Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Funk für Modelflug


von L. M. (l_m)


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Hallo,

Ich Arbeite gerade daran eine Qudrocopter zu Bauen, und bin dabei beim 
Thema Funk stehen geblieben. Kann mir jemand gute ,aber nicht zu teure, 
Funkmodule empfehlen, mit ca 1Km reichweite wenn möglich, die auch in 
Deutschland zugelassen sind.

von Marek N. (Gast)


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Spektrum DX6i.
In 1 km wirst du den aber nicht mehr sehen ^.^
An sonsten cooles Teil!

von L. M. (l_m)


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Danke :)
Die würde Leider nicht gehen hab noch ne Info vergessen. Das Modul soll 
direkt an eine PC angeschlossen werden das ich den dann über Kameras 
Steuern kann also auch mal um die Ecke das ich denn noch gut Fliegen 
kann. Hab mich gleich für 1Km entschieden da ich bei mir nie weiß was 
ich noch dazu bauen will :D Kamera System kommt aber erst dann wenn ales 
so weit fertig ist, wie auch das Fliegen mit dem Pc da würde ich erst 
einmal mit ein Paar Potis und Schalter Selbst was zusammenabuen wo nur 
zum Testen ist.

von vcd (Gast)


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Da würden mir so spontan einfallen:
Graupner, Futaba, Jeti, Carson, Robbe, Multiplex, Spektrum und etliche 
mehr...

von L. M. (l_m)


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von privater (Gast)


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Das wird ja immer schlimmer mit den behördlichen/privaten Spannern.

Jetzt wird es langsam Zeit für ein Quadkopter-Abwehr-Projekt!

von Klaus R. (klaus2)


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...den Rest, sprich Lageregelung etc, hast du schon? Oder ist es bis 
jetzt nur Mechanik mit 4 sauhellen LEDs + fetten BLDCs??

Klaus.

von L. M. (l_m)


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privater schrieb:
> Das wird ja immer schlimmer mit den behördlichen/privaten Spannern.
>
> Jetzt wird es langsam Zeit für ein Quadkopter-Abwehr-Projekt!

Hat mit dem Thema gar nichts zum tun, mach gerade ne Ausbildung zum 
Elektroniker Fachrichtung Luftfahrttechnische Systeme und wollte mal 
etwas größeres und kompliziertes Bauen, bin dann auf den entschluss 
gekommen eine Qudrocopter zu bauen da es was mit Elektronik und 
Luftfahrt zu tun hat.

von L. M. (l_m)


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Klaus R. schrieb:
> ...den Rest, sprich Lageregelung etc, hast du schon? Oder ist es bis
> jetzt nur Mechanik mit 4 sauhellen LEDs + fetten BLDCs??
>
> Klaus.

Nur Theotisch ein weng was, wollte erstmal in der Theorie mit der 
Steuerungs/Funkelektronik durch sein.

von Werner S. (wernertrp)


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Eigentlich muß der Sender doch 10 km Reichweite haben.
Weil wenn im Datenblatt des Senders 1km steht ... das muß doch sicher 
sein.
Deine Drohne.

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


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RFM12BP, geht zwar auch nicht direkt an den PC aber irgendwas musst du 
schon noch selber bauen. Und mit USB-Seriell Wandler kannst du zumindest 
erstmal einen Attiny ansteuern, der dann das RFM mit SPI versorgt. WEnn 
schon alles fertig ist, was wäre denn dann noch von dir?

Dennis

von L. M. (l_m)


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Dennis H. schrieb:
> WEnn
> schon alles fertig ist, was wäre denn dann noch von dir?

Ich suche ja nur was wo von denn einem Ort zum anderen die Daten 
verschickt.
Alos noch nichts fertiges, Die Flugsteuerung werd ich auch selbst bauen. 
Nur was ich komplet kaufen möchte sind die Funkmodule.

Werner Schubert schrieb:
> Eigentlich muß der Sender doch 10 km Reichweite haben.
> Weil wenn im Datenblatt des Senders 1km steht ... das muß doch sicher
> sein.
> Deine Drohne.

