Rasberry Pi und Co: Abhärten gegen Stromentzug

Boris P. schrieb:
> wenn man den Strom abzieht ohne vorhher
> herunterzufahren, ist die SD Karte im Eimer.
Das Problem hast du nicht nur bei Raspberry, UDOO und co, sondern auch 
bei einem normalen PC: Wenn du einfach den Stecker ziehst, kann danach 
auch deine Windowsinstallation im arsch sein!

Boris P. schrieb:
> ein Read-Only File System
Aendert aber nichts an der Tatsache, das das System nicht sauber 
runtergefahren wurde, und dein schreibbarer Bereich (den ja auch 
irgendwie brauchst) danach im eimer sein kann. Ob nun dein komplettes 
system fuer die tonne ist, oder nur deine nutzdaten, spielt dann auch 
keine rolle: irgendwie musst du daten wieder herstellen! Egal wie, es 
ist zeitaufwendig. Und einfach das Image neu auf die SD-Karte braten, 
ist da noch die einfachste methode.

Boris P. schrieb:
> manchmal ist die SD Karte aber auch ganz kaputt.
Wenn die SD-Karte danach kaputt ist, also nicht mehr zu benutzen, dann 
lauft was ganz anderes falsch! Alternativ nicht den billigen schrott 
kaufen, sondern n paar euro mehr drauf legen und was kaufen, was fuer 
den Industrie einsatz, und nicht den Konsumermarkt, gedacht ist.

Boris P. schrieb:
> Woran fürde das Gerät denn merken, dass es Zeit zum Runterfahren ist?
Interrupts! Schon mal USV-Systeme gesehe? Da gibt es mechanismen, die 
dem PC/Server signalisieren koennen, das der Strom ausgefallen ist, und 
sich der PC/Server jetzt runterfahren soll.

rpi mit freebsd (ufs mit soft update) sowie log filesystem ist zimlich
Resisten gegen diese Ausfall.

o_O

Mein Raspi wird taeglich 1-2x hart ausgeschaltet. Konkret: jedes mal 
wenn mein Verstaerker im Wohnzimmer aus gemacht wird. Der Raspi wird mit 
diesesm zusammen mit strom versorgt und sobald der Verstaerker aus ist, 
hat auch der Raspi keinen Saft mehr. Zeit zum shutdown bleibt da nicht.

Ich hatte seit mittlerweile 1.5 Jahren noch nie Probleme dass der Raspi 
nicht mehr booten will. Geschweige denn dass die SDkarte anschliessend 
defekt war.

Zugegeben: der Raspi dient als streaming Client, hat also recht wenig 
schreibzugriffe auf der SDkarte durchzufuehren.

Gruss,
Klaus

Oft helfen ein dicker Kondensator (oder Hi-Cap) - als moralische Stütze,
ein Komparator - zur Spannungsüberwachung und
ein Interruptfähiger Port um den shutdown einzuleiten.
Diode gegen Rückspeisung nicht vergessen.
Normalerweise geht es ja nur um einen rel. kurzen Zeitraum, weshalb auch 
kein 100AH Akku nötig ist.

Kaj schrieb:
> Boris P. schrieb:
>> wenn man den Strom abzieht ohne vorhher
>> herunterzufahren, ist die SD Karte im Eimer.
> Das Problem hast du nicht nur bei Raspberry, UDOO und co, sondern auch
> bei einem normalen PC: Wenn du einfach den Stecker ziehst, kann danach
> auch deine Windowsinstallation im arsch sein!

Ob das bei Windows so ist, weiß ich nicht. Bei Linux ist das auf dem PC 
aber eigentlich kein Problem, wenn man das nicht gerade während eines 
System-Upgrades macht. Ich verstehe nicht ganz, was der Raspi mit der 
SD-Karte anstellt, daß das bei dem anders ist.

Boris P. schrieb:
> Für den schreibbaren Bereich könnte man ja ggf. ein spezielles
> Dateisystem nutzen, das keine Probleme mit sowas hat (kann ja ruhig
> langsam sein). Irgendwas mit Journaling?

Da braucht's nichts spezielles. Die unter Linux heute üblichen 
Filesysteme haben alle Journalling und kein Problem damit, wenn im 
Betrieb der Strom aus geht.

Rolf Magnus schrieb:
> Kaj schrieb:
>> Boris P. schrieb:
>>> wenn man den Strom abzieht ohne vorhher
>>> herunterzufahren, ist die SD Karte im Eimer.
>> Das Problem hast du nicht nur bei Raspberry, UDOO und co, sondern auch
>> bei einem normalen PC: Wenn du einfach den Stecker ziehst, kann danach
>> auch deine Windowsinstallation im arsch sein!
>
> Ob das bei Windows so ist, weiß ich nicht. Bei Linux ist das auf dem PC
> aber eigentlich kein Problem
Normalerweise stellt es auch für Windows kein Problem dar, aber es 
kann ein Problem sein. Denn du kannst nie garantieren das das System 
(egal ob Win, Linux, BSD, Apple oder was auch immer) in einem Zusatand 
ist, wo nichts kaputt gehet, wenn plötzlich der Strom weg ist. In der 
Regel werden ja vom System nach so einer Aktion auch reparaturarbeiten 
durchgeführt, um die Intigrität des Systems (falls nötig) wieder 
herzustellen, die der Benutzer nicht unbedingt mitbekommt.
Wie gesagt: Normalerweise stellt es kein Problem dar. Aber wir wissen 
alle das es auch Ausnahmen gibt, wie du ja selber sagst: Ungüstige 
Momente (z.B. System-Upgrade)

