Hardwarekauf im Internet

WENN es nur ein Kratzer war, hast Du noch Glück. In anderen Fällen sind 
die Kisten so verbaut, daß irgendwas hinzugekauftes nicht hineinpasst.

Mindfactorry eigentlich nur gute erfarungen gesammelt aber lötzinn 
retste auf der Platine geht gar nicht

ich habe schon zwei Rechner im Laden gekauft, die Baumängel hatten. 
Sowas liegt also nicht am Versandhandel.
Da hatte ich bis jetzt nur Probleme mit einem defekten Mainboard. Da 
wollte mir der Service-Mitarbeiter weismachen, dass das gar nicht am 
Board liegen kann. Als die das dann auf dem Tisch hatten, konnten sie 
den Fehler selber feststellen. Neues Board und alles war gut.

Icke ®. schrieb:
> Die Zinnspritzer sind nicht etwa SMD-Bauelemente in 0201?

Guter  Witz den merk ich mir! Ist nicht mein erstes Board von Asus. die 
anderen waren pico bello. Die unterseite ist fast komplett mit feinen 
Zinnspritzern übersät. Vierfach Lupe dann kommt einem das grausen.Das 
pickt alles am Lack so als hätte die Entlötpumpe gesappert. Rückläufer 
geht auch nicht. Aber das Bord war noch nicht verbaut sonst hätten die 
Lötpunkte rund um das Schraubenloch deutliche Druckspuren. Aber der 
Verpackunszustand lässt darauf schließen ,dass das Board nach dem Werk 
schon mal ausgepackt wurde.

Foto ?

Foto!

Blöd gelaufen!

für ein neues Board sieht es wirklich nicht gut aus
funktioniert es denn überhaupt?

Da ist was beim Wellenlöten schief gegangen. Und die Reinigung hat 
hinterher wohl auch nicht so gut gegriffen wie sie sollte. Wenn es 
allerdings den Endtest bestanden hat, dann funktioniert es auch.

> gesappert

;-)

Peter schrieb:
> Wenn es
> allerdings den Endtest bestanden hat, dann funktioniert es auch.

Würde dir eine Funktion in diesem beschissenem Zustand genügen? Dann 
wärst du der Idealkunde für solche Schrotthändler.
Gerade habe ich ASUS Germany kontaktiert und denen auch die Bilder 
gemailt. Bin mal gespannt aufs Feedback.Ich werde berichten.

Peter schrieb:
> Wenn es
> allerdings den Endtest bestanden hat, dann funktioniert es auch.

Würde dir eine Funktion in diesem beschissenem Zustand genügen? Dann 
wärst du der Idealkunde für solche Schrotthändler.
Gerade habe ich ASUS Germany kontaktiert und denen auch die Bilder 
gemailt. Bin mal gespannt aufs Feedback.Ich werde berichten.

rtd schrieb:
> für ein neues Board sieht es wirklich nicht gut aus
> funktioniert es denn überhaupt?

Daran bin ich Angesichts des Zustandes nicht interessiert. Das wäre ja 
Arbeit und die ist das Teil nicht wert. Es ist verpackt und geht Morgen 
zur Post.

Ich wage zu bezweifeln, dass man heutzutage noch einen Händler findet, 
der nicht auch Returenware einfach erneut verschickt (auch gerne 
mehrfach an jeweils andere, neue Kunden). Entweder man hat als Käufer 
Glück und alles läuft gut oder man hat den Ärger und muss zurücksenden.

Mit "Schrotthändler" hat das für mich nichts zu tun. Wie soll so ein 
Schnäppchen-Händler gute Preise ausweisen können, wenn nicht auch beim 
Service gespart wird? Billig und toller Service beißt sich.

Bei dem Gehäuse geht der schwarze Peter an Alternate. Bei den Lötresten 
auf dem Mainboard aber nicht. Da hat der Hersteller Asus offenbar was 
verpatzt (oder produzieren die jetzt so? Hoffentlich nicht!). Das kann 
man dem Versandhändler nicht zurechnen. Hauptplatineneinzelkontrolle 
durch die Paketschubser findet vor dem Versand nicht statt. ;)

Das wäre vielleicht der geeignete Zeitpunkt nicht einfach nur eine 
Reture online zu beantragen (sonst ist beim nächsten mal vielleicht der 
nächste Patzer intus), sondern sich mal ans Telefon zu klemmen und den 
Ärger frei heraus zu schildern. Damit hebt man sich von der anonymen 
Masse ab und der VK lässt dann (im Idealfall) vielleicht mehr Sorgfalt 
für die Abwicklung von Meckerkunde XYZ beim Personal anordnen, als das 
so üblich ist (nur so als Gedanke).

prg schrieb:
> Da hat der Hersteller Asus offenbar was
> verpatzt (oder produzieren die jetzt so? Hoffentlich nicht!). Das kann
> man dem Versandhändler nicht zurechnen.

Sehe ich ähnlich. Würde der Versandhändler das Baord vorher 
kontrollieren, wäre es durch den entsprechenden Zeitaufwand deutlich 
teurer und der übernächste Käufer würde hier mit dem Kommentar "Das war 
aber schon mal ausgepackt!" aufschlagen ;)

Ans Telefon klemmen ist auch deswegen sinnvoll, um möglicherweise doch 
noch eine Nachkontrolle anzuschieben - es könnte ja noch weitere Boards 
aus der Charge betreffen.

herbert schrieb:
> Was habt ihr für Erfahrungen und wo kann man vertrauensvoll bestellen
> ohne Ware zweiter Wahl oder Rückläufer zu bekommen.

Als Endkunde via Amazon, auch Marketplace. Durch die möglichen 
Zahlungsweisen (Bankeinzug, Kreditkarte), die recht strenge Kontrolle 
des Feedbacks via Amazon und die A-Z Garantie laufen die Händler da 
etwas "strammer". Auch da kann einem natürlich Mist passieren, man 
behält aber für den Fall der Fälle deutlich mehr Handlungsspielraum.

Dirk schrieb:
> Sehe ich ähnlich. Würde der Versandhändler das Baord vorher
> kontrollieren, wäre es durch den entsprechenden Zeitaufwand deutlich
> teurer und der übernächste Käufer würde hier mit dem Kommentar "Das war
> aber schon mal ausgepackt!" aufschlagen ;)

Der Karton war offen,also nicht versiegelt und die Antistatiktüte sah 
mir nicht nache einer frischen Werksverpackung aus sondern so als wäre 
die Platine schon öfter ausgepackt worden.Für mich ist der 
Versandhändler und nur er weiß aus welche eventuell dubiosen Quellem er 
sein Ware bezieht allererster Verantwortliche. Danach kommt Asus.Ich 
möchte als Kunde kein Reparatur-Mainboboard kaufen.Wenn ein Hänler 
soetwas vertreibt ,dann muß er explizit darauf hinweisen selbst dann 
wenn er Garantie gibt. Selbst wenn das Teil funktioniert ,kann der 
optische Unterschied sehr groß sein wie man an diesem ASUS Board sehen 
kann.Kaufst ja auch keinen BMW der schon einen Austauschmotor bekommen 
hat denn das aus und einbauen geht gewiss nicht ohne Blessuren im 
Motorraum vonstatten.Ein Autohändler der reparierte Reklamationen als 
neuware verkauft bertrügt seine Kunden.
Wie schon erwähnt habe ich die Bilder bei ASUS hochgeladen und schaun 
wir mal ob die das interessiert. Möglicherweise sind manche Händler eben 
nur deshalb so günstig weil sie günstige Reparaturen /Rückläufer gezielt 
erstehen und als neu verkaufen.Manchen Kunden ist das wurscht wenns 
günstig ist....mir allerdings nicht. Da zahle ich lieber mehr bzw gehe 
dort hin wo ich mir das Teil am Tresen ansehen kann.

Icke ®. schrieb:
> Dann würde ich umgehend das Widerrufsrecht in Anspruch nehmen und den
> Händler mit der Bemerkung anschreiben, daß er als Lieferant nicht mehr
> in Frage kommt, sollte er mir nochmal gebrauchte bzw. Rückläufer-Ware
> schicken, ohne dies ausdrücklich zu deklarieren.

Ach Icke ... diesen Läden ist ein einzelner Kunde egal.Die haben auf 
Grund der Preise einen Zulauf der jeden Abspringer kompensiert. Ich 
finde die Zulieferung dieses Boards ist eine Frechheit...eine 
Rotzfrechheit und kein "Versehen". Kauft Mindfactory seine Boards bei 
ASUS? Kauft Alternate seine Gehäuse bei Chieftec? Diese Frage ist offen 
und da könnte das Problem auch liegen.Die könnten auch wo kaufen wo es 
nur billig ist. Und wo diese ihre Ware her haben ??? Eventuell kauft man 
defekte Ware ein ,repariert sie dürftig und bringt sie wieder in den 
Handel?Zu Mindfactory?Alternate ? Wer weiß.

Ich würde die Fotos vom Board direkt zu Asus Support schicken unter 
Angabe des Verkäufers und nachfragen, ob das normal sei.
Ist da ein QC Aufkleber dran? Eine Seriennummer auf dem Board vorhanden?

Vielleicht hast du was gekauft, was als Schrott deklariert wurde und da 
macht jemand ein Geschäft damit.

Herbert schrieb:
>Da zahle ich lieber mehr bzw gehe
>dort hin wo ich mir das Teil am Tresen ansehen kann.

Das hast Du eben nicht getan und hast nun den Salat. Manch Einer nölt,
daß es in seiner Stadt keine Ladengeschäfte für solche Sachen mehr
gibt, kauft aber nach Kräften online.

Dafür fehlt mir jedes Verständnis.

gez. Zittermann

Icke ®. schrieb:
>> Kauft Mindfactory seine Boards bei
>> ASUS? Kauft Alternate seine Gehäuse bei Chieftec?

I.d.R.: Nein.

> Das verrät natürlich keiner, aber um die Preise halten zu könen, geht
> eigentlich nur Direktimport.

Nein, die allermeisten kaufen über die üblichen Distris. Preise machen 
die Stückzahlen und daraus resultierende Jahresvergütungen, wobei bei 
den "Margen" jeder EUR 29,- Billigjeansverkäufer in schallendes 
Gelächter ausbricht.

Das reparierte Ware, wenn sie nicht zu alt oder angegammelt ist, wieder 
als Neuware in den Handel kommt, ist in fast allen Branchen üblich. 
Wobei alt i.d.R. als "noch aktuell im Sortiment" zu verstehen ist. Habe 
das selber als reparierender jeden Tag mitgemacht.

Um bei Mainboards zu bleiben, ein Beispiel: Man suche bei ebay nach 
"neuen" Mainboards, denen aber zufällig nahezu sämtliches Zubehör fehlt 
und die eigentlich schon aus der Serienfertigung raus sind. Das können 
tatsächlich mal Überhänge aus OEM-Vorhaltungen sein - sind es aber sehr 
oft nicht...

♪Geist schrieb:
> Vielleicht hast du was gekauft, was als Schrott deklariert wurde und da
> macht jemand ein Geschäft damit.

Auch das kommt leider öfter mal vor. So um 2000 rum waren Unmengen 
wieder aufgepäppelter Fujitsu-Festplatten in Umlauf, die ein Entsorger 
in der norddeutschen Tiefebene eigentlich in geschreddertes Altmetall 
verwandeln sollte...

Dirk schrieb:
> Das reparierte Ware, wenn sie nicht zu alt oder angegammelt ist, wieder
> als Neuware in den Handel kommt, ist in fast allen Branchen üblich.
> Wobei alt i.d.R. als "noch aktuell im Sortiment" zu verstehen ist. Habe
> das selber als reparierender jeden Tag mitgemacht.

Ein Motherboard welches repariert wurde kann ich als Fachmann sehen. So 
eine Reparatur wieder als Neuware anzubieten stört mein Vertrauen 
extremst. Wenn ich was kaufe dann will ich das Teil so wie es die 
Produktion verlassen hat. Natürlich kann es mal passieren, dass ich eine 
einwandfreie Ware aus anderen Gründen zurück schicken muß. Aber: Wenn 
ich zb. ein Gehause auspacke ,dann ziehe ich mir wie es auch in der 
Qualitätssicherung üblich ist Baumwollhandschuhe an und behandle das 
Teil wie einen Säugling. Ware die ich zurücksende schaut genauso aus wie 
ich es bekommen habe.Das ist bei mir so drinne.Ich würde auch kein 
nachlackiertes Auto als neu kaufen. Jeder weiß ,dass nachlackierte 
Stellen auch wenn man sie zunächst nicht erkennen kann zu allererst in 
der Sonne ausbleichen. die Qualität und Eigenschaften einer 
Werkslackierung bekommt man bei eienr Reparatur nicht.

herbert schrieb:
> Ein Motherboard welches repariert wurde kann ich als Fachmann sehen.

Sei dir sicher: würdest du mit bloßem Auge nicht.

> Ich würde auch kein nachlackiertes Auto als neu kaufen.
> die Qualität und Eigenschaften einer
> Werkslackierung bekommt man bei eienr Reparatur nicht.

LOL - schau dir mal die Endkontrolle in der Fahrzeugfertigung an. Keiner 
ensorgt ein fertig produziertes Fahrzeug wegen vergleichsweise geringen 
Mängeln. Da wird repariert und nachgebessert, bis der Arzt kommt.

Icke ®. schrieb:
> Große Händler wie Alternate sicher nicht

Die spielen ja selber Distri - dann eben nicht mehr als Alternate. Aber 
das ist Dir ja bekannt ;)

> Am Beispiel Asus-Mainboards, die bekomme ich bei
> Alternate billiger als beim Asus-Distributor Ingram Micro.

Scho klar ;)

Dirk schrieb:
> herbert schrieb:
>> Ein Motherboard welches repariert wurde kann ich als Fachmann sehen.
>
> Sei dir sicher: würdest du mit bloßem Auge nicht.

