8-230V-Eingang für einen µC

[Sascha (Gast)]

Von Eltako gibt es Relais, die mit einem extrem breiten Bereich von 
Steuerspannungen angesteuert werden können: 8..230 V UC (ER12DX-UC)

Soetwas würde ich gerne für einen Eingang an einem µC nachbauen.
Optisch isoliert muss es sein, daher sollte ein Optokoppler her.
Für die Asteuerung der LED bräuchte man eine Konstanstromquelle, die mit 
8-230V arbeitet...

Hat jemand schon mal so etwas ausprobiert und ggf. einen 
Schaltungsvorschlag?

[6A66 (Gast)]

Sascha schrieb:
> Soetwas würde ich gerne für einen Eingang an einem µC nachbauen.
> Optisch isoliert muss es sein, daher sollte ein Optokoppler her.
> Für die Asteuerung der LED bräuchte man eine Konstanstromquelle, die mit
> 8-230V arbeitet...

Das wird nicht einfach, noch dazu mit AC und DC!
Warum dieser weite Bereich? Kann man das nicht auf verschiedene Bereich 
aufteilen? Überlege Dir welecher Strom durch die LED des Optokoppler 
fließen muss damit dieser anspricht, diesen Strommusst Du durch eine 
wechslende Impedanz über den gesamten Spannungsbereich sicherstellen. 
Fraglich ob das geht.

rgds

[Easylife (Gast)]

AC müsstest du erstmal gleichrichten.

Der rest ist einfach:
Nimm einen passenden Optokoppler, z.B. HCPL-4701
Der kommt mit einem sehr großen Bereich an Eingangsströmen klar
(40uA - 5mA)

Vorwiderstand = 150K

Fertig.

Eine 15V Zenerdiode (anti-)parallel zum Optokoppler schadet auch nicht.

[Easylife (Gast)]

Und eine Indikator-LED kannst du ja dann ausgangsseitig vom Optokoppler 
realisieren. Das macht es einfacher.

[hp-freund (Gast)]

Mein alter Rasierapparat macht das fast.
Mit dem gleichen Stecker für 12V= und 230V~

So einer ist es:
http://www.ebay.de/itm/BRAUN-Rasierer-Type-5586-Universal-Akku-/270749837920

[Jürgen (Gast)]

6A66 schrieb:
> Das wird nicht einfach, noch dazu mit AC und DC!

Wenn man einfach erstmal einen Brückengleichrichter an den Eingang setzt 
ist dieses Problem schon erledigt.
Man sowohl AC anschließen als auch DC mit beliebiger Polung und hat am 
Ausgang der Graetz-Brücke definierte Verhältnisse.

[hp-freund (Gast)]

http://www.elektronikinfo.de/techpic/diverses/ras8g.jpg

So in etwa sieht der Rasierer von innen aus.
Brückengleichrichter, Trafo, Elko, Kondensatoren, Dioden, R und Akkus.
Zusätzlich eine kleine Hybrid-Platine mit ein paar SOT23.
Auf der Rückseite noch knapp 20 SMD Bauteile.

Scheint also schon etwas Trickreich zu sein.
Die Schaltung einfach abzeichnen geht wohl nicht :-(

[Easylife (Gast)]

Es geht hier doch gar nicht um Versorgungsspannung, sondern um eine 
Steuerspannung für einen Eingang, oder?
Ich verstehe auch gar nicht, wo das mit dem AC herkam. Die Relais haben 
nur DC Steuereingänge.

http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Datenblatt/C_datenblatt_er12dx.pdf

[hp-freund (Gast)]

Easylife schrieb:
> Es geht hier doch gar nicht um Versorgungsspannung

Das stimmt. Aber bei den Akkus kommt nur eine kleine Spannung bei ein 
paar mA an. Deswegen der Vergleich.

Easylife schrieb:
> Ich verstehe auch gar nicht, wo das mit dem AC herkam. Die Relais haben
> nur DC Steuereingänge.

Das ist die Frage.
Was bedeutet Universal-Steuerspannung 8..230 V UC ?
Wenn ich das Bild in deiner pdf auf 400% vergrößere sieht es schon wie 
ein AC/DC Symbol auf dem Relais aus.

Genaueres weiß aber sicher der TE.

[hp-freund (Gast)]

Hier wird UC erklärt:
http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Prospekte/Multifunktion_highres_dtsch.pdf

[Easylife (Gast)]

OK, also sowohl AC als auch DC.
Ich denke das lässt sich trotzdem mit eine recht einfachen Schaltung 
realisieren (siehe Anhang)

[Christian H. (c_h)]

Bei dem letzten Schaltplan wird aber nur eine LED für den Optokoppler 
betrieben. Die Eltako-Relais holen ihre gesammte Spannung aus dem 
UC-Eingang. Mich würde sehr interessieren, wie das funktioniert: Wie 
bauen die eine Schaltung, die mit 12-230V betrieben werden kann? Ist der 
Trick eine Zehnerdiode mit Vorwiderstand? Eltako bewirbt auch, dass es 
kein Standbyverlust durch die bistabilen Relaise gibt (Ein Elko dürfte 
einen Rest Strom speichern um die Spule anzusteuern zum Lösen, wenn die 
Eingangsspannung abfällt), also dürfte so eine Schaltung entweder keinen 
Widerstand zum Verheizen verwenden, oder müsste sich selbst irgendwie 
abschalten.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

Solid state relais

[Christian H. (c_h)]

Beim ER12DX-UC steht "Durch die Verwendung eines bistabilen Relais gibt 
es auch im eingeschalteten Zustand keine
 Spulen-Verlustleistung und keine Erwärmung hierdurch.
Der Relaiskontakt kann bei der Inbetriebnahme offen oder geschlossen 
sein und synchronisiert sich bei
der ersten Betätigung."

Es erhält 12v-230v vom Steuereingang, erkennt diesen, speist sich daraus 
und gibt Strom auf die Spulen zum Einschalten und wenn die 
Steuerspannung abfällt aus letzter Kraft erneut Spulen zum Ausschalten. 
Während die Steuerspannung anliegt verbraucht es wohl keinen Strom. Und 
es erkennt den Nulldurchgang und schaltet im Nulldurchgang.

Wie funktioniert dieser UC-Eingang?

[Klaus F. (klaus27f)]

Christian H. schrieb:
> : Wie bauen die eine Schaltung, die mit 12-230V betrieben werden kann?

Evtl. ist das was drin wie ein LND150

[Michi S. (mista_s)]

Christian H. schrieb:
> Mich würde sehr interessieren, wie das funktioniert:

Dann solltest Du besser Deinen eigenen Thread starten und nicht eine 10 
Jahre alte Leiche zu einem anderen Thema ausgraben.

[Carsten-Peter C. (carsten-p)]

Moin,
die UC-Spannung ist die Versorgungsspannung der ELTAKOs oder sie werden 
direkt über L und N versorgt. Die liegt immer an. So ähnlich könnte die 
Eingangsschaltung aufgebaut sein.
Gruß
 Carsten

[Christian H. (c_h)]

Diese Sorte Eltakos (oder zumindest die ohne Nulldurchgangserkennung) 
werden nur über die Steuerspannung (12V DC gepolt bis 230V AC) versorgt 
und geschaltet. Um das Bistabile Relais bei Verlust der Steuerspannung 
in die Aus-Position zu bewegen wird Strom aus einem Elko verwendet und 
die Kontroll-LED wird faded zügig aus.

Es muss also eine Schaltung sein, die 12V bis 230V verkraftet und 
effizient (angeblich 0% Standbyverlust) ist