Wollte schauen ob es noch andrer Module gibt.

von Freiflieger (Gast)


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privater schrieb:
> Das wird ja immer schlimmer mit den behördlichen/privaten Spannern.

Stimmt. Trotzdem bitte im Übereifer diese Spanner/Spinner nicht mit 
richtigen Modellpiloten verwechseln. Einen richtigen Modellpilot erkennt 
man daran, daß er nur aus Spaß am Fliegen unterwegs ist, meist auf 
abgelegenen Äckern oder zum Segeln an Hängen. Man trifft die Spezies 
auch auf ausgewiesenen Modellflugplätzen. Es gibt jedoch viele 
freiheitsliebende Exemplare die das Fliegen in freier Natur vorziehen. 
Meist sind sie allein oder in kleinen Gruppen anzutreffen.
Ein richtiger Modellpilot kennt die Gefahren und meidet sie. Er würde 
niemals über fremde Personen oder gar Menschenmengen hinwegfliegen. 
Falls etwa kleine Kinder auftauchen würde er seinen Krempel sogar 
sicherheitshalber zusammenpacken und nicht noch extra eine "Vorstellung" 
seiner Flugkünste geben. Selbstverständlich sind richtige Modellpiloten 
haftpflichtversichert.
Ihre Technikbegeisterung teilen sie gerne bei einem freundlichen 
Gespräch - nach dem Landen ;)

Schaut bitte nach dem "kleinen Unterschied" und werft nicht alle in 
einen Topf, so wie es die Politik gerade tut. Flugmodellbau ist so alt 
wie das Fliegen. Und der Nachwuchs kann noch richtig was über Technik 
lernen. Elektronik, Mechanik, Aerodynamik, handwerkliche Fähigkeiten, 
für jeden sollte was dabei sein. Viel besser als F**ball ;)
Dieses tolle Hobby sollte uns unbedingt erhalten bleiben - auch als 
"Wildflieger".

von Magic S. (magic_smoke)


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> Jetzt wird es langsam Zeit für ein Quadkopter-Abwehr-Projekt!
Der Gedanke kam mir auch als ich wieder irgendwas von Kamera gelesen 
habe. Ich werd mal eine eigene Drohnenabwehrdrohne oder so bauen. 
Bißchen Salzwasser in die Elektronik schießen oder Stahldraht in die 
Rotoren wird ja wohl reichen.

von wendelsberg (Gast)


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magic smoke schrieb:
> Stahldraht in die
> Rotoren wird ja wohl reichen.

Ein feines Netz (so eins in denen es frueher Kartoffeln gab) sollte 
reichen.
Vielleicht auch eine feine Angelsehne, die wickelt sich um min. einen 
Rotor und man hat das Ding an der Angel ;)))


wendelsberg

von wendelsberg (Gast)


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L. M. schrieb:
> Hat mit dem Thema gar nichts zum tun, mach gerade ne Ausbildung zum
> Elektroniker Fachrichtung Luftfahrttechnische Systeme

Und da bringt man euch nicht bei, als erstes die gesetzlichen 
Rahmenbedingungen zu pruefen?

Vielleicht sollte man doch ncht mehr (mit)fliegen!

wendelsberg

von Gerd (Gast)


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Das der Betrieb so einer Apparatur über bewohntem Gebiet verboten ist,
sollte wohl jedem klar sein.
Aber es gibt auch heutzutage noch Leute die nicht in der City wohnen,
also nicht immer das schlimmste annehmen.
Aber son Quadrocopterangriff ist mit Sicherheit das ultimative
Flintentraining, würd ich ja gerne mal ausprobieren. :)

von Magic S. (magic_smoke)


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> Vielleicht auch eine feine Angelsehne, die wickelt sich um min. einen
> Rotor und man hat das Ding an der Angel ;)))
Das ist ne gute Idee. Drohne in Kriegsgefangenschaft. Aber dann muß die 
eigene Drohne wieder so riesengroß werden, damit sie das gefangene 
Objekt sicher abtransportieren kann, auch wenn es sich mit den 
verbliebenen Rotoren noch wehrt...

