Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Brushless Motor, 3 Adern


von Michael D. (joegi)


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Hallo,
habe folgende Brushless-Pumpe 
(http://www.ebay.de/itm/Neu-350L-H-DC-12V-6W-Micro-Wasserpumpe-Foerderpumpe-Zimmerbrunnen-Teich-Pumpe-/190927411386?ssPageName=ADME:L:OC:DE:3160) 
gekauft, und wüsste gerne, wofür das weiße Kabel gut ist. Mit einem 
Multimeter gegen Masse messe ich an diesem Kabel eine Spannung, die 
ungefähr so groß ist wie die anliegende Betriebsspannung!
Danke für die Antworten im Voraus!

: Verschoben durch Admin
von Dietrich L. (dietrichl)


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Hast Du den Verkäufer schon gefragt?

von Franz F. (franzman)


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Brushlessmotoren haben immer drei Adern.

Du musst mit einer externen Schaltung kommutieren und somit ein 
dreiphasiges Drehfeld herstellen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Franz F. schrieb:
> Brushlessmotoren haben immer drei Adern.
>
> Du musst mit einer externen Schaltung kommutieren und somit ein
> dreiphasiges Drehfeld herstellen.

War auch mein erster Gedanke. Aber laut der Artikelbeschreibung nimmt 
die Pumpe Gleichstrom. Und sie geht ja wohl auch beim TE.

von char (Gast)


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Franz F. schrieb:
> Brushlessmotoren haben immer drei Adern.
>
> Du musst mit einer externen Schaltung kommutieren und somit ein
> dreiphasiges Drehfeld herstellen.

Das würde aber der Aussage des Verkäufers widersprechen:
> Voltage: DC3.5V-12V

Aber das einzige, was wirklich hilft, wäre eine Frage an den Verkäufer 
zu richten.

Was man noch machen kann, wäre den Widerstand zwischen allen drei 
Steckerpins zu messen. Wenn die alle gleich sind, dann sind wirklich 
alle drei Phasen des BLDC herausgeführt und man braucht eine externe 
Kommutation.

Frage an den Michael: Was hast du bis jetzt probiert bzw. gemessen?

von Klaus (Gast)


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12V und der Stecker erinnern mich an einen CPU Lüfter, die sind meist 
auch "brushless"

MfG Klaus

von Dietrich L. (dietrichl)


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cyblord ---- schrieb:
> Aber laut der Artikelbeschreibung nimmt die Pumpe Gleichstrom.

Und da stellt sich mir die Frage, wie Michael auf 'Brushless' kommt. In 
der Beschreibung habe ich jedenfalls nichts gefunden...

von Cyblord -. (cyblord)


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Dietrich L. schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Aber laut der Artikelbeschreibung nimmt die Pumpe Gleichstrom.
>
> Und da stellt sich mir die Frage, wie Michael auf 'Brushless' kommt. In
> der Beschreibung habe ich jedenfalls nichts gefunden...

Tja wahrscheinlich hat er nach Motor+3 Adern gesucht und sofort alle 
möglichen Modellbau-Brushless Motoren bekommen.

von Michael D. (joegi)


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...es handelt sich definitiv um eine brushless-pumpe, die man mit dc 
(variable spannung) betreiben kann!

von Paddy (paddy)


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Da der Stecker doch sehr an einen PC-Lüfter erinnert und die 
Betriebsspannung auch passen würde könnte das ominöse Signal auch ein 
Tachosignal sein, was du mit deinem Multimeter nicht richtig messen 
kannst und so eine Spannung ähnlich der Betriebsspannung also 
proportional zur Drehzahl bekommst. Könnte das des Rätsels Lösung sein?

von Andreas H. (ahz)


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Dietrich L. schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Aber laut der Artikelbeschreibung nimmt die Pumpe Gleichstrom.
>
> Und da stellt sich mir die Frage, wie Michael auf 'Brushless' kommt. In
> der Beschreibung habe ich jedenfalls nichts gefunden...