Diese Ausnahmen haben aber nichts mit dem Problem des TO zu tun, da von 
so einer Aktion ein Speichermedium nicht einfach elektrisch zerstört 
wird.

Kaj schrieb:
> Wie gesagt: Normalerweise stellt es kein Problem dar. Aber wir wissen
> alle das es auch Ausnahmen gibt, wie du ja selber sagst: Ungüstige
> Momente (z.B. System-Upgrade)

Ja, nur ist das beim PC meiner Erfahrung nach nur sehr selten der Fall. 
Beim Raspi scheint es aber nach dem, was man so liest, nahezu jedesmal 
zu passieren.

Uhu Uhuhu schrieb:
> ext2 hat kein Journal, das kam erst mit ext3. Es kommt also darauf an,
> was da zusammenkonfiguriert wird.

Ich hab deshalb ja auch "heute üblich" dazugeschrieben. Natürlich 
unterstützt Linux auch noch Filesysteme, bei denen es kein Journalling 
gibt, aber ich würde ext2 nicht unbedingt mehr als üblich bezeichnen. 
Aber auch bei ext2 ist eher selten sofort gleich das ganze Filesystem 
Schrott, wenn mal der Rechner im Betrieb ausgeht. Es wird halt ein 
ausgiebiges fsck durchgeführt, und das eine oder andere File, das noch 
nicht fertig rausgeschrieben war, ist halt dann kaputt, aber es ist 
nicht gleich alles weg.

Hallo,

ein RO-Dateisystem schützt beim Abschalten gegen garnichts. Das geht nur 
mit einem Hardware-Schutz, d.h. bei Unterschreiten der kritischen 
Spannung müsste die SD-Karte HARDWAREMÄSSIG gegen Schreiben gesperrt 
werden, sofern das überhaupt geht. Bei einer Festplatte werden mit dem 
Herunterfahren die Köpfe ausserhalb des Datenbereichs geparkt - klappt 
das nicht, kann der Kopf beim Abschalten der Versorgung aufschlagen und 
Daten beschädigen, Software kann daran nichts ändern, es läuft ja keine 
mehr.

Einen ähnlichen Schutz muss es auch bei SD-Karten geben, sonst könnte 
man sie überhaupt nicht vernünftig benutzen. Du müsstest also zum Schutz 
das Gleiche tun, was das System beim korrekten Herunterfahren tut, aber 
bevor du da ein grösseres wissenschaftliches Projekt ins Leben rufst 
wäre es doch einfacher, das System mit Batteriepufferung sauber 
herunterzufahren, wie das jede USV veranlasst.

RO per Software beruht ja nur auf Konvention, selbst bei den meisten 
USB-Sticks ist das so, dass irgendwo der Wunsch vermerkt ist, bitte 
nicht schreiben. Aber ein abstürzender Prozessor hält sich nicht an 
Wünsche. Das ist ganz unabhängig davon, ob Windows oder Linux nicht 
läuft.

Georg

Also ich kann das Problem nicht nachvollziehen...habe ca. 20 von den 
Dingern aus verschiedenen Chargen (A und B) Version und die in jeglicher 
Hinsicht gequält..Ein kaputtes Dateisystem hatte ich noch nicht außer 
bei ganz billigen Samsung SD Karten..da war aber die komplette Karte 
jeweils hin nach nem Powerdown o.ä. Mit jegliche anderen Karten ist mir 
sowas noch nicht passiert... Nimm zB SanDisk Extreme Pro...

Ich hab kaputte Dateisysteme am Pi nur in Verbindung mit Übertakten 
beobachten können.

>Man müßte z.B. mit einem kleinen 8Bitter (ATtiny13) die Spannungen
>überwachen und dann über einen Analogschalter (74HC4066) die SD-Karte
>trennen, bzw. beim Power-On verzögert zuschalten.
Ich schätze mal, dass das genauso schlimm ist, wie einfach Strom weg.

Alles, was "neben" dem System läuft ist Gift.

Schaut euch mal die Formatierung eurer Karten an. Traditionell ist da 
oft FAT32 drauf. Also nix mit Journal und doppeltem Boden.

>Woran fürde das Gerät denn merken, dass es Zeit zum Runterfahren ist?

Indem man des Stromausfall direkt detektiert, vor dem powersupply, und 
das powersupply kann aufgrund von irgendwas genuegend Power liefern um 
das Herunterfahren zu bewerkstelligen. Kann auch ein kleiner Akku sein.