Ich find ja, mutig ist, wer mit so einem Ding probiert, gute Fotos von 
den Gesichtern der örtlichen Doppeltrap-Tontaubenschützengilde zu 
schießen.

von Manuel X. (Gast)


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Ihr wisst schon das dass "abschiessen/runterholen/whatever" auch von 
Modellflugzeugen/-hubschraubern/-quadrocoptern als Gefährlicher Eingriff 
in den Luftverkehr gehandhabt wird?
Mit dem zugehörigen Strafmaß...

kopfschüttel

von L. M. (l_m)


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Danke für die sehr große Hilfe, kopfschüttel

1.  Die Kamera soll nicht der Hauptgrund sein, sondern der Spaß am 
Bauen.
2.  Ich möchte wenn einmal die Kamera mit dabei ist unsere Freiwillige 
Feuerwehr dabei mit unterstützen z.B. bei vermisstensuche.
3.  Ich habe keine absicht mit dem zu Spannen.

wendelsberg schrieb:
> Vielleicht sollte man doch ncht mehr (mit)fliegen!

Wenn du so oft Hubschrauber fliegst.

Gerd schrieb:
> Aber es gibt auch heutzutage noch Leute die nicht in der City wohnen,
> also nicht immer das schlimmste annehmen

Ich wohne auch auf dem Land, ein paar Meter und ich wäre auf einem 
Flugplatz für Modelbau.

von Ulli B. (ulli-b)


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Hallo Michael,

Das oben angesprochene ZigBee-Modul funkt meines Wissens mit 2,4 GHz. 
Damit ist bei freier Sicht wohl 1 km Reichweite möglich. Beim "um die 
Ecke" fliegen ist es dann aber je nach Beschaffenheit der "Ecke" vorbei.
So eine Ecke bringt aber noch weitere Probleme. Es gibt praktisch keine 
legale Videoübertragung mit 1km Reichweite incl. um die Ecke schauen. 
Mal abgesehen davon, dass es in D natürlich verboten ist, ein Fluggerät 
ohne direkten Sichtkontakt zu fliegen. Die ganzen Videobrillen für 
Piloten dürfen also zwar gekauft, aber nicht benutzt werden. Eben 
typisch Deutschland.

Falls du Dich trotz allem für eine illegale Videoübertragung 
entschliessen solltest, so empfehle ich Dir, das Ding über 35MHz zu 
steuern. Damit sind dann auch Ecken kein Hindernis mehr.

Der Kopter wird ja hoffentlich so ausgereift sein, dass er bei jedwedem 
Fehlerfall einfach in der Luft stehen bleibt. Somit sind auch kurze 
Funkstörungen kein Problem.

Lass dich nicht von den vielen Verboten einschüchtern. Hätten sich die 
Menschen immr an Verbote gehalten, so würden wir immernoch im 
Mittelalter leben (unter der fuchtel der katholischen Kirche).

So noch zum Schluss: Bevor du an Videoübertragung denkst, bringe den 
Kopter erst einmal zum selbständigen Schweben. Wenn das dann klappt, 
dann ist Video nur noch ein Spaziergang.

Ulli

von L. M. (l_m)


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Ulli B. schrieb:
> Das oben angesprochene ZigBee-Modul funkt meines Wissens mit 2,4 GHz.
> Damit ist bei freier Sicht wohl 1 km Reichweite möglich. Beim "um die
> Ecke" fliegen ist es dann aber je nach Beschaffenheit der "Ecke" vorbei.
> So eine Ecke bringt aber noch weitere Probleme. Es gibt praktisch keine
> legale Videoübertragung mit 1km Reichweite incl. um die Ecke schauen.
> Mal abgesehen davon, dass es in D natürlich verboten ist, ein Fluggerät
> ohne direkten Sichtkontakt zu fliegen. Die ganzen Videobrillen für
> Piloten dürfen also zwar gekauft, aber nicht benutzt werden. Eben
> typisch Deutschland.
>
> Falls du Dich trotz allem für eine illegale Videoübertragung
> entschliessen solltest, so empfehle ich Dir, das Ding über 35MHz zu
> steuern. Damit sind dann auch Ecken kein Hindernis mehr.