Das denkst aber nur du.Natürlich klemme ich mir dafür meine vierfach 
Lupe ins Auge,weil ich ohne Brille auch nicht lesen kann. Ich habe lange 
genug mitgeholfen eien SMD Fertigungslinie auf die Beine zu stellen und 
zu betreuen um das behaupten zu können.Ein händischen nacharbeiten auf 
einer vollautomatisch gefertigten Leiterplatte ist auch dann zu sehen 
wenn man anschließend Flußmittelreste entfernt. Für unser Leiterplatten 
für Industrielle Anlagen war das aber ohne Bedeutung weil die sich eh 
kein Kunde anschaut bzw. wenn dann nur der Prüffeldtechniker.

Dirk schrieb:
> LOL - schau dir mal die Endkontrolle in der Fahrzeugfertigung an. Keiner
> ensorgt ein fertig produziertes Fahrzeug wegen vergleichsweise geringen
> Mängeln. Da wird repariert und nachgebessert, bis der Arzt kommt.

Ich kenn mich da besonders gut aus weil mein Schwager bei BMW in der 
Nacharbeit bzw. Endkontrolle gearbeitet hat. Ich weiß aber das 
ausländische Fahrzeuge welche auf dem Transportweg beschädigt wurden in 
Deutschland nachlackiert werden.Das aber mit genau dem Lack der im 
Herstellerwerk zum Eisatz kommt.Außerdem wird hierbei wirklich top 
gearbeitet. Das kann man bei meinem Asus Board nicht behaupten.Das ist 
Murks hoch 12

Nur ein Auto gekauft hast du wohl noch nie, wenn du meinst, du koenntest 
wegen sowas das Auto beim Haendler stehen lassen. Gilt natuerlich nicht, 
wenn du nur kaufst, was auf dem Hof steht. Und als Haendler haettest du 
bei mir zum letzten Mal bestellt, wenn du ein Board zurueck gibst, weil 
es nicht auf eine dir genehme Art und Weise gefertigt wurde.

Quack schrieb:
> Und als Haendler haettest du
> bei mir zum letzten Mal bestellt, wenn du ein Board zurueck gibst, weil
> es nicht auf eine dir genehme Art und Weise gefertigt wurde.

Brauchst eine Brille? Schau dir die Bilder an. Wenn du damit zufrieden 
bist , dann bist du ja ziemlich anspruchslos. Na dann auf zum 
Wertstoffhof...Also ich habe auf dem Computer-Flohmarkt schon alte 
Boards gesehen die waren nicht so vergammelt wie diese ASUS von 
Mindfactory welches ich zurückgeschickt habe.

herbert (Gast) schrieb:

> Also ich habe auf dem Computer-Flohmarkt schon alte
> Boards gesehen die waren nicht so vergammelt wie diese ASUS von
> Mindfactory welches ich zurückgeschickt habe.

Ach so, das Mainboard war also gar nicht von Alternate.

prg schrieb:
> Ach so, das Mainboard war also gar nicht von Alternate.

Habe ich nicht behauptet. Von Alternate war das zurückgeschickte 
ebenfalls nicht neue Chieftec Gehäuse.Bilder hätte ich auch davon für 
den fall ,dass es Probleme gibt. Habe ich vorgestern returniert. Bis auf 
die Speicherriegel die sind neu,das sieht man und  die habe ich auch 
behalten. Es scheint Mode zu sein die Schmerzgrenze des Kunden austesten 
zu wollen. Im übrigen hat mir Alternate in einer Mail heute mitgeteilt 
mich neu zu beliefern. Warten wir das mal ab. Ich habe keine Hemmungen 
es wieder zurückzuschicken wenn es nicht tatsächlich fabrikneu und 
makellos ist. Es ist ja nicht mein erstes von Chieftec und diese waren 
immer top. Wenn man sich einen neuen Rechner aufbauen will und man 
bestellt einiges dann ist es schon bedenklich was da angeliefert wird. 
Bewusst oder schlechtes Managment...kann nicht hellsehen.Das fällt wohl 
wie die Bezugsquellen der Händler unter Betriebsgeheimnis.

@Herbert
Du mußt Dich aber ein wenig bewegen, denn ab Juni müssen
die Kunden Retouren selbst bezahlen.

http://www.absatzwirtschaft.de/content/online-marketing/news/onlinekaeufer-muessen-ruecksendungen-ab-juni-2014-selbst-bezahlen;80071

gez. Zittermann

Zittermann schrieb:
> @Herbert
> Du mußt Dich aber ein wenig bewegen, denn ab Juni müssen
> die Kunden Retouren selbst bezahlen.

Das dürfte wohl nur Leute treffen die mängelfreie ware zurücksenden.Bei 
berechtigten Reklamationen wie in meinem Fall kann ich mir das nicht 
vorstellen.Das würde bei mir dazu führen ,dass ich nichts mehr im 
Internet bestelle sondern einen Händler vor Ort (München ist da nicht im 
Nachteil)besuchen würde. Auf ein paar Euro mehr kommt es mir nicht 
an.Beschissener ist es auf den Paketboten zu warten bzw.Retuoren 
aufzugeben.
Ist ja kein Hobby von mir.Hobby ist allerdings ,dass ich fabrikneue Ware 
haben will. Aber wollen das nicht die meisten?

Zittermann schrieb:
> Du mußt Dich aber ein wenig bewegen, denn ab Juni müssen
> die Kunden Retouren selbst bezahlen.
>
> 
http://www.absatzwirtschaft.de/content/online-marketing/news/onlinekaeufer-muessen-ruecksendungen-ab-juni-2014-selbst-bezahlen;80071

Oh man, sinnentnehmendes Lesen ist echt aus der Mode. Hint:
Widerruf vs. Gewährleistung.

herbert schrieb:
> Dirk schrieb:
>> herbert schrieb:
>>> Ein Motherboard welches repariert wurde kann ich als Fachmann sehen.
>>
>> Sei dir sicher: würdest du mit bloßem Auge nicht.
>
> Das denkst aber nur du.

Da bin ich mir (in vielen Fällen) sicher. Ich verlinke am WE mal zwei 
drei Bilder, dann darfst du dich austoben ;)

Dirk schrieb:
> Da bin ich mir (in vielen Fällen) sicher. Ich verlinke am WE mal zwei
> drei Bilder, dann darfst du dich austoben ;)

Kannst dir schenken denn ich brauche die Teile in der Hand.

Ich weiß gar nicht, warum ihr euch streitet. Ich schraube seit einigen 
Jahren schon an IT-Technik und muß eigentlich sagen: seit ca. 15 Jahren 
ist etwa jedes 25. bis 30. Board von Asus oder Asrock Schrott 
(Neuware!).
ungeflashte Bios-Cips, defekte CPU-Sockel, schief eingelötete (Ram-, 
karten-) Slots, nicht funktionierende Onboard-Zusatzkomponenten,...)

Die Krönung: Asus empfiehlt jedes mal ein BIOS Update! In Gesprächen mit 
Ingram-Micro, TechData, API, Wave, Maxdata und anderen hört man aber 
ähnliches. Okay es gibt wohl Mainboardhersteller, die sind qualitativ 
schlechter, aber solche Ausreißer kennen die meißten nur von asus/ 
asrock.

Man muß halt akzeptieren, daß bei Asus häufig Gurken in der Lieferung 
sind.
Dafür ist Asus jedoch derjenige, der die meißten Geschmacksrichtungen je 
Grundmodell anbietet. Wenn die Anforderung halt a) eine bestimme Anzahl 
PCIe+PCI ist und b) bestimmte ATX-Belegungen gefordert sind und all das 
bei c) bestimmten Chipsatz, dann bleibt als Auswahl oft nur Asus/Asrock 
und meist ein Billig-anbieter wie elitegruop, shuttle, MSi etc..
die Lehre daraus: man meide Asus so gut es geht.

Icke ®. schrieb:
> Das mache ich seit ca. 2005. Mit Ausnahme der Server-Boards, deren
> Qualität nach wie vor gut ist. Im Desktop-Bereich verwende ich nur noch
> Gigabyte.

Es ist meine erste schlechte Erfahrung mit Asus .Ich hätte das nicht für 
möglich gehalten von denen ein so vergammeltes Board zu bekommen. Ich 
habe jetzt keine Ahnung wie Mindfactory das handelt aber wenn ein 
eventueller Ersatz nicht tatsächlich fabrikneu ist, dann suche ich mir 
ein alternatives Board von Gigabyte. Ich hätte auch genügend Läden vor 
Ort wo ich nicht mitnehmen muß was mir nicht gefällt.Da zahle ich aber 
statt 82Euro 115 wie bei"C"zb.Bei Chieftec ist es halt so ,dass die 
nicht jeder Laden hat.Das letzte habe ich bei K+M erstanden tip top aus 
der Dragon-Serie.Wer selber schraubt der weiß selbst ,dass man viele 
Teile braucht und damit ebenso oft schlecht beliefert werden kann.Ich 
denke in einem Ladengeschäft wird die Ware eher vor der Abgabe einer 
Sichtkontrolle unterzogen als in einem Internet Laden.Bei einer 
Rücknahme schaut des Ladengeschäft sicher auch besser hin.Ist ja 
überlebenswichtig!
Hier die Stellungnahme von ASUS Deutshland:
Schwierigkeiten mit mangelder Qualität sind mit nicht bekannt. Wenn das 
Produkt nicht die gewohnte Qualität aufweist, sollten Sie dies über Ihre 
Bezugsquelle reklamieren. Ob der Internethändler Mindfactory B-Ware 
vertreibt kann ich Ihnen leider nicht mitteilen. Ggf. können Sie dies 
dem ASUS Vertrieb unter den folgenden Formular mitteilen.
Denen habe ich die Bilder hochgeladen.Die Reaktion ist eher dürftig...
Die sind nicht wirklich entsetzt...

herbert schrieb:
> Schwierigkeiten mit mangelder Qualität sind mit nicht bekannt.

Ich hätte jetzt keine andere Antwort erwartet. Wer gibt schon zu, daß es 
Probleme gibt.

herbert schrieb:
> Wenn das
> Produkt nicht die gewohnte Qualität aufweist,

Doch doch, daß tut es. Wehalb ich Asus schon viele Jahre meide. Selbst 
Asrock ist besser.

Icke ®. schrieb:
> Im Desktop-Bereich verwende ich nur noch
> Gigabyte.

dito

Sabine W. schrieb:
> Aber sie geben ja zu, dass es B-Ware gibt. Wohin wird die denn
> üblicherweise verkauft?

Ja ,das frage ich mich auch.Geht die A-Ware zu Conrad und co und 
begründet das den höheren Preis? Verkaufen die Billigheimer wie 
Alternate , Mindfactory etc. wie sie alle heißen in Wahrheit B-Ware und 
das Grunsätzlich? Ist die B-Ware Grundlage deren Kalkulation und 
Geschäftsidee?
Was wissen nur Insider und was bleibt dem Kunden vorenthalten? Fragen 
über Fragen... Gibt es zum Gammelfleischskandal bald einen 
Hardwareskandal?
Eigentlich kann das nur einreißen weil viele gar nicht wissen was 
Qualität ist und sein kann.Die etwas reiferen unter uns wissen schon was 
ich meine.

herbert (Gast) schrieb:

----Sabine W. schrieb:
>> Aber sie geben ja zu, dass es B-Ware gibt. Wohin wird die denn
>> üblicherweise verkauft?

> Ja ,das frage ich mich auch.Geht die A-Ware zu Conrad* und co und
> begründet das den höheren Preis?

Bei Conrad habe ich zumindest bisher immer einwandfreie HW-Artikel 
bekommen und vereinzelt waren die nichtmal viel teurer als anderswo.

> Verkaufen die Billigheimer wie
> Alternate , Mindfactory etc. wie sie alle heißen in Wahrheit B-Ware und
> das Grunsätzlich? Ist die B-Ware Grundlage deren Kalkulation und
> Geschäftsidee?

Nur gehört Alternate nicht zu den vielen zweifelhaften Internet- und 
eBucht-Versendern, die es gibt. Mindfactory möglicherweise aber schon 
(ich würde dort jedenfalls nicht bestellen).

Alternate kenne ich noch aus der Zeit, da gab es Vobis und Escom! So 
lange sind die schon am Markt. Für mich ist Alternate mit Abstand noch 
immer die beste Adresse mit dem umfangsreichsten Hardware Angebot und 
sehr attraktiven Preisen. Daran habe ich nichts zu meckern.

Wenn Asus so einen Gammel (Lötreste auf der Platine) für "normal" hält, 
dann ist Asus für mich beim MainBoardkauf künftig aus dem Rennen. Die 
Sache mit dem Gehäuse halte ich für eher schlecht gelaufen. Das wird 
immer mal passieren. Mir hat ELV vor einiger Zeit auch mehrfach falsche 
Bauelemente geliefert. Soll ich die deshalb für Hinterhofkrauter halten? 
Der Support dort hat das wieder gerichtet und war sehr freundlich.

hallo!

Heute habe ich von Alternate die Eratzlieferung  für das gebrauchte 
Gehäuse von Chieftec bekommen.Was soll ich sagen...das war genauso wenig 
fabrikneu wie das andere nur die Schäden sind halt jetzt an andere 
Stelle.Diesmal habe ich angerufen .Nach zwanzig Minute bekam ich einen 
Herren der routiniert und emotonslos mir sein Märchen erzählt hat.Bei 
Alternate werden keine Retouren und zweite Wahl verkauft sagt er.Ich 
glaube das aber nicht. Meine Bewertung bei E-KOMI diesem 
Bewertungdiensleister haben sie unterschlagen weil ich nur einen Stern 
angeklickt habe um überhaupt im Programm weiter zu kommen.Scheinbar 
filtert E-Komi alles was weniger als vier Sterne vergibt.
So kommt man zu einem Top Gesicht im Web.

Herbert, ich glaube du solltest deine Hardware lieber vor Ort einkaufen. 
Beim Onlinekauf klebt das Pech ja förmlich an dir.

Was ist denn nun schon wieder kaputt? Hat eine Blende eine scharfe Kante 
zuviel oder ..

herbert (Gast) schrieb:

> Meine Bewertung bei E-KOMI diesem
> Bewertungdiensleister haben sie unterschlagen weil ich nur einen Stern
> angeklickt habe um überhaupt im Programm weiter zu kommen.Scheinbar
> filtert E-Komi alles was weniger als vier Sterne vergibt.
> So kommt man zu einem Top Gesicht im Web.

