Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Physikfrage Elektro, R,C,L


von Gandalf (Gast)


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Wunderschönen Freitag erst mal,

hab ne Elektrofrage:
ich hab ne Reihenschaltung wo n Wärmewiderstand drin is und ne Spule und 
son Metallpapier (is n Kondensator).

Die Teile haben folgende Werte:
Wärmewiderstand: 400 Ohm
Spule: 1000 Ohm
MP: 200 Ohm

Strom fließt genau ein Ampere. (1,002)

Wir sollen jetzt die Blindleistung berechnen.

Wie mach ich sowas?

(Q) P=U*i?

Danke für eure Hilfe.

Ich weiß das ist n Klacks für euch aber ich raffs nicht und im Internet 
such ich schon seit zwei Stunden.

von Peter II (Gast)


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also irgendwie würd ich sagen da fehlen noch Werte.

z.b. die Frequenz.

von Physiker (Gast)


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... und ein Wärmewiderstand hat gewöhnlich die Einheit Kelvin pro Watt
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmewiderstand

von Breitfuß (Gast)


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So eine tolle Rechtschreibung sieht man hier selten, Gandalf.

von Gandalf (Gast)


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Deutsch ist nicht mein Leistungsfach xD - sorry.

Mit Wärmewiderstand hat er einen elektro. Widerstand gemeint, der die 
Leistung in Wärmeumwandelt. Wie man das Teil genau nennt keine Ahnung, 
aber es ist nicht Themperaturabhängig.

Der "normale" Widerstand dens halt auch in der Reihen oder 
Parallelschaltung gibt.

von Udo S. (urschmitt)


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Peter II schrieb:
> also irgendwie würd ich sagen da fehlen noch Werte.
>
> z.b. die Frequenz.

Nicht wenn die Angaben des TOs stimmen und die Blindwiderstände von 
Spule und Kondensator gegeben sind.
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Blindwiderstand
Zitat:
"Die Einheit des Blindwiderstandes ist – ebenso wie beim Wirkwiderstand 
– das Ohm mit dem Einheitenzeichen Ω."
In dem Fall ist der Widerstand schon für eine feste Frequenz berechnet 
bzw. angegeben.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Gandalf schrieb:
> Wie mach ich sowas?

Stelle bitte die Aufgabe nochmals korrekt. Am besten du schreibst sie 
wörtlich ab, oder gibst sie genau so wieder wie sie der Lehrer 
formuliert hat. Mit deiner (Gaga)formulierung kann man nichts anfangen.

von Mike (Gast)


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Gandalf schrieb:
> Deutsch ist nicht mein Leistungsfach xD - sorry.

Gewisse "Grund"-kenntnisse sollten eigentlich schon vor der 10ten Klasse 
vermittelt worden sein.

von Gandalf (Gast)


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Die Aufgabe hat er uns mündlich gesagt, nachdem wir versuche gemacht 
haben.

Also er hatte son Wechselstromgennerator. Hat was gefaselt von XL = 1000 
Ohm, normaler Widerstand mit 400 Ohm und Metallpapierkondensator mit 
XC=200 Ohm. Strom gemessen = 1,002 Ampere. Und dann hat er gemeint wir 
haben alle Angaben um die Blindleistung berechnen zu können. 
Blindleistung ist aber nicht die Wirkleistung hat er gemeint, soll man 
nicht verwächseln.

von Udo S. (urschmitt)


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Hier werden in der Regel keine Hausaufgaben für Schüler gemacht. Es gibt 
aber Hilfe zur Selbsthilfe:
In http://de.wikipedia.org/wiki/Komplexe_Wechselstromrechnung
im Kapitel "Rechnung bei mehreren Bauteilen" findest du den Ansatz, ich 
wette aber in eurem Fach/Physikbuch ist es eher noch besser beschrieben.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Gandalf schrieb:
> Und dann hat er gemeint wir
> haben alle Angaben um die Blindleistung berechnen zu können.

Stimmt, euer Leher hat Recht. Es sind alle Größen gegeben die ihr 
benötigt.

PS: An deiner Stelle würde ich jedoch den Schwerpunkt auf Deutsch legen. 
Die ET kann noch warten ;-)

von Gandalf (Gast)


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Man was ist dein Problem? Ich frag freundlich nach Hilfe. Keiner muss 
hier ne Lösung schreiben, aber ich bitte um einen Ansatz. Wer nicht 
antworten will soll und muss nicht. Aber son Kommentar kannst du dir 
bitte nächstes mal sparen - du vergeudest meine und deine zeit - ganz zu 
schweigen von den armen leuten die das jetzt lesen müssen....

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Gandalf schrieb:
> Man was ist dein Problem? Ich frag freundlich nach Hilfe.

Das Problem ist nicht das Problem. Das Problem ist deine Einstellung zu 
dem Problem.

von Gandalf (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Gandalf schrieb:
>> Man was ist dein Problem? Ich frag freundlich nach Hilfe.
>
> Das Problem ist nicht das Problem. Das Problem ist deine Einstellung zu
> dem Problem.

