Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Fehler im SChaltnetzteil, benötige Hilfe!


von Christian S. (chris02)


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Hallo!


Vor mir liegt gerade die Steuerplatine eines Induktionskochfelds.
Bei dem Kochfeld blinkt nur die 8 auf. Das blinken kommt daher, dass das 
Feld startet, die Spannung einbricht und wieder zu starten beginnt.
Vor ca 3 Wochen hatte ich das Teil schonmal auf, weil nach einem 
Stromausfall die Töpfe nicht mehr erkannt wurden. Dies lies sich durch 
den Tausch der 3 SMD Elkos auf der Steuerplatine (blauer Kreis) beheben. 
Diese hatten einen ESR Wert im nicht mehr messbaren Bereichs meines 
ESR-Meters (>20 Ohm).

Auf der Leistungselektronik (LE) für die Indukstionsfelder ist ein SNT 
verbaut, welches die Spannung für die Steuerelektronik (SE) (kleine 
Platine) bereit stellt, die u.a. NTCs auswertet. Das SNT habe ich rot 
eingezäunt. Links der rote Kreis stellt die Gleichrichtung und den 
Zwischenkreis Elko des SNTs dar.

Die Steuerelektronik bekommt von der LE 7,3V welche auf der SE über 
einen 7805 zu 5V gemacht werden.
Zudem ist ein LM3940 verbaut (5V zu 3,3V Regler).

Das SNT ist mir einem DH0265R aufgebaut. Dieses IC hat eine integrierte 
PWM, Mosfet etc. Die Rückkopplung wird über einen CNY75A gemacht.

Im Leerlauf sind die vom SNT erzeugten 7,3V stabil da. Sobald ich die SE 
aber an die LE stecke pulsiert die Spannung nur noch.

Speise ich die 7,3V mit einem Labornetzteil, so fließt ein Strom von 
190mA (lt. Netzteil LCD) und die 5V und 3,3V Spannung sind stabil.

Soviel zum Aufbau. Folgendes habe ich schon unternommen:
3 SMD Elkos auf SE getauscht (blauer Kreis)
3 sekundär Elkos des SNT getauscht
Schaltregler getauscht (hatte noch einen DM0365R da)
Alle Dioden auf der SE auf Durchgang geprüft


Mein erstes Problem ist, dass ich nicht weiß, ob die Spannung 
zusammenbricht, weil das SNT den Nennstrom nicht liefern kann oder die 
Steuerelektronik einen zu hohen Strom zieht.


Habt ihr irgendwelche Ideen oder Vorschläge für mich?

Vielen Dank!

Gruß
Chris

PS: Wie kann ich das eine, zuviel angehängte Bild, entfernen?

: Bearbeitet durch User
von Michael J. (jogibaer)


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Christian Sch. schrieb:
> Hallo!
>
>
> Speise ich die 7,3V mit einem Labornetzteil, so fließt ein Strom von
> 190mA (lt. Netzteil LCD) und die 5V und 3,3V Spannung sind stabil.

Hallo,

welche Bauteile auf der SE werden denn merklich warm ?


Jogibär

von Schaltnetzteilexperte (Gast)


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Hallo!

Tausch mal probeweise den Primärelko und alle Elkos die am DH0265R 
hängen, wenn das nichts hilft auch den DH0265R tauschen.

MfG

von unangemeldeter Rumspammer (Gast)


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Was ist der schwarze Punkt an dem gelben Trafo? Eine Markierung? Oder 
durchgebrannt?

Christian Sch. schrieb:
> Im Leerlauf sind die vom SNT erzeugten 7,3V stabil da. Sobald ich die SE
> aber an die LE stecke pulsiert die Spannung nur noch.

Hänge vielleicht mal eine andere, in etwa gleichwertige Last, z.B. einen 
Widerstand von ca. 50 Ohm / 2 Watt an das SNT. Wenn es dann die Spannung 
immer noch liefert, ist das SNT wohl in Ordnung.