Mit Verallgemeinerungen bist du schnell bei der Hand. Wirf man einen 
Blick auf die Bewertungen hier

http://www.alternate.de/Aerocool/Strike-X-Advance-Black-Geh%C3%A4use/html/product/945686?

prg schrieb:
> Herbert, ich glaube du solltest deine Hardware lieber vor Ort
> einkaufen.
> Beim Onlinekauf klebt das Pech ja förmlich an dir.
>
> Was ist denn nun schon wieder kaputt? Hat eine Blende eine scharfe Kante
> zuviel oder ..

Zwei Schrammen halt im Lack oben auf dem Deckel.Schrammen an den 
Falzkanten wenn man das Seitenteil abnimmt und kleiner Kratzer innen in 
der grauen Beschichtung. Die Frontplatte war so weit ok aber der Rest 
hat eine Legende.Es fehlte auch die Folienabdeckung die bei Neuteilen 
auf der Oberseite klebt. Das Gehäuse wurde auch mit den Füßen über etwas 
weißem gezogen da an den scharfen Kanten der Füße weiße Reste diese 
Untergrundes haftete.Mein sechs jahre altes Chieftec Dragon DX 01-BD-U 
schaut immer noch deutlich besser aus. Laut Alternate verkaufen sie 
keine gebrauchten Rückläufer und auch keine Zweite Wahl. Ich denke der 
Typ am Telefon bekommt einmal im Monat einen freien Tag um seine Sünden 
im Auftrag der Firma beichten zu können.

Paul Baumann schrieb:
> Er will doch sparen, koste es, was es woll

Nein ich will nicht mit Gewalt sparen. Wie willst du rausfinden wer zu 
viel und wer zu wenig verlangt weil er zweite Wahl verhöckert? Woher 
soll ich wissen was billig und zu teuer ist ? Eh ich das Board bei 
Mindfactory bestellt habe ,habe ich beim örtlichen K+M vergeblich auf 
einen Lieferstatus gewartet um es selbst im Laden abzuholen. Nach zwei 
Wochen warten stand bei denen auf der Webseite immer noch "innerhalb 
zwei Tagen Lieferbereit" Bestellt war es von mir.
Jetzt könnte ich es haben ,aber ich muß noch zuwarten was Mindfactory 
mit meiner Retoure meint.Mir reicht ja ein brauchbares Board.
Im übrigen werde ich Alternate und Mindfactoty canceln. Trotzdem habe 
ich auch gute Erfahrungen gemacht beim Hardware kaufen.Das Problem ist 
halt ,dass man nicht alles in örtlichen Läden bekommt. Beim Chieftec 
schaut es nicht gut aus.

A. B. schrieb:
> Wenn ich deine Beiträge in diesem Thread anschaue, kommst du einfach wie
> ein Meckerfritze rüber, der auch bei einer perfekt abgelaufenen
> Bestellung noch ein Haar in der Suppe finden würde.

Und wenn ich mir das reinziehe was du von dir gibts dann meine ich 
wohnst du im Blindenheim. Meine Bilder vom Board sprechen für jeden der 
ein wenig Ahnung hat von der Materie doch eine deutliche eindeutige 
Sprache. Was machst du eigentlich mit so einem Board? Verbauen oder 
zurück schicken? Mich hat Alternate beweisbar beschissen beliefert 
zweimal sogar.Meine Meinung kann nicht besser sein als die Ware.

herbert (Gast) schrieb:

> .. Schrammen an den Falzkanten .. kleine Kratzer INNEN am Graulack ..
> Folienabdeckung fehlt ..

Und eine Schaube war wohl nicht auf Hochglanz poliert!!

> Wie willst du rausfinden wer zu
> viel und wer zu wenig verlangt weil er zweite Wahl verhöckert?

Wie will der Servicemann bei Alternate herausfinden, ob nicht die 
Kratzer am Deckel erst beim Kunden durch das Abstellen einer Kaffeetasse 
oder sonstwie entstanden sind? Soll ja vorkommen, dass heutzutage 
Spassbesteller sich gerne Zeugs zum Anschauen schicken lassen und den 
Tinnef nach dem Wochendend-Bespassungsmoment mit den Kumpels postwendend 
retournieren. Kost ja nix. Zalando ist überall.

Wie will sich ein Händler vor solchen Kunden schützen? Soll er 
zweistellige Prozentzahlen seiner Hardware nach Kundenretouren 
ausmustern? Dann geht er pleite oder muss die Preise für alle um xx 
Prozent anheben.

Das der Mann am Telefon bestreitet Gebrauchtware zu verkaufen ist 
vollkommen richtig. Sonst würde sich Alternate mit den vielen eBucht 
Vertickern auf eine Stufe stellen, die NUR solche Leasing- oder sonstwie 
Rückläufer verscherbeln. Und das macht Alternate definitiv nicht. Was 
man übrigens auch an den Bewertungen sehen kann, wenn man mal genauer 
hinschaut.

prg schrieb:
> Und eine Schaube war wohl nicht auf Hochglanz poliert!!

Frage: Hab ich dir schon mal was getan ,bist du der Pressefritze von 
Alternate oder selber Händler? Oder einfach nur zu jung um von Qualität 
ne Ahnung zu haben?Lass gut sein dieses Niveau.

herbert (Gast) schrieb:

prg schrieb:
>> Und eine Schaube war wohl nicht auf Hochglanz poliert!!

> Frage: Hab ich dir schon mal was getan ,bist du der Pressefritze von
> Alternate oder selber Händler? Oder einfach nur zu jung um von Qualität
> ne Ahnung zu haben?Lass gut sein dieses Niveau.

Nö, aber ich kenne Alternate wohl etwas länger als du, nämlich aus der 
Zeit von Vobis und ESCOM.

Aber kleine Gegenfrage: Leidest du unter Verschwörungsängsten? Oder bist 
du nur beratungsresistent? Und höre bitte auf von "Niveau" zu schreiben. 
Dein Einwand von Kratzerchen im Graulack im Innenraum des Gehäuses ist 
einfach nur lächerlich und die Falz interressiert auch keinen. Wenn du 
dreimal die Gehäuseseite auf und zugeschoben hast sieht das Gehäuse 
bereits nicht mehr Fabrickneu aus. Für die Optik und Funktion spielt das 
keinerlei Rolle.

Ich möchte dich mal in der Rolle dieses Servicemannes erleben. Einfach 
mal wenigstens ansatzweise versuchen das Problem mal aus der Sicht eines 
VK zu sehen hilft die Welt besser verstehen zu lernen.

Stell lieber mal ein Bild der Kratzer auf der Oberseite hier ein, damit 
man das mal sehen kann.

> Eh ich das Board bei
> Mindfactory bestellt habe ,habe ich beim örtlichen K+M vergeblich auf
> einen Lieferstatus gewartet um es selbst im Laden abzuholen.

Also bei dem bist du auch schon abgeblitzt. Mein lieber Scholli ..

Naja, es bleibt ja noch Conrad ..

Matthias L. (limbachnet) schrieb:

> Naja, das Board sah ja nun wirklich etwas seltsam aus. Aber da kann der
> Händler nicht direkt etwas dafür, denn der lötet und wäscht ja nicht
> selber. Für eine Reklamation stellt sich immer die Frage: Welche
> Eigenschaften sind denn zugesichert? Bei einem Mainboard ist das
> zweifellos die Funktion.

Kann gut sein, dass der Händler das so sieht, wenn ihm das der 
Hersteller Asus zurückschreibt. Die Lötreste sind aber definitiv nicht 
schön. Ich hätte rein Interesse halber (nach der ersten Schrecksekunde) 
probiert den Dreck mit etwas Isopropanol runterzubekommen. Besser als 
endlose Rückabwicklungsorgien zu durchlaufen, mit Anbietern, die man 
wegen Erstkauf nicht kennt. Das ist eben der Vorteil beim Kauf vor Ort. 
Man bringt das Teil unmittelbar zurück oder schaut besser gleich vorher 
mal in die Schachtel. Allerdings muss man durch die verspiegelte Folie 
auch erst mal was erkennen und aufreißen verflichtet meist zum Kauf.

Also daß Alternate retournierte Ware nicht wiederverkauft, ist falsch. 
Meines Wissens aber verkaufen sie diese nicht wieder als NEUware. Und 
damit sind sie schonmal besser als Mediamarkt oder Saturn.
Natürlich ist es peinlich für einen Versandhändler, wenn er einmal etwas 
defektes an einen Kunden geliefert hat und dann bei der zweiten 
Lieferung nur die Fehler tauscht. Das ist unprofessionell.
An dieser Stelle trennt sich der Durchschnittshändler vom Serivceprofi: 
Der Profi hätte mit dem Kunden abesprochen, daß er ein individuell 
geprüftes Exemplar bekommt (selbst wenn dabei die Originalverpackung 
geöffnet werden muß!) und dann hätten er im eigenen Lager ein garantiert 
mängelfreies Exemplar suchen können.
Bei Indutrieprodukten hat man nun mal einen gewissen Prozentsatz 
Aussschuß, das lernt selbst ein Verkäufer eines Tante-Emma-Ladens. Und 
das gilt weit mehr, je größer das Handelsvolumen ist. Aber selbst 
"Vorzeigeunternehmen" wie Conrad oder Amazon scheinen diese Grundlagen 
nicht zu kennen oder gar absichlich zu ignorieren. Daß es anders geht, 
kann man z.B. bei Segor (kleiner Versandhändler mit großen Engagment) 
oder IBM (die haben für sowas Verfahrensrichtlinien) sehen.
Wenn man weiß, wie die Chieftecs hergestellt, geliefert und 
(Großhandels-)verpackt wurden, dann wundert es einem nicht.
Von daher muß sich herbert den Vorwurf gefallen lassen: wenn er ein 
hohes Maß an Qualität erwartet, wie kann er dann zu Asus und Chieftec 
greifen? Beide sind qualitativ an der Untergrenze der Durchschnittsmarke 
anzusiedeln.
Aber dazu muß man als Internetbesteller sich selbst informieren und in 
den vielen Tests zwischen den Zeilen lesen. Insbesondere letzteres ist 
aufgrund mangels sorgfältig durchgeführter Tests schwer (wenn man Tests 
bei "toms hardware" mit denen der "c't" vergleicht, kann vllt. den 
feinen Unterschied sehen).

Andy P. schrieb:
> Von daher muß sich herbert den Vorwurf gefallen lassen: wenn er ein
> hohes Maß an Qualität erwartet, wie kann er dann zu Asus und Chieftec
> greifen? Beide sind qualitativ an der Untergrenze der Durchschnittsmarke
> anzusiedeln.

Asus hatte mal einen guten Ruf wie das heute ist kann ich nicht 
beurteilen ,bin nicht ständig dabei. Chieftec hat einen guten Ruf. Was 
habe ich mir von anderen Herstellern schon für windige Produkte 
besichtigt. Außerdem hatte ich schon in den letzten Jahren drei Stück. 
Die waren alle perfect. Eines steht noch hier...dem fehlt gar nichts. 
Klar mit solch guten Erfahrungen kauft man keine andere Marke.Ich glaube 
nicht , dass Chieftec das Gehäuse so wie ich es bekomme habe an 
Mindfactory geliefert hat.
Da ich weiß aus beruflichen Gründen wie eine Neuware aussehen muß und 
kann habe ich keine Lust etwas zu erstehen was nicht so beieinander ist. 
Ich räume allerdings ein ,das es Menschen gibt denen das gleichgültig 
ist die auch nicht das Auge dafür haben. Mein Kumpel fährt eine Auto 
welches innen eher einer Mülltonne gleicht.Der hätte das Chieftec auch 
nicht rekamiert...;-) Ein anderer Kumpel ist ein richtig guter 
Werzeugmacher meister...der aber schon ...und wie ...so wie ich den 
kenne.

...und es scheint noch andere zu geben die auch mit Gebrauchter Ware 
beliefert wurden...
5819) " Gebrauchtwarenhändler"

verkauft einen doch eiskalt Gebrauchtware als Neuware, die dann noch 
beschädigt ist.
Eigentlich sollten Die bei der MF doch wissen, dass einer der mehr als 
einmal im Monat bestellt ein gebrauchtes schon mal verbauten Mainboard 
sofort erkennt. Zumal das Board auch noch beschädigt war!
Leider war das nicht das Erste mal, das ich was Gebrauchtes bekommen 
habe.
Werde wohl in Zukunft doch lieber bei ein anderen Händler bestellen oder 
vor Ort kaufen! Dann bleibt einen wenigstens viel Ärger ersparen!