Meine Einstellung ist Recherce und dann freundlich nach einem ANSATZ 
fragen.
Meine Rechtschreibung ist nicht perfekt - ich weis nicht alles. Aber ich 
bin hier um das zu lernen, zu verstehen.

Wirst du mir nun helfen oder nicht? Es ist deine Entscheidung. Aber 
bitte hör auf hier alles zuzumüllen.

von Garden (Gast)


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@Gandalf,
bist Du (deutscher) Muttersprachler.

Falls nicht: Mach Dir nichts draus, die Sprache kommt mit der Übung.

Falls doch: Solltest Du dringend etwas tun.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Gandalf schrieb:
> Wirst du mir nun helfen oder nicht?

Aber sicher doch.

1. Berechne den Blindwiderstand einer Induktivität mit 3.183H bei 50Hz.

von Gandalf (Gast)


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Joe G. schrieb:
> 1. Berechne den Blindwiderstand einer Induktivität mit 3.183H bei 50Hz.

XL = 2 mal PI mal 50 Hz * 3,183

Aber was hat das mit meiner Aufgabe zu tun??

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Gandalf schrieb:
> Aber was hat das mit meiner Aufgabe zu tun??

2. Nun berechne die Blindleistung die über dieser Induktivität abfällt.

von Udo S. (urschmitt)


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Du hast den Strom und die Spannung. Also kannst du die Scheinleistung 
berechnen.
1. Wie kommst du von der Scheinleistung auf die Blindleistung?
2. Wie kommst du auf den Wert den du für 1. brauchst?

von Gandalf (Gast)


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ich hab eben keine spannung nur wächselspannung weis ich, aber nicht 
wieviel.

ich brauche hilfe bei meiner aufgabe keine neuen probleme..

von Marek N. (Gast)


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Grundsätzlich ist eine Leistung gleich dem Quadrat [1] des fließenden 
Stromes I multipliziert mit dem jeweiligen Widerstand, an dem sie 
umgesetzt wird.

Für die Wirkleistung P am ohmschen Widerstand R gilt:
P = I^2 * R

Für die Scheinleistung S an der Impedanz Z (auch Scheinwiderstand 
genannt) gilt:
S = I^2 * Z

Für die Blindleistung Q am Blindwiderstand X (Reaktanz) gilt 
folglich:
Q = I^2 * X

Es bleibt nun an dir, den richtigen Wert für X einzusetzen. Was weißt du 
über das zeitliche Verhalten von Strom und Spannung am Kondensator und 
Spule?
---> Phasenverschiebung.
Es kann auch hilfreich sein, das grafisch zu lösen im Zeigerdiagramm.

Transferfrage: Welche Blindleistung würde die Schaltung umsetzen, wenn 
Spule und Kondensator den gleichen Wert haben? Welche Blindleistung 
setzt jedes der beiden Bauteile um? Warum ist das so?

Fett gesetzte Begriffe sind Futter für deine Suchmaschine.

[1] genauer gesagt das Betragsquadrat, aber da ihr noch keine komplexe 
Rechnung hattet, vereinfachen wir das einfach mal.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Gandalf schrieb:
> ich brauche hilfe bei meiner aufgabe keine neuen probleme..

Du willst hier eine Lösung präsentiert bekommen. Das nennt sich im 
deutschen nicht Hilfe. Unter Hilfe versteht man das, was wir hier gerade 
mit dir versuchen.

von KonfettiJoe (Gast)


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und die Formeln von Marek stehen sicherlich auch in deiner 
Formelsammlung.
Verstehst du nun den Unmut der helfenden Bevölkerung hier?
Gerade bei Typen wie dir sind Hausaufgaben mehr als notwendig!

von Peter R. (pnu)


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Da hast Du wohl in der Aufgabenstellung etwas verpasst: Alle 3 
Widerstände (Xc, Xl, R) sind in reihe und haben den gleichen Strom von 
1,0...A.

Dann kannst Du aus R und I jeweils die Spannung an R,L und C berechnen
Danach die Leistung bzw. die Blindleistung jeder der drei Elemente.

Dann kommt aber etwas, was Du auch noch gelernt haben solltest:
L und C sind in Reihe,was wird dann aus den beiden Blindleistungen von L 
und C? also der Gesamt-Blindleistung.

und noch etwas schwieriger: welche Gesamt- (Wirk- Blind-Schein-)Leistung 
muss die Spannungsquelle liefern. (da darf man nicht einfach addieren 
oder subtrahieren)

(ganz leise, zur Rechtschreibung: Was glaubst Du, was Kaufleute, 
Juristen BWL-er und Andre von einem Elektromenschen halten, der nicht 
einmal Rechtschreibung und Ausdrucksweise seines Fachs halbwegs 
beherrscht ?)

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