Hallo Leute,
langsam bin ich echt verzweifelt. Dabei ist das ganze so simpel.
Ich würde gerne einer bestimmten Zielgruppe die Funktion und den Aufwand
von Stromerzeugung erklären. Dazu möchte ich ein Dynamo basteln der
durch (Übersetzungsgetriebe) manuelles Drehen einfach nur ein wenig
Licht produziert.
Nun habe ich hier eine Kupferspule die knapp zehn Meter lang ist auf ein
Rohr mit 12mm Durchmesser gewickelt. Angeschloßen habe ich eine simple
alte Fahrradglühbirne mit 6V. Wenn ich nun meine 10x 0,6mm Neodymmagnete
mit 10mm Durchmesser da durchjage, passiert genau nichts! Egal wie
schnell ich den Magneten da durchjage. Ich habe auch schon andere Sachen
probiert mit LEDs. Nichts.
Irgendwas habe ich vergessen, oder? Wieviele Windungen sind nötig? Es
kann doch nicht sein, dass ich keinerlei Ergebnis erziele!?
Kann ich irgendetwas ausrechnen um ohne Spannungsmesser weiter zu
arbeiten? Ich denke mal dass ich heute keinen mehr bekommen kann...
Vielen Dank
Baris
Baris schrieb:> Nun habe ich hier eine Kupferspule die knapp zehn Meter lang ist auf ein> Rohr mit 12mm Durchmesser gewickelt.
Zeichnung bitte.
wendelsberg
Baris schrieb:> Irgendwas habe ich vergessen, oder?
Ja, Du hast vergessen, daß 10 zusammenklebende Magnete nur das
Magnetfeld eines einzigen Magneten erreichen. Die magn. Pole zwischen
den Magneten löschen sich praktisch aus.
Du erzeugst mit einem Magneten nur einen einzigen Impuls, davon leuchtet
so schnell kein Lämpchen auf. Schau dir vergleichsweise mal an, wieviele
Windungen in diesen "Schüttel-Lampen" um den Magneten herumgewickelt
sind. Ich glaub, das ist viel mehr.
Wirkungsvoller dürfte ein schnell rotierender Magnet sein, der im
Luftspalt eines aufgesägten Trafokerns dreht. Weil das aber ein
beträchtlicher Bastelaufwand ist, fang mit irgendeinem dummen
Gleichstrommotor an. Fön, Akkuschrauber, egal woher.
Baris schrieb:> Nun habe ich hier eine Kupferspule die knapp zehn Meter lang ist auf ein> Rohr mit 12mm Durchmesser gewickelt.
Wie? Du hast jetzt eine 10m lange Spule? Wieviel Draht hast du dafür
gebraucht?
Also meine Spule beinhaltet zehn Meter Draht ;)
Die Birne funktioniert und das mit dem Magneten ist ein guter Tip!
Wahrscheinlich ist der 0,6mm Magnet effektiv echt zu wenig...
Das Rohr ist ein durchsichtiges Acrylrohr. Wenn ich den Magneten drin
habe wird meine Schere gut angezogen.
Ich habe auch zwei Magnete entgegengesetzt an ein stück Pappe geklebt
und mit einem Motor rotieren lassen. Fragt mich nicht nach U/min aber
selbst dabei müsste doch wenigstens ein kleiner Effekt zu sehen sein...
Die Magnete sind natürlich nur einzeln (2 x 0,6mm mit 10mm Durchmesser).
Dafür habe ich eine 1,5mm Stange mit Kupfer umwickelt und zu einem
Halbkreis geformt. Daran hängt eine LED. Funktioniert leider ebenfalls
nicht...
Wie lange ist die gewickelte Spule?
Spannung wird induziert wenn Feldlinien geschnitten werden. Es wird am
meisten Spannung induziert wenn der Magnet in die Spule eintritt bzw.
austritt, daher sollte die gewickelte Spule möglichst kurz sein, Bei den
10m vielleicht 1-3cm. Mehrlagig also nicht komplett einlagig.
Charly schrieb:> Spannung wird induziert wenn Feldlinien geschnitten werden. Es wird am
hab ich tatsächlich schon gemacht ;)
Ist es theoretisch wichtig wie die Spule im Endeffekt gewickelt ist? Ich
meine, rein theoretisch gesehen ist es ja lediglich wichtig die Atome
mittels der Magnete auszurichten. Dabei kann ich ja auch so gesehen
einen Knäul Kupferdraht haben, oder? Ich habe nämlich abgesehen von der
Schüttellicht Variante auch andere ausprobiert. Leider ebenfalls ohne
Ergebnis. Aber - abgesehen von Verlusten und Effizient - ist das richtig
was ich schreibe?
Wendelsberg: Eine Zeichnung ist echt nicht nötig. Ich habe Kupferdraht
um ein Rohr gewickelt, eine Glühbirne drangeklemmt und versuche mittels
Schütteln und einem Magneten im Rohr ein Ergebnis zu erzielen. Ich hänge
dir ein Foto an.
Gruß
also doch alle Magnete zusammengepappt...ist das Gleiche wie nur ein
einziger Magnet, nicht stärker.
Übrigens...man sollte KupferLACKdraht nutzen, keinen unisolierten
Kupferdraht...;-)
0815 schrieb:> also doch alle Magnete zusammengepappt...ist das Gleiche wie nur> ein> einziger Magnet, nicht stärker.>> Übrigens...man sollte KupferLACKdraht nutzen, keinen unisolierten> Kupferdraht...;-)
wieso macht man das?
danke
Solltest du tatsächlich Kupferdraht(unisoliert) verwendet haben und
keinen Kupferlack(isoliert) draht so hast du elektrisch gesehen keine
EINE Windung, das ist natürlich etwas zu wenig...