Nein, minderwertig sind sie nicht, ich würde sie als unteren 
Durchschnitt einstufen. Sie kommen noch immer besser weg als Elitegroup 
& Co.. Aber wenn du 50 Boards eines Modells brauchst, kannst du sicher 
sein, daß bei asus ein Board davon Müll ist. Das ist halt meine 
Erfahrung.
Sagen wir so: PCs zusammenschrauben gehört auch zu meinen beruflichen 
Aufgaben. Und da ich das schon (mit Unterbrechungen) seit 286er Zeiten 
mache, behaupte ich jetzt mal frech, mir dieses Urteil erlauben zu 
können.
Ich denke, die Älteren unter uns werden noch die Asus-Qualität aus 
Pentium-Zeiten (das war 1995/97) kennen, damals hatte Asus sich seinen 
recht guten Ruf aufgebaut. Ich persönlich glaube, das das mit dem SP3P4 
begann, einem 486er-Board mit damals allen Sachen die möglich waren 
(PCI, SCSI-onBoard IDE onBoard etc). Asus konnte sich da auch in Sachen 
Zuverlässigkeit mit SuperMicro und Tyan messen. Damals war der 
VesaLocalBus der Standardanschluß für Grafik- und IDE-Karten - wer's 
noch kennt, weiß was das für ein windiges Ding war.
Aber ich habe den Eindruck, daß es nach dem Pentium -VX-Chipsatz langsam 
abwärts ging. Damals erschienen auch die ersten premium-target- 
Hersteller wie iwill und Epox und stießen Asus vom ersten Platz.
Danach kamen immer mehr Durchschnittsachen, ab und zu Highlights und 
auch ein paar echte Schoten. Auch von der "Elko-Krise" blieb Asus nicht 
verschont. Bemerkenswerterweise erwischte es auch die "premium" Boards 
mit Namensteilen wie "Workstation", "Pro" etc.
Von den verbauten Epox und Tyan hörte ich sowas nie. (okay das waren in 
den Jahren davor vielleicht 100 stück). Ebenso waren die Gigabyte-boards 
zahlenmäßig recht glimpflich davongekommen, obwohl es ja glaub ich mit 
denen publik wurde.
Einem qualitätssuchenden Laien würde ich Gigabyte ans Herz legen. Hier 
kann er kaum falsch greifen. Okay die sind in so einem fensterbestückten 
Showgehäuse nicht so sexy wie ein Gamer-Asus mit blink-blink hier und 
Chrom-blitz da, aber sie laufen wie Duracellhäschen.
Mit Biostar (die waren qualitativ mal da, wo Asus heute ist) habe ich in 
jüngster Zeit recht positive Erfahrungen gemacht. Aber so richtige 
Premium-Desktop-Hersteller gibt es leider nicht mehr. Epox wurde aus 
Europa abgezogen, Tyan baut nur noch Boards, die kaum für Desktops 
geeignet sind und Firmen wie Iwill sind ganz weg. Das rechnet sich auch 
nicht mehr, denn (mini-)Tower/Desktops sind eine aussterbende Art.
Firmen kaufen heute lieber eine europalette coladosenverkleidete Kisten 
von Acer, den sie dann von kleinen Subbies gegen viel Geld 
(Kundenaufpreis für 1/2/3 Jahre VorOrt  inh. 8 Std) warten lassen.
Chieftec baut heute noch gute Gehäuse, aber eine zusammengezurrte lose 
Palette mit Gehäusen in einfachen Pappkartons schreit förmlich nach 
mindestes 4 zerbeulten coladosen (die in den Ecken der Palette)...
Selbst obige Acer werden besser behandelt.
Wer mal ein Silverstone ausgepackt hat, weiß daß sie handwerklich 
ebenbürtig sind, aber schon allein die Sortfalt der Verpackung 
garantiert dir den Unterschied zu den chieftecs. Okay, die 
silverstone-Gehäuse zielen auch meisst auf kunden ab, die genau das 
bezahlen wollen:
Klavierlackoptik, gebürstetes Aluminium etc...
Ich wette, wenn chieftec mal ein solch aufwendiges Gehäusefinish baut, 
gibts da auch "postbotensichere" Kartons.

Es ist nunmal so, daß es im inet alles zu kaufen gibt und der dadurch 
entstandene Preisdruck die Anbieter zu Einsparungen zwingt, bis an die 
Qualitätsgrenzen heran.
Die Zeiten, das ein DurchschnittsPC mit Monitor, Tastatur und Maus ca 1 
Monatslohn kosteten und 5 Jahre hielten - beides ist lange vorbei.

Andy P. schrieb:
> Chieftec baut heute noch gute Gehäuse, aber eine zusammengezurrte lose
> Palette mit Gehäusen in einfachen Pappkartons schreit förmlich nach
> mindestes 4 zerbeulten coladosen (die in den Ecken der Palette)...

Die Chieftec Gehäuse die ich Gekauft habe waren alle ordentlich 
verpackt. Rundum in der Verpackung etwa sechs zentimeter Luft,dazu noch 
eine dicke Plastiktüte und das ganze oben und unten so fixiert dass es 
nicht verrutschen kann. Wenn kein Loch im Karton ist ,dann fehlt dem 
Inhalt nichts.
Die Schäden entstehen nach der Fabrik im Handel.Wieviele grobmotirische 
Kunden so ein Gehäuse auf den Buckel bekommt ist unklar aber einige 
sicher.Tatsache ist ,dass entgegen aller Beteuerungen versucht wird auch 
für Gehäuse mit sichtbaren Mängeln an den Kunden zu bringen. Wie kommt 
es sonst ,das Alternate mir zweimal kein neues Gehäuse schickt und 
Mindfactory ein vergammeltes Mainbord? Für die erste Bestellung.Blueray 
Brenner, Netztteilun CPU habe ich Mindfactory mit 4 Sternen für den 
Zustand beurteilt obwohl ich noch gar nicht testen konnte od alles 
Funktioniert.Nach dem dilemma mit dem Asus Schrottboard wollte ich die 
se Bewertung ergänzen aber das hat aus unerfindlichen Gründen nicht 
funktioniert.Die vier Sterne waren leichter zu vergeben.meine 
Meinung.Die meiste Bewertungen sind getürkt.Gestern wollte ich per 
Telefon...nach einer halben Stunde Warteschleife habe ich den Hörer 
aufgelegt.Kundenfreundlich ?Bin gespannt wie lange die brauchen um mir 
meine Kohle zurück zu erstatten...Ich werde berichten...

Andy P. schrieb:
> Klavierlackoptik, gebürstetes Aluminium etc...
> Ich wette, wenn chieftec mal ein solch aufwendiges Gehäusefinish baut,
> gibts da auch "postbotensichere" Kartons.

Wenn chieftec anfängt so einen Sch**** zu bauen dann sage ich tschüss...



Alternate ,Mindfactory:Nie mehr!

Icke ®. schrieb:
> Schlechtes Karma...

Wie bekommt man ein besseres? Ich glaube,die Dunkelziffer derer die das 
auch schon erlebt haben ist groß. Gerade wurde ich von eKomi gebeten an 
einem Problemdialog teil zu nehmen. Einstweilen haben sie meine 
Bewertung die aus dem Bauch raus ehrlich ist 
zurückgehalten(gefiltert).Ich lese bei dene nur top Bewertungen die sich 
aber mit meiner Erfahrung nicht decken. Da wird gelogen,dass sich die 
Balken biegen...




Alternate ,Mindfactory :Nie mehr!

Icke ®. schrieb:
>> Schlechtes Karma...

> Wie bekommt man ein besseres?

In dem man ehrlich bleibt, keine überzogenen Erwartungen sich aneignet 
und nicht zum Nörgelkunden avanciert. Wie man sieht gibt es bei 
Alternate nicht nur positive Berwertungen wie z.B. hier

http://www.alternate.de/Aerocool/Strike-X-Advance-Black-Geh%C3%A4use/html/product/945686

also ist die Behauptung dort würden nur Lobhudeleien stattfinden schon 
mal falsch bzw. frei erfunden.

Wie steht es nun um das Gehäuse?

prg schrieb:
> In dem man ehrlich bleibt, keine überzogenen Erwartungen sich aneignet
> und nicht zum Nörgelkunden avanciert. Wie man sieht gibt es bei
> Alternate nicht nur positive Berwertungen wie z.B. hier

Ja ich weiß meine Vorstellung von einem neuen Pc-Gehäuse sind Angesichts 
der Verkaufsmethoden im Internet träumerisch volkommen überzogen.Jetzt 
wo ich endlich erwachsen bin und nicht mehr die alten Sachen meiner 
zahlreichen Geschwister auftragen muß dachte ich mir ...wenn du Geld 
bezahlst dann gibt es endlich das langersehnte neue und nicht mehr 
dieses unsägliche gebrauchte was andere vor mir nicht haben wollten und 
dies dadurch dokumentierten dass sie mit dem Teil schlecht umgegangen 
sind. Dachte ich mir...weit gefehlt nicht mal wenn du Geld bezahlst 
kannst du dir im Internet sicher sein mit Werksverpackter jungfräulicher 
Ware beliefert zu werden.Von Alternate nicht und von Mindfactory nicht. 
Im übrigen könnten andere Käufer diese Liste mit ihren Erfahrungen 
beliebig erweitern.
Totschweigen ist wohl der falsche Weg deshalb muß man öffentlich darüber 
reden.Ich wollte ich hätte vorher etwas gelesen was mich überzeugt hätte 
dort nicht zu bestellen. Je mehr über diese Misstände öffentlich geredet 
wird umso eher ändert sich was. Meine schlechten Erfahrungen betreffen 
zwei Digitalkameras im Wert von 1700 Euro die gebraucht bei mir 
angeliefert wurden,zwei Chietec Gehäuse von Alternate und ein 
vergammeltes Mainboard von Mindfactory und mal eine Festplatte von 
Amazon. Ich bin aber auch oft korrekt beliefert worden mit man höre und 
staune neuer Ware.
Du meinst meine Beharrlichkeit mit neuer Ware beliefert werden zu wollen 
macht mich zum "Nörgelkunden"? Ich bin das gerne wenn es Angesichts der 
gelieferten Ware notwendig ist. Du handelst wohl selbst im Internet,bist 
selber Händler ? Anders kann man deine Parteilichkeit für Alternate 
nicht deuten ...oder du bist dort beschäftigt.

Kauf Dir eine Abkantbank und mach das Gehäuse selbst.

Jruß Jüntha

> Du meinst meine Beharrlichkeit mit neuer Ware beliefert werden zu wollen
> macht mich zum "Nörgelkunden"?

Beharrlichkeit ist eines, Überempfindlichkeit ein anderes. Wenn man sich 
über Kratzerchen Graulack im Innenraum eines Computergehäuses beschwert 
oder über die Falz, bekommt man jedenfalls den Eindruck eines Nörglers. 
So jemand sucht und findet das Haar in der Suppe, bei JEDEM Versender. 
Garantiert!

> Du handelst wohl selbst im Internet,bist
> selber Händler ? Anders kann man deine Parteilichkeit für Alternate
> nicht deuten ...oder du bist dort beschäftigt.

Es herrscht Glaubensfreiheit im Forum. Darum darst du an alles glauben 
was dir auch einfällt, egal wie absurd es ist.

> Totschweigen ist wohl der falsche Weg deshalb muß man öffentlich darüber
> reden.

Natürlich darfst du darüber reden. Reden ist das eine, übertreiben das 
andere und Falschbehauptungen nochmal was anderes. Hier zu behaupten, 
Alternate würde nur Jubelbewertungen zulassen lässt sich jedenfalls 
leicht wiederlegen. Das kann jeder selbst recherchieren.

Anstatt jetzt durch die Foren zu ziehen und Versender pauschal schlecht 
zu schreiben solltest du lieber mal schildern, wie es um den aktuellen 
Verlauf beim Gehäusekauf nun bestellt ist. Auch mal Bilder der Kratzer 
hier einzustellen, ist wohl zu viel verlangt.

prg schrieb:
> Anstatt jetzt durch die Foren zu ziehen und Versender pauschal schlecht
> zu schreiben solltest du lieber mal schildern, wie es um den aktuellen
> Verlauf beim Gehäusekauf nun bestellt ist. Auch mal Bilder der Kratzer
> hier einzustellen, ist wohl zu viel verlangt.

Jetzt überteibst du aber gehörig.Es geht um zwei Versender von Hardware 
und nicht um alle.Wenn du alles lesen würdest,dann wüßstest du dass auch 
das gebrauchte Austauschgehäuse zurückgegangen ist.Damit warte ich nur 
noch auf mein Geld.Außerdem hat man mich bei Alternate dazu genötigt 
noch mal die Hotline anzurufen weil sie meine Bankdaten nicht 
haben.Komischerweise hat man mich beim ersten Telefonat gebeten selbige 
auf den Zettel der Fehlerbeschreibung zu notieren.Klar habe ich gemacht 
nur sagen sie jetzt sie haben sie nicht und ich soll anrufen. Wetten 
,dass es mit der Rückzahlung nicht reibungslos klappen wird? ich habe 
ihm fünfmal die Zahlen vorgelesen und jedemal war in der Kontrolle 
seiner Vorlesung ein Fehler.Guter Trick um die Auszahlung zu 
verschleppen. Im übrigen hast du weiter oben für den Zustand dieses 
Murksmainboards von Mindfaktory nur zu Gunsten des Händlers 
beschwichtigt und Verständnis gehabt. Also ist deine Nähe zu diesen 
Spezies vom der Sprache her auf alle Fälle gegeben. Na klar habe ich 
Bilder gemacht aber die muß ich nicht zwangsläufig veröffentliche 
,dienen nur der Beweisicherung.Wo meine Meckerschwelle liegt kannst am 
Mainboard sehen.Aber das hättest du nicht reklamiert wie ich schätze du 
hälst das ja für den normalen Bestandteil der Preisgestaltung. Dabei bin 
ich froh nicht einen komplett PC bestellt zu haben ,denn verbaut kann 
man die vergammelte Unterseite des Asus Boards ja nicht mehr sehen...

Sag mal herbert, ich glaube du hast echt einen an der Waffel, aber ganz
gewaltig.

> Im übrigen hast du weiter oben für den Zustand dieses
> Murksmainboards von Mindfaktory nur zu Gunsten des Händlers
> beschwichtigt und Verständnis gehabt. Also ist deine Nähe zu diesen
> Spezies vom der Sprache her auf alle Fälle gegeben.

Ich verbitte mir solche Unterstellungen! Ich habe überhaupt nichts
bezüglich des Mainboards "beschwichtigt". Das Gegenteil ist das Fall und
lässt sich nachlesen.

> Wetten
> ,dass es mit der Rückzahlung nicht reibungslos klappen wird? ich habe
> ihm fünfmal die Zahlen vorgelesen und jedemal war in der Kontrolle
> seiner Vorlesung ein Fehler.Guter Trick um die Auszahlung zu
> verschleppen.

Vielleicht mangelt es dir einfach an klarer Aussprache. Aber alleine
dieser Absatz ist ein exemplarisches Beispiel für jemanden der
offenlichtlich lieber an Verschwörungstheorien glaubt als nach
geeigneten Lösungen zu suchen.

Jetzt bin ich mir inzwischen ziemlich sicher welchen Eindruck du beim
Support hinterlassen hast.

prg schrieb:
> Sag mal herbert, ich glaube du hast echt einen an der Waffel, aber ganz
> gewaltig.

Es reicht!

An der Waffel?