Wenn nicht:
zu Beginn bekommt das IC seine Versorgungsspanung via Pin 5. Das scheint 
ja auch zu funktionieren, oder? Sonst liefe das SNT gar nicht an. Aber 
in diesem Zweig könnte ein Anlaufwiderstand liegen, der hochohmig 
geworden sein könnte, das würde ich mal prüfen. Eventuell ist das der 
angebräunte R7.
Wenn das SNT dann angelaufen ist, wird intern die Verbindung zu Pin 5 
getrennt und der IC über Pin 2 versorgt. Die Spannung wird aus dem Trafo 
zurückgwonnen. Wenn da irgendwas kaputtgegangen ist, versucht das SNT 
ständig anzulaufen und fällt dann wieder zurück, es pumpt. Ich würde den 
kleinen Ladeelko an Pin 2, eine eventuell benachbarte Z-Diode, 
Gleichrichterdiode und Begrenzungswiderstand ausmessen.

An Pin 4 liegt der Stromfühler, auch messen.

An Pin 3 liegt die Feedback-Spannung. Über 6V geht der Chip in 
Überlast-Protect.

von Christian S. (chris02)


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Michael Jogwich schrieb:
> welche Bauteile auf der SE werden denn merklich warm ?

Habe die SE mal am LaborNT und werde gleich mal gucken, ob was warm 
wird.

Schaltnetzteilexperte schrieb:
> Tausch mal probeweise den Primärelko und alle Elkos die am DH0265R
> hängen, wenn das nichts hilft auch den DH0265R tauschen.

Primärelko hatte ich bereits mit dem ESR Meter vermessen. Habe ich nur 
vergessen zu erwähnen. Habe ihn gerade gegen einen 22µF (vorher 10µF) 
getauscht, aber immernoch das selbe.

unangemeldeter Rumspammer schrieb:
> Was ist der schwarze Punkt an dem gelben Trafo? Eine Markierung? Oder
> durchgebrannt?

Vielen Dank für deine super Hilfestellung. Ich werde das morgen alles 
mal ab arbeiten und berichten, was los ist.
Der schwarze Punkt ist nur mit einem Edding drauf gemalt.
Der dicke R gehört tatsächlich auch noch zum SNT, war vorher davon 
ausgegangen, dass er zum Rest der Platine gehört. Außerdem sind mir noch 
zwei kleine Rs aufgefallen, die unter dem Trafo verbaut sind.

von Christian S. (chris02)


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unangemeldeter Rumspammer schrieb:
> Wenn nicht:
> zu Beginn bekommt das IC seine Versorgungsspanung via Pin 5. Das scheint
> ja auch zu funktionieren, oder? Sonst liefe das SNT gar nicht an. Aber
> in diesem Zweig könnte ein Anlaufwiderstand liegen, der hochohmig
> geworden sein könnte, das würde ich mal prüfen. Eventuell ist das der
> angebräunte R7.

Ich glaube du bist mein Retter! :)
Der R7 sollte 27k haben, hat aber keinerlei Durchgang mehr.-->hochohmig.
Da der Lötkolben sowieso noch an war, hab ich es mir nicht nehmen 
lassen, diesen noch schnell durch zu messen.

Nun die nächste Preisfrage, wieviel Watt hat das Teil?!
Er hat eine Länge von ca 14,8mm. An der dünneren, inneren Stelle 4,7mm 
und den äußeren 5,2mm.

Mein Tipp wären ja 3W.

Hast du einen Tipp an Literatur o.ä. um mich mit SNTs etwas vertraueter 
zu machen? Denn die Details sind mir leider nicht so ganz klar.

von unangemeldeter Rumspammer (Gast)


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unangemeldeter Rumspammer schrieb:
> An Pin 3 liegt die Feedback-Spannung. Über 6V geht der Chip in
> Überlast-Protect.

Da kann natürlich auch eine Diode durchgegangen oder ein kleiner 
Glättungskondensator hinüber sein, nur so als Nachtrag.

Christian Sch. schrieb:
> Mein Tipp wären ja 3W.

Ja, das könnte wohl hinkommen, aber das müsste man vielleicht noch ein 
wenig absichern, nicht daß am Schluß noch die ganze Küche brennt ;-)

Hier hat übrigens einer mal ein ähnliches Problem beschrieben:
http://fak-ir.livejournal.com/318035.html?thread=1014355
ich hab's mal grob überlesen - 30 Rubel für drei neue Elkos (die nach 
seiner Erkenntnis auch nicht SMD sein müssen ;-) und schon läuft's 
wieder: всё работает! worauf er sich augenzwinkernd ein 
"Elektronik-Reparatut-Ungeheuer" nennt.

