Gast)


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Attila Ciftci schrieb:
> Zerr: ich habe leider 470nF zur Hand. Ist der nicht dazu da
> Gleichspannungsanteile rauszufiltern?

Ja. Nimm 1µF oder irgendwas in der Größenordnung zum probieren. Wenn vom 
Laptop Gleichspannungsanteile kommen, müssen die raus.

von Marvin (Gast)


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Die Verstärkung von 36dB ist etwa 4000. Bei 100mV * 4000 wird der 
Ausgang wohl in die Sättigung gehen. Also bist Du viel zu "laut".

Versuchs mal mit 1V = 0dB. (Spannungsteiler)

Siehst Du was symmetrisches mit dem Scope ?

Wenn Dein Audio-Ausgang nicht gleichspannungsmäßig abgekoppelt ist, kann 
das Koppel-C helfen....(der kommt in Serie mit dem Eingangssignal!!!)
Wenn doch, müßte es unangenehm laut und unverständlich rauskommen.

Du ziehst die Klinke aus dem PC und packst an der Klinke an ?

Versuchs mal mit einem anderen Kabel, vielleicht hast Du auch einfach 
Kabelbruch...

Nur zu laut und verzerrt wirds dann trotzdem noch sein.


Gruß

von Attila C. (attila)


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Wow! Ich hab jetzt 100 nF dran und jetzt läuft es. Es klingt zwar 
grausam und pfeift aber das liegt sicher am Aufbau und dann anderen 
fehlenden Cs.
Allerdings verstehe ich überhaupt nicht warum das so ist?

von Attila C. (attila)


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Vor allem weil mein Oszi nach (!) dem C einen ungleich höheren 
Gleichstrom Anteil zeigt!

von Zerr (Gast)


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Attila Ciftci schrieb:
> Allerdings verstehe ich überhaupt nicht warum das so ist?

Der Gleichspannungsanteil vom Laptop wird so hoch sein, daß der Eingang 
vom TDA total übersteuert wird und der dann gar nicht mehr mitkriegt, 
daß da noch Wechselspannung überlagert ist.

von Marvin (Gast)


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Wie gesagt, erst mal muss die Verstärkung runter oder das Eingangssignal
leiser. Du übersteuerst die Endstufe hoffnugslos.

Dein PC gibt neben dem Audio-Signal auch noch einen sogenannten Offset 
raus. Lass den mal nur +10mV sein. Bei einer Verstärkung von 1000 wären 
dass also 10V. Damit geht der Treiber in die Sättigung von +5V.

Der Koppel-C entfernt jetzt die 10mV Offset.

Nehmen wir an, Deine Soundkarte würde nun +-10mV ausgeben, dass heißt, 
der Ausgang würde zwischen +10V und -10V  hin- und her schwanken. Geht 
aber nicht, weil ja nur +5V/-5V gehen. Dadurch bekommst Du ein sagen wir 
unschönes hörbares etwas.

Du musst nun versuchen Eingansspannung * Verstärkung auf unter 5V zu 
drücken. Danach kannst Du mit den anderen Cs anfangen.

Wenn Du mehr "Bass" haben willst, müßtest Du den Koppel-C größer machen 
(10uF oder höher).

von Attila C. (attila)


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Vielen Dank Marvin für deine Erklärungen. Ich werde mich die Tage im 
Fachhandel mit den fehlenden Komponenten eindecken und weiter 
experimentieren! Ich melde mich dann hier falls es noch Fragen gibt. 
Vielen Dank schon mal auch an Zerr!

von Zerr (Gast)


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Zerr schrieb:
> http://ursrudolf.ch/sub/audioch1.html
>
> Ganz unten. Vielleicht geht es besser mit dem 470nF am Eingang.

Nach Datenblatt muß vor dem 470nF muß noch ein  5k  Widerstand nach 
GND. Da ist auf der Seite vom Link fälschlicherweise ein 5M 
eingezeichnet.

von ..... (Gast)


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So ein Unfug. Da labert einer was von Gleichspannung am Ausgang des 
Laptops :-D

Da kann man durchaus kopfhörer reinstecken, ohne dass es knackst - was 
sagt uns das? Keine gleichspannung. (wenn man erst einsteckt, nachdem 
die Amps ausm StBy sind)

Des weiteren sind 40dB nur Faktor 100 ....und 36db dem entspechend auch 
nicht faktor 4000.

Deine ganze Theorie hinkt damit.. aber naja. MC.net.. ich bin still.

von Zerr (Gast)


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..... schrieb:
> So ein Unfug. Da labert einer was von Gleichspannung am Ausgang des
> Laptops :-D
>
> Da kann man durchaus kopfhörer reinstecken, ohne dass es knackst - was
> sagt uns das? Keine gleichspannung. (wenn man erst einsteckt, nachdem
> die Amps ausm StBy sind)

Wow, ein noch größerer Experte als ich hier.

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