Etwa so:

http://aetzi.de/wp-content/uploads/2013/10/onlineImage.jpg

Jruß Jüntha

Jüntha (Gast) schrieb:

> An der Waffel?

> Etwa so:

> http://aetzi.de/wp-content/uploads/2013/10/onlineImage.jpg

Ja so ähnlich. Ist so eine Redensart, wenn sich der Eindruck ergibt, 
dass jemand den Pfad der Sachlichkeit verlassen hat. Passiert leider 
sehr oft in Foren.

Moin!

Jetzt wollte ich das neue Gehäuse bei Otto-Versand bestellen.Die haben 
allerdings als Lieferpartner die Fa.OLANO .Schaust mal nach wer das ist 
und auch Bewertungen an dachte ich mir. Als erstes viel mir die Adresse 
auf ,sie ist bis auf die Hausnummer identisch mit Alternate. Im Internet 
sagt man Olano wäre die Gebrauchtwarenabteilung von Alternate. Auch im 
zusammenhang mit MIX-Computer viel der Name Alternate.Es scheint nicht 
einfach zu sein Alternate zu entkommen. Von denen die Kohle wieder zu 
bekommen scheint auch schwer zu sein. Sie fordern immer wieder meine 
Bankdaten an obwohl ich die denen schon dreimal mitgeteilt habe anderem 
auch in Form eines Einschreiben. Man komuniziert scheibar mit einem 
Coputerprogramm. Sie wissen, das ich den Betrag zurücküberwiesen haben 
will schreiben aber immer wieder nur von einer Gutschrift. Hatte ich das 
bloß früher gewussst....

Herbert schrub:
>Als erstes viel mir die Adresse auf....

>Auch im
>zusammenhang mit MIX-Computer viel der Name Alternate.

Das wird mit der Zeit ziemlich viel.

;-)
MfG Paul

Icke ®. schrieb:
> Genauer gesagt, der Shift IT Holding:

Genau das dürte auch der Grund sein warum Alternate sich solche Dinge im 
Umgang mit Kunden erlauben kann.Eine solche Monopol-Stellung die ein 
normaler Kunde in seiner gesamten Struktur gar nicht zu sehen bekommt 
und in dieser man schalten und walten kann wie man will. Wer meint er 
bestellt seine Hardware demonstrativ wo anders der wechselt womöglich 
nur den Namen aber nicht "Alternate". Solche Monopolstellungen sind für 
den Markt nicht gut.Nicht mal bei "otto" bestellt man "wo anders" Diese 
neuen Einsichten in
eine Unternehmensstruktur sind zweifellos interessant.

Paul Baumann schrieb:
> Herbert schrub:

Paul Baumann schrieb:
> Herbert schrub:
>>Als erstes viel mir die Adresse auf....

Wie ich so geschrubt habe war meine CPU emotionell so auf Anschlag , 
dass ich die Geduld zum kontroll lesen nicht mehr "eregieren" konnte.

Dich nerven falsche Wörter mich nerven Hardwarelieferungen die schon 
mehr Kilometer auf dem Buckel haben als der polnische Papst es seiner 
Zeit hatte.
Aber ,falsche Wörter gibt es zahlenmäßig deutlich mehr. Ich bete für 
dich. ;-)

> Jetzt wollte ich das neue Gehäuse bei Otto-Versand bestellen ..

.. und damit wohl weitere Bestell-Abenteuer erleben.

Warum machst du es dir so schwer? Geh einfach in die nächste Conrad 
Filiale und kaufe dort was da ist ein. Oder lass es dir als 
Katalogartikel in die Filiale liefern. Da kannst VOR ORT dann prüfen, ob 
alles deinen Erwartungen entspricht und musst dich nicht mit aufwändigen 
postalischen Retouren und Rückabwicklungen herumärgern.

Vielleicht bekommt man so nicht sein "Traumgehäuse", aber erspart sich 
dafür seinen persönlichen Albtraum.

Ich verstehe so ein Verhalten nicht. Man bekommt dein Eindruck, einige 
suchen bewusst den Ärger im Schnäppchenversandhandel ..

Mac Gyver (macgyver0815) schrieb:

prg schrieb:
>> in die nächste Conrad*
>> Filiale

> Es soll auch noch echte Computerläden geben, die können sogar PCs
> zusammenbasteln - die haben/besorgen sicher auch Gehäuse ;-)

Nur zeigen sich solche "echten" Computerläden auch gerne mal knickrig 
bestellte Ware dann doch nicht kaufen oder bei Nichtgefallen zurückgeben 
zu wollen (oft ist dort die schöne Ware der Webseiten gar nicht 
vorrätig). Da muss man schon aufpassen. Diesbezüglich ist zumindest 
Conrad vergleichsweise recht kulant. Habe aber auch schon etliches bei 
Atelco oder K&M direkt mitnehmen können. Das ist dann sozusagen der 
Idealfall - hinfahren, schnapp den Artikel und ab durch die Kasse - kein 
lästiges postalisches Prozedere.

prg schrieb:
> Warum machst du es dir so schwer? Geh einfach in die nächste Conrad
> Filiale und kaufe dort was da ist ein.

Die führen Chieftec nicht. Außerdem bin ich heute bei "C" gewesen .Hab 
mir die von Cooler Master besichtigt ...eigentlich nur infomativ. Naja 
0,6mm Blech nee ist mehr Coladose als Gehäuse. Die von Chieftec 
verwenden 1mm Blech das ist schon das minimum. Wenn die Seitenteile noch 
größere Lüftungsdurchbrüche haben wird so ein Tür selbst mit dieser 
Blechstärke labberig.Habe in meiner ersten Ausbildung mal richtig 
Feinmechaniker bei Siemens  gelernt.Da habe ich schon Ahnung und 
natürlich auch den gewissen Anspruch. Cooler Master pulvert seine 
Gehäuse, das ist der einzige Vorteil gegenüber Chieftec.Ist schon 
robuster so eine Oberfläche und macht auch bei Mehrfachversand weniger 
Probleme :-)
Ich komme schon noch zu meinem Wunschgehäuse im Wunschzustand. Wenn ich 
diese arbeit für jemanden machen würde wäre ich sicher nicht ganz so 
penibel weil das andere meist eh nicht schätzen. Aber es ist für mich. 
Ich habe alle meine Mountain-Bikes selber aufgebaut.Rahmen nach Maß 
löten lassen und Parts
nach Wunsch einzeln gekauft.Wenn da das Herz des ganzen ,der Rahmen 
schon Lackschäden aufweisen würde,dann würde ich auch kein einziges Teil 
dran schrauben.Da verginge mir die Freude und Motivation. Aber 
Rahmenbauer wissen um die senibilität ihrer Kunden.Meine Rahnmen waren 
immer top.
Wie sang doch einst Rod Stewart ..."The First Cut is the Deepest" Ein 
Scheißgefühl nach der ersten harten Feindberührung. Der erste Blick gilt 
nicht den eigenen Knochen sonder dem Bike...;-)

herbert (Gast) schrieb:

prg schrieb:
>> Warum machst du es dir so schwer? Geh einfach in die nächste Conrad*
>> Filiale und kaufe dort was da ist ein.

> Die führen Chieftec nicht.

Dafür haben sie andere.
http://www.conrad.de/ce/de/overview/0414010/PC-Gehaeuse

> Außerdem bin ich heute bei "C" gewesen .Hab
> mir die von Cooler Master besichtigt ...eigentlich nur infomativ. Naja
> 0,6mm Blech nee ist mehr Coladose als Gehäuse. Die von Chieftec
> verwenden 1mm Blech das ist schon das minimum.

Mein Miditower hat eine Blechstärke von 0.8 mm (pulverbeschichtet). Das 
reicht mir vollkommen aus. Mehr macht so ein Gehäuse nur unnötig schwer. 
Ich will das Teil ja nicht als Trittchen beim Gardinenaufhängen 
verwenden. So ein Towergehäuse von Anno in "Panzerblechstärke" habe ich 
auch noch herumstehen. Ist längst ausgemustert.

herbert schrieb:
> senibilität

;-)

Hier "s" damit wieder Ruhe ist im Karton... "senil" ist was anderes 
damit rechne ich frühestens mit 99....

prg schrieb:
> in "Panzerblechstärke"

Hey Geil der würde sich gut mit meinem maxi Tower von 1995 vertragen.15 
Kilo nackt....aber halt in Besch (Beige). Ich liebe das wenn man sich 
auch mal draufsetzen kann ohne das eine Delle zurück bleibt. Das war mal 
eine SCSI Maschine drinnen , Asus CBX-E /800 MHz. Die SCSI Laufwerke 
gehen heute noch. Wird ein Erbstück!

Guten Morgen!

Manchmal verspüre ich Lust den Dingen etwas auf den Zahn zu fühlen.Dazu 
habe ich einige kleine Computerläden aufgesucht und versucht etwas mehr 
Einblick in die Szene zu bekommen. Meine Frage ob im realen Handel 
Hardware wie Mainboards etc. als "zweite Wahl" mit voller Garantie 
unterwegs sind ,wurde mir mit einem klaren "Ja" beantwortet. Dieser 
"zweite Wahl"kann man nur bei näherem betrachten sehen und stünde auch 
nirgends auf der Verpackung sondern eher auf dem Preisschild. Bei 
welchem Prozess diese üblen Bretter entstehen da kann man nur 
spekulieren.Mir ist aus meiner Praxis kein Lötprozess bekannt der eine 
Zinnverschmierte Lötseite zur Folge hat. Da die Unterseite 
Schwallgelötet wird und üblicherweise der Fluxer vorher aufgebracht wird 
muß die Platine auch einwandfrei gelötet sein.Gut sie pappt halt aber 
danach kommt ja noch ein Waschprozess. Ich meine ohne es zu wissen,dass 
die Auschussrate recht hoch sein könnte und die Teile in einem 
händischem Prozess repariert werden. Dort könnte das versabbern mit Zinn 
passieren. Mit dem Segen der Hersteller der Kunde möge es nie sehen oder 
sich nicht daran stören werden diese Leiterplatten bei Dumping Händlern 
und PC Aufbauern in den Handel gebracht. Wer sich seinen PC aufbauen 
lässt ist bei einem weniger korrekten Händler ziemlich gefährdet weil 
man die üble Unterseite bei einem Motherboard
im verbauten Zustand nicht sehen kann und auch niemand Teile wie Grakas 
etc. ausbaut um sie zu besichtigen solange der PC funktioniert.
Der Großabnehmer scheint diese auch billiger zu bekommen sagt das aber 
seinen Kunden nicht warum. Leider wissen nicht alle Endkunden wie das 
korrekterweise auszusehen hat. Manche legen auch keinen Wert darauf 
solange es billig ist.
Ich habe mal meinen Bestand an alter Hardware dies bezüglich untersucht 
und auch eine Soundblaster Live gefunden die vermutlich so um 2000 in 
diesem Zustand meinem Kumpel verkauft wurde.Der hat die halt eingebaut 
ohne zu schauen.War Programmierer ein guter aber halt wenig händisch 
begabt.
Ich für meinen Teil werde in Zukunft eher den kleinen Händler aufsuchen. 
Der muß sich um seine Kunden noch mühen und tritt seinem Grossisten auch 
mal in den Arsch wenn der komische Sachen anliefert. Wer zb. PC Gehäuse 
nur an der Theke verkauft der hat auch keine Rückläufer mit vier oder 
fünf Altkunden. Allerding ein Mainboard für das Alternate oder 
Mindfactory etc.79 Euro verlangt ,zahlt man dann halt für A Ware 15-20 
Euro mehr.
Sonnigen Sonntag noch!

herbert (Gast) schrieb:

> Ich für meinen Teil werde in Zukunft eher den kleinen Händler aufsuchen.
> Der muß sich um seine Kunden noch mühen und tritt seinem Grossisten auch
> mal in den Arsch wenn der komische Sachen anliefert.

Dann fang mal an gerade in Sachen Hardware solche Händler zu suchen und 
sie auch zu finden. Viel Spass! Es fängt schon damit an, dass Hardware 
eine derart verderbliche Ware ist, dass kaum ein Ladengeschäft vor Ort 
sich noch traut größere Lagerhaltung für Mainboards, CPUs, Grafikkarten 
usw. zu betreiben. Das können sich nur große Mediamärkte und Ketten wie 
Atelco, K&M, Arlt und wie sie alle heißen leisten und selbst die legen 
sich immer weniger hin - Onlinekauf und Lieferung in die Filiale heißt 
die Devise. Immer öfter zahlt man dafür auch höhere Preise. Achte mal 
darauf!

Escom ist damals an seiner falschen Lagerhaltung (zuviel Ware gekauft, 
die Preise für Computer sanken dann im Wintergeschäft schneller als sich 
die Waren verkaufen ließen) kaputtgegangen und wurde insolvent. Und 
damals gab es das Kaufverhalten via Online-Shopping wie heute noch nicht 
mal. Wo also sollen die Kunden für den kleinen Krauter vor Ort 
herkommen, die den Umsatz bringen, um den Service zu bezahlen den du 
erwartest? Das ist utopisch! Es herrscht ein gnadenloser 
Verdrängungswettbewerb am Markt. Kunden sind dank Smartphone und App 
bzw. Preissuchmaschinen heutzutage genaustens informiert über den Preis, 
den sie für ihr anvisiertes Lieblingsprodukt erwarten und zu zahlen 
bereit sind. Stimmt der Preis nicht, wird gefeilscht. Glaubst du die 
zahlen freiwillig 30% mehr, wenn sie auch Online ihr Produkt billig(er) 
und zudem noch bequem vom Sofa aus + verbrieftem Rückgaberecht geliefert 
bekommen? Was also soll so ein kleiner Händler für dich leisten? Dir 
dein Bestellrisiko abnehmen? Davon kann so ein Händler nicht existieren 
und das irgendein Kleckerhändler vor Ort nennenswerten Druck auf seinen 
Großhändler, der Ketten wie Conrad, Alternate und andere Giganten 
beliefert, ausüben könnte, fällt wohl unter die Vorstellung schöne heile 
Welt.