Dann schau doch mal ins Datenblatt: 
http://javtop.en.gongchang.com/product/11588370
(Konnte man auf EBAY entziffern). Der ist Brushless.

char schrieb:
> Franz F. schrieb:
>> Brushlessmotoren haben immer drei Adern.
>>
>> Du musst mit einer externen Schaltung kommutieren und somit ein
>> dreiphasiges Drehfeld herstellen.
>
> Das würde aber der Aussage des Verkäufers widersprechen:
>> Voltage: DC3.5V-12V

Nö, eigentlich nicht, oder ?
Beim BLDC Motor (beachte das "DC" im Namen) nimmt man ja keinen "echten" 
Wechselstrom, sondern kommutiert selber (...und bastelt sich damit ja 
mehr oder weniger einen Synchronmotor).
Ich hatte das immer nur als Abgrenzung zu den AC-Motoren (Sync/Async) 
gesehen. Aber ich bin da definitiv NICHT der Fachmann.

/regards
Andreas

von Michael D. (joegi)


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Patrick W. schrieb:
> Da der Stecker doch sehr an einen PC-Lüfter erinnert und die
> Betriebsspannung auch passen würde könnte das ominöse Signal auch ein
> Tachosignal sein, was du mit deinem Multimeter nicht richtig messen
> kannst und so eine Spannung ähnlich der Betriebsspannung also
> proportional zur Drehzahl bekommst. Könnte das des Rätsels Lösung sein?

...das nehme ich auch an, wollte aber eine bestätigung! - danke!

von char (Gast)


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Andreas H. schrieb:
>>> Du musst mit einer externen Schaltung kommutieren und somit ein
>>> dreiphasiges Drehfeld herstellen.
>>
>> Das würde aber der Aussage des Verkäufers widersprechen:
>>> Voltage: DC3.5V-12V
>
> Nö, eigentlich nicht, oder ?

Doch, schon. :-))

Wenn ich eine externe Kommutation brauche, damit der Motor läuft, dann 
kann ich den Motor selbst nicht mit "DC3.5V-12V" angeben. Das ganze, das 
heißt der Motor mit angeschlossenem Brushlessregler, wird dann mit DC 
betrieben, aber nicht der Motor allein. Der braucht ein Drehfeld, das 
vom Regler kommt.

Hier ging es ja um die Aussage "Du musst mit einer externen 
Schaltung...". Darauf bezog sich meine Äußerung.

von char (Gast)


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Michael D. schrieb:
> ...das nehme ich auch an, wollte aber eine bestätigung! - danke!

Wenn du die Möglichkeit hast, häng doch mal einen Oszi an die Leitung, 
ob dort Impulse kommen, die sich mit der Drehzahl entsprechend 
verändern.

von Paddy (paddy)


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Michael D. schrieb:
> ...das nehme ich auch an, wollte aber eine bestätigung! - danke!

Das war von mir keine Bestätigung, sondern nur eine Vermutung die du 
scheinbar auch schon hattest. Als Bestätigung müsstest du das versuchen 
richtig auszumessen evtl. mit Oszi.

und denk dran: Wer viel misst, misst oft Mist!

von Andreas H. (ahz)


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char schrieb:
> Hier ging es ja um die Aussage "Du musst mit einer externen
> Schaltung...". Darauf bezog sich meine Äußerung.

Naja, im Prinzip bin ich ja völlig Deiner Meinung. "DC3.5V-12V" ist 
zumindest hinreichend missdeutig.

Andererseits heissen die Dinger aber auch "BrushLess 
Direct-Current"-Motor, also doch DC (im Gegensatz zu den "Klassikern" 
;-)

/regards
Andreas

von Michael D. (joegi)


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...falls es jemanden interessiert:
Eine Messung mit einem ARDUINO-Oszilloskop hat bestätigt, dass es sich 
bei dem weißen Kabel um das Tachosignal handelt!

von Old P. (Gast)


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Klaus schrieb:
> 12V und der Stecker erinnern mich an einen CPU Lüfter, die sind meist
> auch "brushless"
>
> MfG Klaus

Klar, nur haben die die Steuerelektronik direkt im Motor, versorgt 
werden die auch mit DC.
Inzwischen ist auch klar, das es die Tacholeitung ist (wie beim 
CPU-Lüfter!)

Old-Papa

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