Mein Ziel wäre als erstes mal den Quadrocopter Sicher zu Fliegen, und 
ohne Kamera System, daher ging ich auf die 2,4Ghz über. Werd mich aber 
mal mit den 35Mhz beschäftigen.

Ulli B. schrieb:
> Der Kopter wird ja hoffentlich so ausgereift sein, dass er bei jedwedem
> Fehlerfall einfach in der Luft stehen bleibt. Somit sind auch kurze
> Funkstörungen kein Problem.

Mein erstes Ziel.


Danke schon mal.

von Holm T. (Gast)


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Gerd (Gast) schriebtete:

>Das der Betrieb so einer Apparatur über bewohntem Gebiet verboten ist,
>sollte wohl jedem klar sein.

Jawoll! Erzähle das mal den Amis!

Gruß,

Holm

von thomas_m (Gast)


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"Die ganzen Videobrillen für  Piloten dürfen also zwar gekauft, aber 
nicht benutzt werden. Eben typisch Deutschland."

Stimmt nicht.
Mit Videobrille darf geflogen werden, allerdings dann im 2 
Personenbetrieb (Lehrer/Schüler Kombination). Der der die Brille auf 
hat, darf fliegen, aber nur, wenn die 2. Person das Fluggerät per 
normaler Sicht (ohne Hilfmittel wie Fernglas etc.) sieht und sofort die 
Steuerung übernehmen kann. Damit ist der Sichtflug sicher gestellt.
Alles andere (auch autonomes Fliegen) braucht ggf. extra Genehmigungen.

Da die (heutigen) Funksteuerungen meist auf 2,4GHz liegen, erfolgt die 
Videoübertragung bei 5,8GHz.


Funkmodule gibts ja einige, schau mal in nen Modellbauladen vorbei und 
löcher die mit Fragen.

von Harald W. (wilhelms)


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Ulli B. schrieb:

> Mal abgesehen davon, dass es in D natürlich verboten ist, ein Fluggerät
> ohne direkten Sichtkontakt zu fliegen.

Man könnte ja auch in Afghanistan fliegen. Dort gibt es m.W.
keine Gesetze gegen Drohneneinsatz.

von Udo S. (urschmitt)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Man könnte ja auch in Afghanistan fliegen. Dort gibt es m.W.
> keine Gesetze gegen Drohneneinsatz.

Erzähle das mal dem lokalen Warlord. Der macht dann einfach ein neues 
Gesetz, das mit etwa 700m/s Vo unterwegs ist...

von Jasson (Gast)


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Mit einem gefunktem Videostream schafft man in Deutschland und der 
übrigen EU kaum 1km sicher zu überbrücken. Für 5,8Ghz sind max. 25mW 
zugelassen. Da muss man schon gewissen Aufwand betreiben mit 
Richtantennen und ggf. Trackern zum nachführen. Dazu möglichst keine 
W-Lans in der Nähe (was immer "Nähe" ist, hügeliges Gelände gegen 
Bodenwellen und das passende Wetter.

In so dünn besiedeltem Gebiet wie den USA wird unter 500mW gar nicht 
angefangen. 1,5W Videosender, oder gleich den 7Watt Booster für die 
Funke? Because we can. Wenn ich dürfte würde ich auch "can-nen" :-)

von Jasson (Gast)


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Um auch noch was konstruktives von mir zu geben.
In der "FPV-Community" wird sich mit das gebündelteste Wissen finden, 
was in D legal möglich ist. FPV ist aber nicht vom Wechselgeld des 
letzten Einkaufes zu bezahlen...

von Reiner O. (elux)


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Du meinst so was in der Art?

http://r-ost.de/atmel/fernsteuerung/fernsteuer.html

Sieh mal in der Bucht nach...


Gruß

Elux

von Oliver S. (oliverso)


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Jasson schrieb:
> In der "FPV-Community" wird sich mit das gebündelteste Wissen finden,
> was in D legal möglich ist.

und auch, was technisch möglich ist ;)

Oliver

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