Außerdem macht nicht jeder so schlechte Erfahrungen mit dem 
Versandhandel wie in deinem Fall. Hast du dich übrigens mal vor Ort mit 
einem Händler rumärgern müssen, der die Ware partout auf Kulanz nicht 
zurücknehmen möchte? Sowas soll vorkommen. Dann steht man da und 
streitet sich rum mit den Kistenschiebern. Und Ware vor dem Kauf einmal 
komplett auszupacken, um einen prüfenden Blick darauf werfen zu können 
wird auch meistens zurückgewiesen, mit dem Argument, der nächste Kunde 
möchte nun mal nichts kaufen, was schon mal aufgerissen daherkommt. Man 
kauft also nahezu immer die Katze im Sack und merkt den Fehlkauf erst 
nach genauerer Prüfung zu hause, genau wie beim Versandhandeleinkauf.

Was das Mainboard betrifft bist du den Beweis noch schuldig, dass 
Alternate hier keine A-Ware verkauft. Denn von denen hattest du doch gar 
kein Mainboard gekauft. Ich hab mir übrigens mal die Mühe gemacht mein 
derzeit favorisiertes Mainboard (falls ich wechseln werde, was noch 
nicht sicher ist) preislich zu vergleichen. Alternate und Atelco liegen 
hier preislich fast gleichauf. Mindfactory aber bietet es für über 6 
Euro günstiger an als Alternate. Das sind bei dem Preis ca. 10 % 
weniger. Wie die so einen günstigen Preis machen können müssen nur die 
wissen. Andere schaffen das anscheinend nicht. Man muss nicht immer beim 
billigsten Jakob einkaufen.

prg schrieb:
> Wie die so einen günstigen Preis machen können müssen nur die
> wissen.

Das Wort "zweite Wahl" existiert im ofiziellem Hardwarehandel nicht 
obwohl vom selben Mainbord unterschiedliche optische Qualitäten 
gehandelt werden.Die A-Qualität ist wohl die die etwas teuerer gehandelt 
wird.Die unaussprechliche "Qualität" mit Schmutz und Zinnresten auf der 
Lötseite ist dann das "Schnäppchen" zu günstigen Preisen. Ich glaube so 
richtig verstehen tut man das erst wenn man zwei Boards nebeneinander 
liegen hat und gezielt anschaut. Meine Empfindlichkeit liegt auch daran 
,dass ich weiß wie eine ordentliche Arbeit ausehen kann und ich mit 
Murksteilen auch wenn sie Garantie haben keinen neuen Rechner aufbauen 
will. Aber es gibt noch schlimmere wie ich.Ich kenne einen Harley Fan 
der poliert bald täglich seine Maschine und wenn der was an sein Bike 
montiert dann muß das top sein.Ich vertehe das sehr gut. Also nochmal 
diese Schnäppchenpreise bei Alternate ,Mindfactory und co haben eine 
simple Grundlage die da heißt billiger eingekauft. Warum diese Ware 
billiger ist als A-Ware das können dir deine scharfen Augen erklären. 
Asus und co vertreiben tatsächlich Schnäppchenqualität und A-ware.Wenn 
du mit dem Wort "Schnäppchenqualität" nicht einverstanden bist was hält 
dich davon ab B-Ware zu sagen? Offensichtlich haben die Hersteller keine 
konstante Fertigungsqualtät und wollen auch weniger schön geraten Sachen 
die funktionieren nicht auf den Müll werfen.Die sind dann für den 
Dumpingmarkt.Ganz einfach.

herbert (Gast) schrieb:

> Also nochmal
> diese Schnäppchenpreise bei Alternate ,Mindfactory und co haben eine
> simple Grundlage die da heißt billiger eingekauft.

Warum wirfst du Alternate ständig mit Mindfactory in einen Topf? 
Alternate ist durchaus kein Schnäppchenanbieter bei Mainboards. Deren 
Preise liegen etwa auf dem Niveau der anderen Anbieter. Das sehe ich an 
meinem Beispiel. Nur Mindfactory reißt hier nach unten aus und dafür mag 
es wohl auch Gründe geben. Deine Generalisierung, alles was nicht teuer 
ist muß "B-Ware" sein halte ich für falsch und deckt sich auch nicht mit 
meinen Erfahrungen über die Jahre. Ob etwas A-Ware ist oder nicht (wie 
in deinem Fall) sieht man entweder schnell oder gar nicht. Und 
Leiterplatten kann ich sehr wohl beurteilen, weil ich die selber 
zumindest einseitig in recht hoher Qualität im unteren mil Bereich ätze. 
Ob etwas negatives an gekaufter HW dran ist, ist immer Sache des 
Einzelfalles. Ich kaufe nicht bei B-Waren Anbieter ein. Oder wenn ich 
was Gebrauchtes suche, dann nur in der Bucht und da schaue ich auch 
immer sehr genau hin, bei wem ich kaufe. Meinen schlechtesten Kauf bei 
Mainboards hatte ich übrigens mal bei Reichelt. Das Board hatte einen 
derben Patzer den ich aber lange nicht bemerkte, weil man nicht alles 
auf einem MB nutzt. Shit happens. Nach deiner Auffassung ist Reichelt 
damit dann wohl ein B-Waren Anbieter.

prg schrieb:
> Warum wirfst du Alternate ständig mit Mindfactory in einen Topf?

Weil mir mein Gefühl sagt ,wer zweimal sichtbar beschädigte PC -Gehäuse 
verschickt obwohl ich dem Händler schon bei der Erstbestellung im 
Bestellformular meine Abneigung gegen Retourenware mitgeteilt habe dem 
traue ich auch die üblichen Lieferzustände zu wie bei Mindfactory und 
den anderen Schnäpchenanbietern im Internet. Ich bin da bei meinen 
Bestellungen immer für klare Aussagen. Nachdem ich letztes Jahr auf 
Amazon mit einer gebrauchten Platte beliefert wurde habe ich die 
Ersatzbestellung bei einem anderen Onlinehändler erst getätigt nachdem 
mir dieser in einer Mail gesagt hat ,dass sie Grundsätzlich Retouren als 
solche kennzeichnen und günstiger verkaufen. Die angelieferte Platte war 
ok und neu.Bei diesen Verkaufsgebaren im Internet darf so ein Hinweis 
bei der Bestellung nicht als Gotteslästerung empfunden werden.

prg schrieb:
> Ich kaufe nicht bei B-Waren Anbieter ein.

Offizielle B-Warenanbieter gibt es die?:-) Das sagt doch keiner denn 
immerhin hat die B-Ware (das Schnäppchen)genausolange Garantie wie die 
A-Ware. Der Unterschied zwischen Schnäppchen und etwas teuerer Ware kann 
oder könnte  man mit dem Auge sehen wenn man darauf Wert legt. Gut es 
gäbe noch die Möglichkeit das reinigen des Mainboards selbst in die Hand 
zu nehmen.Aber das ist eine anstrengende zeitraubende Tätigkeit die der 
Hersteller aus gutem Grund nicht machen will. Es ist günstiger die 
billiger in den Handel zu bringen als wegwerfen zu müssen.

prg schrieb:
> Nach deiner Auffassung ist Reichelt
> damit dann wohl ein B-Waren Anbieter.

Bei Reichelt kaufe ich zb. meine Bauteile. Ich habe schon öfter in Foren 
gelesen Reichelt ist deshalb so billig weil sie bei Bauteilen keine 
A-Ware verkaufen.Im Gegensatz zu einem Motherboard,Graka etc. sieht man 
das den Widerständen Halbleitern und Ic´s nicht an. Ich hatte da noch 
keine Probleme . Reichelt hat auch Hardware und wie jeder 
Internethändler vermutlich auch Retourenware im Versand.Hardware habe 
ich bei Reichelt noch nicht bestellt. Sollte ich mal tun?

herbert (Gast) schrieb:

prg schrieb:
>> Warum wirfst du Alternate ständig mit Mindfactory in einen Topf?

> Weil mir mein Gefühl sagt ,wer zweimal sichtbar beschädigte PC -Gehäuse
> verschickt ..

Und was hat das mit dem Mainboard zu tun? Nichts!

Gefühle helfen hier offenbar nicht weiter. Erfahrung zählt!

prg schrieb:
>> Ich kaufe nicht bei B-Waren Anbieter ein.

> Offizielle B-Warenanbieter gibt es die?:-) Das sagt doch keiner ..

Aber natürlich gibt es die und die sagen das auch. In der Bucht gibt es 
haufenweise Hardware Versender, die ihre Ware als solche B-Ware 
anbieten.

> Gut es
> gäbe noch die Möglichkeit das reinigen des Mainboards selbst in die Hand
> zu nehmen.Aber das ist eine anstrengende zeitraubende Tätigkeit ..

Was war denn nun zeitraubender, die endlosen Diskussionen hier, die 
Rückabwicklungen, das wochenlange warten müssen auf den "neuen Rechner" 
oder mal (wenigstens probeweise nach der ersten Aufregung) probieren mit 
Isopropanol den Schmodder wegzubekommen? Ich denke die Antwort kennen 
wir beide.

prg schrieb:
>> Nach deiner Auffassung ist Reichelt
>> damit dann wohl ein B-Waren Anbieter.

> Bei Reichelt kaufe ich zb. meine Bauteile. Ich habe schon öfter in Foren
> gelesen Reichelt ist deshalb so billig weil sie bei Bauteilen keine
> A-Ware verkaufen.

Zumindest hatte ich diesbezüglich schon mehr als einmal das Erlebnis von 
Reichelt mit Bauteilen beglückt zu werden, die auf den ersten Blick 
nicht gerade den gängigsten Eindruck machten. Und dennoch ist Reichelt 
beliebt hier im Forum als Bauteileversender.

> Im Gegensatz zu einem Motherboard,Graka etc. sieht man
> das den Widerständen Halbleitern und Ic´s nicht an.

Wenn deine Leistungstranse mit einem unscharfen CDIL anstatt mit ST 
gestempelt ist schon.

> Reichelt hat auch Hardware und wie jeder
> Internethändler vermutlich auch Retourenware im Versand.

Da gibt es zwischen den Händlern sowieso keinen Unterschied. Jeder 
Händler (auch die mit den teuren Preisen) verschickt mal etwas, was 
andere schon mal in den Fingern hatten. Davon muss man ausgehen. Das 
heißt aber noch lange nicht, dass solche Händler grundsätzlich nur 
"B-Ware" anbieten. Den Unterschied sollte man verstehen. Die meisten 
erhalten einwandfreie Neuware. Alles andere hätte sich längst 
herumgesprochen. Auf Einzelmeinungen gebe ich diesbezüglich nichts. Da 
sind bei Negativbewertungen erfahrungsgemäß oft ganz andere Faktoren im 
Spiel. Das fällt mir immer wieder beim Lesen solcher Kommentare auf, 
wenn ich mich für eine bestimmte HW interessiere. Da wertet doch so ein 
Trottel eine CPU tatsächlich ab, weil ihm der Boxed Lüfter SOOO laut 
ist. Was erwaten solche Einfaltspinsel denn? Das sie bei einer CPU für 
50 Euro einen Lüfter für 30 Euro hinzugeschenkt bekommen?! Solche und 
ähnliche Kommentare gibt es haufenweise.

> Hardware habe
> ich bei Reichelt noch nicht bestellt. Sollte ich mal tun?

Machs doch mal. Vermutlich wirst du tadellose Ware erhalten. Das einzige 
was bei mir diesbezüglich Reichelt HW-Kauf Erfahrung hängegeblieben ist, 
bei Angelika's Ex Laden werde ich immmer besonders gut hinschauen, aber 
jederzeit dort wieder bestellen, wenn die Ware woanders nicht vorhanden 
oder deutlich teurer ist.

Eines meiner letzten Mainbretter war vom Arlt (perfekter Deal) und hatte 
damals auch einen akzeptablen Preis. Aktuell ist er mir aber zu teuer 
geworden. Mit den höheren Preisen ist die Ware aber bestimmt nicht 
besser geworden. Die guten Versender schwimmen alle im gleichen 
Fahrwasser.

Selbst wenn die Ware Top ist kann alles schiefgehen und der RAM-Riegel 
will partout nicht im Board laufen o.ä.

prg schrieb:
> Aber natürlich gibt es die und die sagen das auch. In der Bucht gibt es
> haufenweise Hardware Versender, die ihre Ware als solche B-Ware
> anbieten.

Auf E-bay kaufe ich nicht. Da wird oft das vertickt was man sonst gar 
nicht mehr losbekommt. Die Händler im Internet die auch in 
Computerzeitschriften inserieren verkaufen offiziell keine B-Ware 
sondern "Schnäppchen".Das kommt zwar auf das gleiche hinaus hört sich 
beim Kunden aber besser an. Mußt doch nich glauben ,dass ein Händler 
eine sich total in Ordnung befindliche Ware 20 Euro billiger vertickt 
als die Konkurenz? Naiv ist nicht mein Ding, jetzt nicht mehr.

prg schrieb:
> Was war denn nun zeitraubender, die endlosen Diskussionen hier, die
> Rückabwicklungen, das wochenlange warten müssen auf den "neuen Rechner"
> oder mal (wenigstens probeweise nach der ersten Aufregung) probieren mit
> Isopropanol den Schmodder wegzubekommen? Ich denke die Antwort kennen
> wir beide.

Ok...zum einen bin ich nicht damit einverstanden,dass mein Schnäppchen 
eigentlich eine B-Ware ist zum anderen könnte falls das Board noch 
andere technische Mängels hat mir der Reinigungsversuch als mögliche 
Ursache angelastet werden. Dreck kann man abwaschen.... mit Freon 
zb.Zinnspritzer wird man aber nicht alle wegbekommen weil sich diese 
ziemlich festbrennen können. Ich fühle mich nicht irgendeiner Zeit 
beraubt. Für manche könnte diese meine Erfahrungen auch Anlass sein über 
Internetbestellungen nachzudenken.Von einem ähnlichen Thema vor meinen 
Bestellungen und Enttäuschungen hätte ich sicher auch profitieren 
können.
Es schadet keinem mal in sich zu gehen und sich zu fragen ob "Geiz ist 
Geil" nicht mit unerwünschten Abstrichen in Sachen Qualität verbunden 
sein könnte. Gelumpe wollen wir doch alle nicht...eher  hoch qualitative 
Schnäppchen? Ich kann dir sagen, das beißt sich in der Praxis gewaltig.

herbert (Gast) schrieb:

prg schrieb:
>> Was war denn nun zeitraubender, die endlosen Diskussionen hier, die
>> Rückabwicklungen, das wochenlange warten müssen auf den "neuen Rechner"
>> oder mal (wenigstens probeweise nach der ersten Aufregung) probieren mit
>> Isopropanol den Schmodder wegzubekommen? Ich denke die Antwort kennen
>> wir beide.