Nimm Kupferlack draht dann sollte das passen...
stark vereinfacht: ohne die isolierung schert sich der Strom nicht darum
wie du das Kupfer gewickelt hast und fließt einfach quer von a nach
b....
Hier gibts einen günstigen und einfach aufzubauenden (Motor-)Bausatz für
Kinder. Dort findest du auch eine Bauanleitung. Wenn du noch einen
Riementrieb samt Kurbel nachrüstest, hast du einen Generator, der auch
von Kindern einfach nachzubauen ist.
http://www.winklerschulbedarf.com/shop_de/product_info.php?products_id=32255
Und der will Kindern was von einem Dynamo beibringen, hat aber selber
keinen blassen Schimmer. Frag mal die Kleinen, bestimmt können die Dir
das erklären.
Vielleicht gibt es ja auch 'ne App ;)
Baris schrieb:> langsam bin ich echt verzweifelt.
Geh einfach in den nächsten Baumarkt und kauf dir dort ne
Dynamo-LED-Taschenlampe. Die enthält alles, was du brauchst - und wenn
du den eingebauten NC-Akku gegen 4700uF/6.3 ersetzt, wird den Kleinen
auch sofort der Zusammenhang zwischen Drücken und Leuchten verständlich.
W.S.
Baris schrieb:> Eine Zeichnung ist echt nicht nötig.
Ein Glück, daß Du ein Foto statt ner Zeichnung angehängt hast. Sonst
würden wir hier noch munter weiter rätseln...weil...mit so nem Fauxpas
rechnet hier einfach niemand.
Nimm irgend nen Motor/Trafo o.ä. auseinander, und hole den Kupferdraht
da raus. Und dann nimm einen großen Magneten statt der 10 Kleinen.
Ich denke auch du überschätzt den Effekt der magnetischen Induktion.
Wenn du denkst du kannst mit deiner Spule und den winzigen Magnetchen
eine Fahrradlampe aufblitzen lassen, so liegst du weit daneben.
Mal ein paar Schulgrundlagen, u.A. den Aufbau einer
'Fahrradlichtmaschine':
http://www.leifiphysik.de/themenbereiche/elektromagnetische-induktion/ausblick
Ansonsten solltest du erst einmal schauen welche Spannung und
Stromstärke du mit deiner Spule und den Magneten erzeugen kannst. Am
besten ist dafür ein Analoges Messgerät geeignet, da man dort den
Zeigerausschlag schön erkennen kann.
Wenn du ein digitales benutzt, so wirst du nur sehr kurz einen Wert
sehen, aber besser als gar nichts. Auf jeden Fall siehst du dadurch in
welcher Größenordnung sich deine Spannung bei durchschieben des Magnete
befindet.
Vermutlich ein paar 100mV, da leuchtet noch gar nichts. Weder LED da
diese erst ab deren Vorwärtsspannung leuchten kann, und bestimmt auch
keine Fahrradlampe, da bei 100mV der leuchtdraht nicht mal dran denkt
warm zu werden.
Es gibt andere Möglichkeiten solch eine Induktionsspannung sichtbar zu
machen, jedoch weniger eingängig wie eine Glühlampe. Dafür brauchst du
schon einen Dynamo.
kopfkratz
Also wenn es wirklich alles von Kindern selber gebaut und verstanden
werden soll wäre ein Außenläufer als Generator wohl das einfachste.
Vier Spulen mit ISOLIERTEM Draht gleichmäßig wickeln und dann X förmig
auf eine Holzplatte schrauben/kleben, mittig Achse eindrehen/aufkleben
und dann auf einem X-Holzhalter vier starke Neodymmagnete mit
unterschiedlichen Polungen befestigen.
Oben noch eine Kurbel oder Rad und schon kann eine LED zum Leuchten
gebracht werden.
Wenn es nicht darum geht das der Generator selber gebaut werden soll,
einfach einen Schrittmotor oder Außenläufer als Generator nehmen, die
reichen für eine LED mehr als aus.
Worum geht es also eigentlich ?
Eine Herausforderung wäre ein Lineargenerator der drei Phasen passend
versetzt erzeugt ...
Oder einfach einen Schrittmotor nehmen. Das sind bei kleinen Drehzahlen
ausgezeichnete Generatoren, die locker für LEDs reichen und diese sogar
abrauchen lassen wenn man es übertreibt.
Baris schrieb:> Alle Birnen die ich nutze funktionieren mit Batterien.Baris schrieb:>> Übrigens...man sollte KupferLACKdraht nutzen, keinen unisolierten>> Kupferdraht...;-)>> wieso macht man das?
Sorry, aber du solltest erst mal die Birne zwischen deinen Ohren nutzen,
die funktioniert auch ohne Batterien.
Ich denke du trollst hier herum.
Nimm eine Kurbel-Taschenlampe auseinander. Da sind nur wenig Teile drin
und für Kinder sollte leicht nachvollziehbar sein, wie die Dinger
funktionieren.
Oder wie wäre es, einen Fahrrad Dynamo zu zersägen?
Das er funktioniert, weiß jeden Kind. Wie er funktioniert, erkennt man
gleich, wenn man den Querschnitt sieht.