Er verlinkt im Text auch auf eine spanischsprachige Seite, an deren 
Fußende sich weitere spanischsprachige Links zum selben Thema befinden:
u.a. findet man dort diesen Thread:
http://reparatumismo.mforos.com/1726309/11350409-vitroceramica-induccion-fagor-5ift-30-s-no-detecta-ollas/

oder diesen:
http://reparatumismo.mforos.com/1726309/10806533-induccion-fagor-5ift-30-no-funciona/

Leider kann ich nur sehr schlecht spanisch, so daß Du das Zeug irgendwie 
selber entschlüsseln müsstest.

Literaturempfehlungen habe ich momentan leider auch keine. Muß mal in 
meinen pdfs stöbern.

von Christian S. (chris02)


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unangemeldeter Rumspammer schrieb:
> Da kann natürlich auch eine Diode durchgegangen oder ein kleiner
> Glättungskondensator hinüber sein, nur so als Nachtrag.

Diese hatte ich vorher schon überprüft. Sind alle in Ordnung.
Der 27k Widerstand hat im ausgebautem Zustand einen Widerstand im M-Ohm 
Bereich, der langsam gegen Overload meines Fluke driftet.

Ich habe testweise einen 27k/3W R aus dem Leistungsteil für die 
Induktionsfelder ausgelötet und im SNT eingelötet und schwups sind die 
Spannungen wieder stabil da!

Vielen Dank nochmals dafür!

Die Links guck ich mir bei Gelegenheit mal an. Und wenn du noch ein paar 
PDFs für mich hättest, wäre das ein Traum! :)

von Easylife (Gast)


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Offenbar hat Fairchild genau an dieser Stelle nachgearbeitet.
Neuere Modelle haben so wie ich es verstehe eine interne 0.9mA 
Strombegrenzung für Vstr, so dass man diesen Pin (des FSDH0265RN) wohl 
direkt an die Versorgungsspannung hängen kann.

Allerdings sind die Schaltungsbeispiele im Datenblatt etwas 
widersprüchlich.

Datenblatt vom 29.09.2005 bei Fairchild:
http://www.fairchildsemi.com/ds/FS/FSDH0265RN.pdf

- Figure 1 und 4 zeigen keinen Vorwiderstand,
- auf S.14 wird ein 200K/0.25W Widerstand vorgeschaltet

Datenblatt vom 26.04.2005 bei Digikey:
- Figure 1 und 4 zeigen keinen Vorwiderstand,
- anderes Schaltungsbeispiel auf S.14, da wird ein 56K/0.25W Widerstand 
vorgeschaltet

Vielleicht lohnt sich ja ein Austausch des Reglers gegen das neue 
Modell, wenn ansonsten alles kompatibel ist.

Kenne mich nicht mit diesem Regler aus, aber vielleicht weiss 
"unangemeldeter Rumspammer" ja mehr diesbezüglich?

von Marek (Gast)


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Hallo,

ich habe diese Steuerplatine und mein Problem ist dass die Platine 
funktioniert nur für zirka 90sekunden - Programm 9 maximum - boost. Wenn 
ich habe Programm 7, es funktioniert für zirka 5minuten. Dann auf dem 
Panel ist "F7".

Ich habe alle Elkos (einschließlich SMT-Kondensatoren und Ausgang 
Polypropylen-Kondensatoren auch) ausgetauscht.

Haben Sie eine Idee?

Entschuldigen Sie mein Deutsch, Ich bin aus der Tschechischen.

Marek

von Marek (Gast)


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Heute habe ich versucht, die Werte der Kondensatoren in der 
Controller-Board ändern, aber es ist immer noch das gleiche, aber ich 
habe gefunden, dass die Zeit, wenn der Koch läuft ist genau 1min3sek 
jedes Mal!

Jetzt habe ich keine Idee.
Marek

von Marek (Gast)


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Entschuldigen Sie, ich habe einen Fehler, es ist 1min30sek
Marek

von Marek (Gast)


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Es arbeits !!! Die Fehler war dass die Temperatursensoren sind 
austauschen. Jetzt aless ist OK!

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