> Ok...zum einen bin ich nicht damit einverstanden,dass mein Schnäppchen
> eigentlich eine B-Ware ist zum anderen könnte falls das Board noch
> andere technische Mängels hat mir der Reinigungsversuch als mögliche
> Ursache angelastet werden ..

Natürlich bleibt das Mist was Asus dort fabriziert hat. Das ist ein rein 
praktischer Gedanke meinerseits der Abwägung in deinem Fall. Im 
Normalfall möchte man nicht wochenlang warten bis die neu gekaufte HW 
einsatzbereit ist. Außerdem wer hätte dir da was "anlasten" sollen? Den 
Reinigungsversuch hätte ich dem Versender gar nicht erst mitgeteilt. 
Wenn das Board dann endgültig nicht gegangen wäre, hätte ich mich 
dumgestellt und einfach ein nichtfunktionierendes Board reklamiert. 
Soviel Aufhebens werden die da eh nicht drum machen, weils nicht lohnt 
für ein um ca. 50 Euro Board. Aber einen Versuch wärs mir wert gewesen 
(gerade wenn man auch selber Platinen macht). Wenn man allerdings 
aufgrund dessen die Nase voll hat von Asus, ist es besser das Teil so 
zurückzugeben. (kleinen Reinigungsversuch an einer Ecke hätte ich rein 
interessehalber trotzdem unternommen. Reizt einfach ;).

> Für manche könnte diese meine Erfahrungen auch Anlass sein über
> Internetbestellungen nachzudenken.Von einem ähnlichen Thema vor meinen
> Bestellungen und Enttäuschungen hätte ich sicher auch profitieren
> können.

Nö. Die werden eher über Asus und deren Produktqualität als über den 
Versandhandel im allgemeinen nachdenken. ;-)

Das Nachdenken über den Versandhandel kommt dann demnächst, siehe

http://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article128395329/So-teuer-wird-kuenftig-der-Einkauf-ueber-das-Internet.html

Das betrifft aber vor allem die Zalando "auf Probe Besteller" 
Wochenendbespassungsfraktion, je nach dem wie sich diese Händler dann 
nach der Gesetzesänderung der Kundschaft gegenüber verhalten werden.

Außerdem nützt es doch nix. Wenn die Schachtel mit dem Board beim 
Händler vor Ort verschlossen ist (hoffentlich ist überhaupt EINE da!) 
kannst du auch nicht solche Herstellerpatzer vorher aussortieren. Schon 
die Bestellung so eines Boards, um es dann persönlich abzuholen, 
verpflichtet den Kunden erst mal grundsätzlich zum Kauf. Allenfalls 
kannst du noch im Laden versuchen (nach dem Bezahlen - erst dann gehört 
dir die hübsche Schachtel mit dem Inhalt. Dann darfst du öffnen. Nicht 
vorher!) dann ein Ersatzboard (das muss aber erst mal vorhanden sein!) 
zu erhalten. Das ist der einzige Vorteil. Selbst wenn man dir erlaubt 
mal die Pappschachtel probeweise zu öffnen (früher ging das eher mal), 
die Antistaticfolie ist versiegelt und durch die getönte Folie sind 
Leiterplattenfehler kaum oder gar nicht zu erkennen (bei schlechtem 
Licht im Laden eh nicht). Der einzige Vorteil der bleibt ist, die 
Rückgabe wird nicht durch postalische Wartezeiten verzögert und mit 
etwas Glück gibt man dir das gezahlte Geld umgehend retour. In blöden 
Läden aber auch nicht mal letzteres. Dann geht das Board womöglich 
gemütlich seinen an den Hersteller und man lässt dich schmoren ..

Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass sämtliche Asus Platinen 
heutzutage generell mit Zinndreck übersäht sind. Sowas hätte sich längst 
herumgesprochen oder die c't hätte berichtet oder heise oder ..

> Es schadet keinem mal in sich zu gehen und sich zu fragen ob "Geiz ist
> Geil" nicht mit unerwünschten Abstrichen in Sachen Qualität verbunden
> sein könnte.

Das Beispiel vom Boardkauf was ich dir nannte verbinde ich nicht mit 
Geiz. Es gibt Mainboards die kosten gerade mal 30 Euro (also die Hälfte 
meines angetrebten), haben dann aber auch nur einen PCI-Steckplatz (+ 1 
PCI-Espress) und/oder einen veralterten Chipsatz (bei AMD wäre das z.B. 
der AMD 760). Die sind halt so billig, weil das Interesse daran auch 
nicht mehr sonderlich groß ist, wurden aber genau so wie die anderen, 
besser ausgestatteten, gefertigt. Da gibt es fertigungstechnisch keine 
Unterschiede. ASROCK galt mal als der Billigableger von Asus, zu einer 
Zeit, als Asus noch deftig teuer war. Aber die Fertigung war deswegen 
nicht schlechter.

Bei den hochpreisigen Hauptplatinen sind vereinzelt hochwertigere 
Bauteile verbaut und man wirbt auch gezielt damit oder das Board kann 
mehr Strom bereitstellen oder es hat ein paar andere Schmankerln für 
Powergamer usw. Da zählt dann, man bekommt das was man bezahlt. Aber 
nicht jeder braucht eines dieser 150 Euro Mainboards, so wie ja auch 
nicht jeder eine Grafikkarte mit drei Lüftern für 500 Euro benötigt, der 
mal ab und an am Computer spielen möchte.

> Gelumpe wollen wir doch alle nicht...eher  hoch qualitative
> Schnäppchen? Ich kann dir sagen, das beißt sich in der Praxis gewaltig.

Ein angemessenes Preis-Leistungs-Verhältnis ist alles was ich brauche 
und eine HW die das tut was ich von ihr erwarte ohne zu mucken. Ob da 
das Gehäuseblech ein bisschen dünner ist, spielt für mich auf einem 
Nebengleis. Viel schlimmer wäre eine Hauptplatine oder Graka, die im 
rechenintensiven Betrieb öfter mal festfriert. Sowas ist sehr, sehr 
ärgerlich.

prg schrieb:
> Natürlich bleibt das Mist was Asus dort fabriziert hat.

Das betrifft nicht nur Asus sondern alle Hersteller.Das Problem ist die 
aus welchen genauen Gründen auch immer nicht konstante 
Fertigungsqualität beim Lötprozess bzw. bei eine händischen 
Nacharbeit.Will man die nicht gelungenen Leiterplatten(es sind ja nicht 
nur Mainboards sondern auch Grakas Soundkarten etc.betroffen)nicht 
wegwerfen müssen auch diese verkauft werden. Mir scheint die Biligheimer 
haben sich darauf spezialisiert. Das üble ist eigentlich ,dass weder der 
Hersteller noch der Handel diese Unterschiedliche Fertigungsqualität 
offen legt sondern so tut als gäbe es nur billig und teuer und ansonsten 
ist alles gleich. Das stimmt aber so nicht. Man sollte doch dem 
Endkunden die Chance geben in Kenntnis der Fakten selbst zu entscheiden 
ob er saubere A-Ware oder das Gegenteil von dem haben will in 
günstig.Das letzte Brett das ich von Asus gekauft habe war ein Socket 
478.Viel Auswahl hatte ich da eh nicht mehr. Das Bord war top kostete 
gerade mal so um die 50 Euro. Vermutlich hatte ich Glück.

prg schrieb:
> Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass sämtliche Asus Platinen
> heutzutage generell mit Zinndreck übersäht sind. Sowas hätte sich längst
> herumgesprochen oder die c't hätte berichtet oder heise oder ..

Nein ,siehe oben meine Anmerkung zur nicht konstanten 
Fertigungsqualität.
Schlimm ist ,das die Ausreißer hinweislos vertickt werden...

prg schrieb:
> Ein angemessenes Preis-Leistungs-Verhältnis ist alles was ich brauche
> und eine HW die das tut was ich von ihr erwarte ohne zu mucken. Ob da
> das Gehäuseblech ein bisschen dünner ist, spielt für mich auf einem
> Nebengleis. Viel schlimmer wäre eine Hauptplatine oder Graka, die im
> rechenintensiven Betrieb öfter mal festfriert. Sowas ist sehr, sehr
> ärgerlich.

Jeder gesunde Mensch investiert bei irgendeiner Tätigkeit Emotionen.Bei 
dem einen ist es die Harley beim anderen der Modellhubschrauber die 
selbst hergestellte Leiterplatte oder auch der selbst aufgebaute 
Computer. Genau da entscheidet sich deine Toleranz mit was du leben 
kannst oder nicht.Das ist auch gesund so denn damit generieren wir 
Erdlinge sowas wie Freude und Lust auf Leben. Unzufriedenheit und 
Misserfolge machen auf Dauer krank.

herbert schrieb:
> Unzufriedenheit und Misserfolge machen auf Dauer krank.

Alberne Verschwörungstheorien und wilde Phantasien ohne auch nur 
Ansatzweise vorhandenes (Insider-)Wissen auch.

Dirk schrieb:
> herbert schrieb:
>> Unzufriedenheit und Misserfolge machen auf Dauer krank.
>
> Alberne Verschwörungstheorien und wilde Phantasien ohne auch nur
> Ansatzweise vorhandenes (Insider-)Wissen auch.

Das willst du jetzt jemanden verklickern der über sechs Jahre kleinweise 
ein Depression zu 90 Prozent aufgearbeitet hat? Ich bin dir doch sowas 
von überlegen auf dem Gebiet . Kehre einfach mal vor deiner eigenen 
Haustüre...

Sorry ,das mußte jetzt mal sein!

Hallo,

nur dem willen folgend wieder zum eigentlichen Thema zu kommen: Ich 
kaufe meine Hardware zum größten Teil im Internet und hatte bisher 
eigentlich keine Probleme (bis auf Alternate, die nehmen es scheinbar 
nicht so genau bzw. Kundenzufriedenheit ist irrelevant).

Habe ich die Wahl zwischen unserem "seltsamen" Laden hier im Ort und dem 
Internet - so wähle ich das Netz. Die Preise sind okay/gut und meistens 
stimmt der Service. Nichts desto trotz geht es unserem Örtlichen Händler 
scheinbar ganz gut, was mich natürlich freut wenn man mal eine 
Kleinigkeit schnell braucht.




Gruß
deathfun

PS: Ein großer Nachteil der örtlichen Händler sind, in meinem Fall, die 
Öffnungszeiten. Bis auf Samstag sind diese idr. schon verrammelt bevor 
ich mein Geld dort überhaupt hinfahren könnte :) Hier ist So. bestellen 
und Mo/Di einbauen natürlich wesentlich komfortabler.

herbert schrieb:
> Dirk schrieb:
>> herbert schrieb:
>>> Unzufriedenheit und Misserfolge machen auf Dauer krank.
>>
>> Alberne Verschwörungstheorien und wilde Phantasien ohne auch nur
>> Ansatzweise vorhandenes (Insider-)Wissen auch.
>
> Das willst du jetzt jemanden verklickern der über sechs Jahre kleinweise
> ein Depression zu 90 Prozent aufgearbeitet hat? Ich bin dir doch sowas
> von überlegen auf dem Gebiet . Kehre einfach mal vor deiner eigenen
> Haustüre...
>
> Sorry ,das mußte jetzt mal sein!

Genau aufstampf

ROFL...

Deine Depris interessieren mich nicht nicht die Bohne, wirst schon 
wissen, woher das kommt. Da kannst du mir dann auch gern "sowas von" 
überlegen sein. Ich ziehe es vor, meinen *rsch selber an die Wand zu 
kriegen. Aber was solls, es ist ja sowieso gerade in, alles auf die 
"Erkrankung" Depri zu schieben.

Allein: Das Wissen (hier: der Einblick in Branche) fehlt dir. Das muss 
dich jetzt aber nicht depremieren eg

Dirk schrieb:
> depremieren

depr_i_mieren natürlich.

Dirk schrieb:
> Deine Depris interessieren mich nicht nicht die Bohne, wirst schon
> wissen, woher das kommt. Da kannst du mir dann auch gern "sowas von"
> überlegen sein. Ich ziehe es vor, meinen *rsch selber an die Wand zu
> kriegen. Aber was solls, es ist ja sowieso gerade in, alles auf die
> "Erkrankung" Depri zu schieben.

Du demontierst dich gerade. Ok ,ist dein Bier aber ich möchte dabei 
nicht mithelfen. Deshalb werde ich auf deine armseligen Komentare nicht 
mehr antworten. Den Frust den du schieben mußt den spürt man in jedem 
Buchstaben von dir. Mir geht es deutlich besser wie dir. So und jetzt 
gib es mir wieder....hau rein ....

deathfun schrieb:
> Habe ich die Wahl zwischen unserem "seltsamen" Laden hier im Ort und dem
> Internet - so wähle ich das Netz. Die Preise sind okay/gut und meistens
> stimmt der Service. Nichts desto trotz geht es unserem Örtlichen Händler
> scheinbar ganz gut, was mich natürlich freut wenn man mal eine
> Kleinigkeit schnell braucht.

Hier bei mir gibt es jede Menge Läden. Klagen kann ich nicht. Ich hätte 
kein Problem jetzt wenn ich in einem kleinen Laden mal ein Paar Euro 
mehr bezahlen muß.Der Vorteil die Ware zu sehen ist wenn man mal 
schlechte Erfahrungen gemacht hat ein großer Vorteil. Gute Erfahrungen 
habe ich mit Händlern im osten Deutschlands gemacht. Die Lieferungen 
waren stets korrekt.
Ich denke Rücksendungen aus nichtgefallen gehört anders geregelt. Bei 
empfindlichen Produkten wie lackierte Gehäuse kann sich der optische 
Zustand schnell so ändern ,dass es keiner mehr haben will außer die im 
Blindenheim.

