Rückstrom von Zündspule-problem

[EC neuling (Gast)]

Ich verwende einen Pic 18f2550, der die Aufgabe hat, eine Zündspule 
verzögert anzusteuern, wenn ein High am eingang ist.

Die ansteuerung erfolg an einen Power Mosfet ( IRFP 460) der an 12 V 
Spannung hängt und die dann an Die Zündspule weiter leitet. Jedoch wenn 
sich die Spule öffnet bekomme ich Rückstrom der mir den PIC aus dem 
Betrieb haut.

Ich brauche bestimmt eine Schutzdiode oder etwas ähnliches.

Deshalb die frage was für eine scahltung oder bausteine soll ich 
zwischen den Mosfet und die Spule hängen damit die Rückströme meinen Pic 
in ruhe lassen ?

Danke voraus

[Franz (Gast)]

ein Bild > Schaltbild sagt mehr als 1000 Worte
wenn dein MOSFET noch "lebt", dann hast du ja noch Glück gehabt,
für sowas reichen 500V Sperr-U lange nicht aus, ab 800V sollte man mal 
vllt. drüber nachdenken, besser 1kV

[MaWin (Gast)]

Oje, grundlagen der Zündung:

Die Zündspule erzeugt zunächst mal keinen Rückstrom, sondern eine 
Spannung. Der Strom fliesst erst, wenn einige Bauteile diese Spannung 
nicht aushalten, sondern durchschlagen oder ableiten.

Eine Zündspule mit erfolgreicher Zündung prozuduoert weniger als 350V 
Reückspannung. Bei mehr als 400V Rückspannung hat der Zündfunke nicht 
gezündet und die Spannung sollte begrenzt werden, damit keine 
Hochspannungsdurchschläge die Isolation beschädigen.

Also kommt an den MOSFET eine 390V Z-Diode. Meist muss diee Zündspule 
nach PLUS geschaltet werden, also:

             +-----+---- +12V
             |     |
             R     |
             |     |S  
             +----|I PMOSFET
             |     |
             | ZD  | +-- Funke
             +-|<|-+ |
         |   | `   |:S
uC --1k-----|< NPN S:S
             |E    |:S
            GND----+++

Nun ergeben sich in so einer Schaltung massive Spannungsänderung die 
kapazitiv in andere Schaltungsteile koppeln und dort Störspannungen 
verursachen, die deinen uC zum Absturz bringen. Also muss das 
Platinenlayout perfekt sein, mit Stützkondensatoren und Massnamen die 
Stromanstiegsgeschwindigkeit so hoch wie nötig aber so gering wie 
möglich zu halten.

[EC neuling (Gast)]

Gerne

Die IRF640 wurden auf die oben erwähnte ausgetauscht.
Ich habe am anfang gedacht dass 2 antiserielle Z-Dioden jeweils 100 am 
Mosfets ausgang beheben die Sache aber da habe ich mich geirrt.
Dann habe ich auch dazu 2 antiserielle Z-Dioden jeweils 15 am eingang 
reingabaut. hat auch nix gebracht.

nun würde ich für jeden weiteren vorschlag danken

[oszi40 (Gast)]

EC neuling schrieb:
> damit die Rückströme meinen Pic in Ruhe lassen?

Du hast eigentlich >2 Probleme:

1. Das übliche bei jedem Zündimuls (oben)
2. Das Abschalten der Spannung bei Abschaltung der Zündung.

Bei 2. könnten noch andere Induktivitäten wie z.B. Scheibenwischer 
Abschaltspannungen liefern die dann Deiner Schaltung den Rest geben.
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

[EC neuling (Gast)]

Ich kann nicht deinen HTML schaltplan lesen.
Habe ich das richtig in Eagle nachgebildet ?

[MaWin (Gast)]

EC neuling schrieb:
> Habe ich das richtig in Eagle nachgebildet ?

Nein.

Es hängt von deiner Zündspule ab, welche Schaltung passend ist,
ich bin von einer mit gemeinsamer Masse ausgegangen,
du hast offenbar eine mit getrennten Wicklungen.

[EC neuling (Gast)]

Wie würde in den anderen fall die schaltung aussehen ?

[Thomas (kosmos)]

Wenn der Transistor nur 400V verträgt, muss man z.B. eine Supressordiode 
reinmachen die etwas früher durchschaltet und die zu hohe Spannung aufs 
Gate/Basis abführt, dadruch wird der Transistor wieder etwas leitend und 
die Spannung kann nicht höher als 400V werden. Allerdings muss man auch 
darauf achten das das Gate meist nur 15-20V verträgt und muss dann auch 
wieder mit einer Supressordiode gegen Masse durchschalten wenn die 
Spannung in diesen Bereich kommt.

Für solche Spielereien solltest du ein Oszi mit entsprechendem Tastkopf 
anschaffen sonst ist das nur ein Ratespiel was du da entwickelst.

[EC neuling (Gast)]

Thomas O. schrieb:
> Wenn der Transistor nur 400V verträgt, muss man z.B. eine
> Supressordiode
> reinmachen die etwas früher durchschaltet und die zu hohe Spannung aufs
> Gate/Basis abführt, dadruch wird der Transistor wieder etwas leitend und
> die Spannung kann nicht höher als 400V werden. Allerdings muss man auch
> darauf achten das das Gate meist nur 15-20V verträgt und muss dann auch
> wieder mit einer Supressordiode gegen Masse durchschalten wenn die
> Spannung in diesen Bereich kommt.
>
> Für solche Spielereien solltest du ein Oszi mit entsprechendem Tastkopf
> anschaffen sonst ist das nur ein Ratespiel was du da entwickelst.

Könntest du was empfehlen ?