Euch ist also langweilig. Macht nichts. Mir auch.

herbert schrieb:
> Den Frust den du schieben mußt den spürt man in jedem
> Buchstaben von dir.

OMG...Ich sag's ja: Wilde Phantasien. Deine überaus qualifizierten 
Absonderungen erzeugen ausuferndes Gelächter im ganzen Büro :)


Und ja, das frustriert mich: Die schöne verlorene Arbeitszeit ;)

Gibts ne Rückmeldung von Asus?

Dirk schrieb:
> OMG...Ich sag's ja: Wilde Phantasien. Deine überaus qualifizierten
> Absonderungen erzeugen ausuferndes Gelächter im ganzen Büro :)

Eigentlich wollte ich ja nicht mehr ... dann grüße mir 
didadu,Michael,Olaf den Frank den A. und den Georg. Allen ein virtuelles 
Bier von mir.

Dirk schrieb:
> Und ja, das frustriert mich: Die schöne verlorene Arbeitszeit ;)

Was du mußt noch arbeiten? Kannst nicht von deinen Zinsen leben? Mir 
geht es da besser ,habe jeden Tag Urlaub und die Sonne ist mein 
Freund.Du tust mir leid ,reich mir doch mal ein virtuelles 
Taschentuch.Seufz...

A. B. schrieb:
> Ich habe jetzt übrigens jede Menge Zeug bei Mindfactory bestellt. Inkl.
> eines Gehäuses. Ich werde dann berichten, wie verkratzt das bei mir
> ankommt :)

Ja , tu das ,über Schauerlieferungen von diesen Laden konnte ich 
übrigens in diversen Foren lesen. Aber geiz ist geil Kunden sind ja 
tolerant,gehören auch zu dem Klientel mit der die Branche Sorgen hat. 
Bestellen, vierzehn Tage in der Hosentasche Spazierenprobieren und dann 
zurücksenden.Der nächste Kunde darf sich dann freuen.
Im übrigen kann ich vermelden, dass ich heute ,gerade vor einer Stunde 
mein Chieftec LCX 01-B-B-SL Gehäuse bekommen habe.Es ist tip top 
nagelneu und genauso beieinander wie sie eigentlich alle sein sollten. 
Geliefert hat mir das mein langjähriger Bauteilelieferant (das 
meiste)Reichelt. Ob ich nur Glück hatte kann ich nicht sagen. Jetzt habe 
ich eine schöne Basis zum weiterarbeiten. Übrigens hat der "kleine" 
Laden bei der Bestellung gekniffen. Offensichtlich hatte er kein 
Vertrauen in seinen Zulieferer und befürchtete mehr Arbeit mit dem Teil 
als er haben wollte. Also kommen kleine Läden nur dann in Betracht wenn 
das was man haben will auch vorrätig ist und nicht explizit bestellt 
werden muß..

A. B. schrieb:
> Die Leute bei denen alles ok war, haben keinen Grund da noch gross zu
> posten.

Es ist schon ein großer Unterschied,ob ein makellos aussehendes Teil 
nicht funktioniert oder ob ich ein funktionierendes aber vergammeltes 
Teil weil gebraucht zugeliefert bekomme. Meine Erstbestellung bei 
Mindfactory ca zwei Wochen bevor ich da Asus Board bestellt habe verlief 
relativ normal.Das Netzteil war in einer sauberen Verpackung und auch 
der Bluray Brenner von LG und die CPU waren optisch ok. Testen konnte 
ich das Netzteil und das Laufwerk.
Das Asus Board war allerdings eine Frechheit. Auf diese B-Ware hätten 
sie mich vorbereiten müssen (Da reichen keine zwei Flaschen Wiskey)So 
etwas verbaue ich nicht mal wenn ich es umsonst bekomme. Ich denke, Asus 
trifft genauso die Schuld weil sie tolerieren den Verkauf dieser B-Ware 
ja auch. Leider für den Kunden so stillschweigend,dass selbige glauben 
es müsse sich um einen Ausnahmefehler handeln. Leute B-Ware wird als 
Dumpingpreis-Teil gehandelt so wie die A-Ware bei den teueren Anbietern. 
Nacharbeit bei weniger gelungenen Mainboards,Grakas etc. lohnen nicht 
aber wegwerfen geht auch nicht. Also wo geht das hin? Nach Afrika? Nein 
nicht alles aber es gibt ja auch so etwas wie einen grauen Markt. Schau 
mal ins MF -Kundenforum...Aber das ist nicht nur bei MF so nein es gibt 
noch viele viele andere meist aber sind es die Billigheimer.

herbert schrieb:
> Ich denke, Asus trifft genauso die Schuld weil sie tolerieren
> den Verkauf dieser B-Ware ja auch.

Nein, ich denke die Gewichtung ist genau anders rum: ASUS vertickt sowas 
als normale Ware und die Zahl der Ausschußexemplare ist bei Asus um ein 
mehrfaches höher als bei anderen Herstellern. Mindfactory muß sich eine 
ungenügende Wareneingangsprüfung unterstellen lassen: sowas ist 
Provinzniveau / Kistenschieberei (Ein Schimpfwort unter Großhändlern), 
insbesondere, wenn man es mit einem branchenberüchtigten Hersteller zu 
tun hat - Solche Fälle kann dir mit Sicherheit jeder asusbelieferte 
Großhändler in DE berichten.
Ende vom Lied: 2 Rücksendungen, 4 Neubestellungen, 6 Wochen und 1000 
neue graue Haare später hast du, was du wolltest - Also alles wie früher 
ohne Internet. :)

herbert (Gast) schrieb:

> Meine Erstbestellung bei
> Mindfactory ca zwei Wochen bevor ich da Asus Board bestellt habe verlief
> relativ normal.Das Netzteil war in einer sauberen Verpackung und auch
> der Bluray Brenner von LG und die CPU waren optisch ok. Testen konnte
> ich das Netzteil und das Laufwerk.

Jetzt bist du mal wieder scheibchenweise mit der Wahrheit rausgerückt. 
Von 3 Artikeln (Board, Netzteil, Brenner) war also EIN (!!) Artikel ein 
Verriss. Trotzdem hast du hier mehrfach den Eindruck erweckt, 
Mindfactory verticke NUR B-Ware, was nach deiner Aussage über die 
anderen beiden Artikel, die anscheinend OK sind, ja wohl nicht aufrecht 
erhalten werden kann.

Es fehlt außerdem immer noch irgend eine Reaktion oder Stellungnahme von 
Asus oder MF zu den peinlichen Lötresten auf dem Mainboard. Und was hat 
Alternate eigentlich zu den Gehäusekratzern gesagt? Kommt da noch eine 
Info oder .. ?

Schön, dass deine Bestellung bei Reichelt gut verlaufen ist. So läuft es 
auch in aller Regel ab (bei mir jedenfalls; Ausnahmen bestätigen die 
Regel). Aber was genau soll das jetzt neuerlich über Reichelt aussagen?

EINE Bestellung MIT Makel => Generell B-Waren Anbieter ??
EINE Bestellung OHNE Tadel => Generell A-Waren Anbieter ??

Was das "Hören und Sagen" von anderen bestrifft, nun man hört SELEKTIV 
generell erstmal nur das Schlechte. Wenn ein Versender in der Bucht 98% 
Positive Bewertungen einfährt, ist das dann ein guter Händler? 98% 
Klingt doch erstmal nicht schlecht oder?! 2% Verriss können aber schnell 
mehrere zehntausend enttäuschte Kunden sein und die können ganze Foren 
füllen!

Wer in der Bucht öfter handelt weiß, 98% ist eine eher schlechte 
Bewertungshistorie. Gute Händler haben eher mehr als 99% positive 
Bewertungen und doch können auch hier selbst bsp. 0.8% Negative noch 
viele Tausend enttäuschte Kunden bedeuten, die in Foren einem Versender 
richtig madig machen können, so dass man meint, dort lieber nicht 
bestellen zu sollen. Ungeachtet dessen sind die anderen 99% Positiv 
wertender Kunden aber hochzufrieden gewesen und der Versender damit 
insgesamt noch immer TOP und empfehlenswert.

Ich selber habe in letzter Zeit viel Recherche zu Preisen über 
Grafikkarten, Mainboard und Prozessoren betrieben. Reichelt hat z.T. 
recht günstige Grafikkarten, die man bei Alternate meist auch nicht 
billiger bekommt, z.T. sogar eher teurer. Es gibt diesbezüglich keinen 
merklichen Unterschied zwischen diesen und anderen Versendern wie 
Atelco, K&M usw., was auch Preissuchmaschinen bestätigen.

Nur Mindfactory ist mir bei Grafikkarten mit größeren Preisnachlässen 
öfter aufgefallen. Da ich persönlich bei denen noch nichts bestellt 
habe, bin ich da mal bespannt, wie A. B. (funky)'s Bestellung verläuft.

A. B. (funky) schrieb:

> Ich habe jetzt übrigens jede Menge Zeug bei Mindfactory bestellt. Inkl.
> eines Gehäuses. Ich werde dann berichten, wie verkratzt das bei mir
> ankommt :)

Wäre lieb von dir, wenn du hier mal bescheid geben könntest wie alles 
abgelaufen ist und ob die Ware auch einwandfrei ist.

prg schrieb:
> Jetzt bist du mal wieder scheibchenweise mit der Wahrheit rausgerückt.
> Von 3 Artikeln (Board, Netzteil, Brenner) war also EIN (!!) Artikel ein
> Verriss. Trotzdem hast du hier mehrfach den Eindruck erweckt,
> Mindfactory verticke NUR B-Ware, was nach deiner Aussage über die
> anderen beiden Artikel, die anscheinend OK sind, ja wohl nicht aufrecht
> erhalten werden kann.

Ich habe das nicht unterschlagen sonder es handelte sich bei dem Board 
um eine andere Bestellung über zwei Artikel (Board und Speicherriegel) 
davon war das wichtigste Teil B-Ware.

prg schrieb:
> Es fehlt außerdem immer noch irgend eine Reaktion oder Stellungnahme von
> Asus oder MF zu den peinlichen Lötresten auf dem Mainboard. Und was hat
> Alternate eigentlich zu den Gehäusekratzern gesagt? Kommt da noch eine
> Info oder .. ?

Wenn du weiter oben gelesen hättest ,dann hättest du das eingefügte 
Posting von Asus schon lange gelesen.Die Reaktion war eher 
zurückhaltend,sind sie doch am verticken von B-Ware beteiligt und auch 
daran interessiert auch die weniger gelungenen Teile los zu 
werden.Entschuldigt hat sich weder Alternate noch MF,noch Asus.
In welcher Beziehung stehst du eigentlich zu Alternate bzw.zum Handel? 
Kommst mir vor wie ein Hund der sein Herrchen verteidigt ,wobei der Hund 
das auch tut wenn Herrchen böse war und zu Recht in Bedrängnis gekommen 
ist.:-) Im Moment habe ich gute Laune weil das Thema Gehäuse erledigt 
ist.
Zu bemerken wäre noch ,dass ich erstkunde bei Alternate war.Dann gleich 
den Erstkunden vergraulen ist wenig professionell. Reichelt war jetzt 
nicht der billigste ,aber der Beste. Einen Zusammenhang zwischen Preis 
und Warenzustand scheint es zu geben.

A. B. schrieb:
> Mich störts nicht wirklich, aber evtl. wichtig für Leute die auf das
> Zeug eher gestern als heute angewiesen sind

Ob heute oder morgen geliefert wird ist sekundär und kurz vorm eigenen 
Urlaub wird man ja eh nix mehr bestellen.Wichtiger ist, dass die Sachen 
tadellos angeliefert werden. Ich habe von Leuten gelesen die im Internet 
10 CPU´s bestellen obwohl sie nur eine brauchen. Es geht denen nur darum 
das Exemplar rauszufinden welches sich am besten übertakten lässt.Ich 
würde denen dafür pro Teil einen zwanziger oder mehr abziehen wenn sie 
die Ware zurücksenden.
Aber diese Art von Selektierung beim Kunden geht in der Regel pro 
Händler nur 1 mal. Der schreibt sich das auf und beliefert den nie 
wieder.

A. B. schrieb:
> Bei mir war alles in Ordnung nach optischer Kontrolle. Jetzt mal gucken
> ob es beim Verbauen noch Probleme gibt, oder ob da alles passt.

Na dann ist ja alles gut? Gut ich gebe zu ,dass mich der Zustand des 
Asus Mainboard ziemlich entrüstet hat. Ich war eigentlich immer von der 
sprichwörtlichen Asus Qualität überzeugt. Aber nachdem der Hersteller 
auch zweite Wahl vertickt sehe ich das ganze jetzt etwas 
differenzierter. Ich nehme mal an Gigabyt macht das auch. So jetzt muß 
man nur einen Händler finden der sowas nicht vertickt. Unter den 
Billigheimern wird sich der wahrscheinlich nicht finden lassen. 
Tja,irgendwo muß der Schnäppchenpreis ja herkommen oder nicht? Außerdem 
behaupte ich mal ,dass nicht jeder Kunde in der Lage ist ohne 
vergleichen zu können was gebraucht ,repariert oder nagelneu ist. 
Letztens habe ich bei K+M zwei Festplatten bestellt.als ich dann auf der 
Rechnung sah wohin ich die Kohle überweisen muß wurde ich einen 
Augenblick skeptisch.Also googeln.Da konnte ich lesen ,das K+M im 
Konkurs ist und ein anderer Laden einige Filialen übernommen hat. Die 
Ware kam mit Verzögerung war aber optisch ok. Ja ,der Kuchen wird 
kleiner es überleben nur die starken,bzw die guten. Allerding sind an 
einigen unschönen Dingen nicht nur die Händler schuld.König Kunde muß 
sich auch an die Nase fassen.
Alternate hat mir mir mitlerweile die Kohle zurückerstattet aber die 
Versandkosten abgezogen. Das habe ich moniert weil das nicht rechtens 
ist. Aber versuchen kann man das ja mal...