Hallo,
ich habe in einer Mietwohnung mit Elektrik aus den 60ern folgendes
vorgefunden: Die gesamte Wohnung wird mit 3 x 16A Sicherungsautomaten
abgesichert. Bei den Steckdosen finden klassiche Nullung statt. Die
Farben der Anschlüsse sind Schwarz, Grau, Rot.
Nun aber die Frage zum angeschlossenen E-Herd.
Das Kabel aus der Herdanschlußdose (Wand) hat die Kabel
schwarz,braun,schwarz,blau und grün/gelb.
Die Anschlüsse sind L1 schwarz, L2 braun, L3 schwarz sowie N blau und PE
grün/gelb. Doch jetzt kommt mein Verständisproblem.
Die Klemmen 4+5 sind für N gebrückt. Das kann ich nachvollziehen und
habe ich bei einem Herd mit 3 Phasen als Normal angesehen.
Doch hier sind auf L1, L2 und L3 gebrückt trotz der 3 Zuleitungen
(schwarz,braun,schwarz).
Wer kennt solch eine Brückung trotz 3er L und erklärt kurz was es damit
auf sich hat ?
Vielen Dank
Hanno
Es war keine stärkere leitung da und die 3 Drähte werden an beiden Enden
gebrückt verwendet um ausreichend querschnitt zu schaffen? Der Ofen wird
ergo ein-phasig sein.
Hanno Gast schrieb:> Wer kennt solch eine Brückung trotz 3er L und erklärt kurz was es damit> auf sich hat ?
eventuell hast du ja nur ein Wechselstromzähler.
ok, das kann sein das einfach drei leitungen gebrückt sind um den
querschnitt zu erhöhen. das bedeutet dann einphasiger betrieb mit max.
16A Absicherung ? man hat mir erklärt kochen und backen parallel wäre
kein problem ??? muss wohl mal den parallelbetrieb testen...
Sebastian P. schrieb:> Es war keine stärkere leitung da und die 3 Drähte werden an beiden Enden> gebrückt verwendet um ausreichend querschnitt zu schaffen? Der Ofen wird> ergo ein-phasig sein.
L hat 3-fachen Querschnitt und N nur 1-fachen ???
Mal ne andre Frage dazu. Kenne die Absicherung von Herden mit entweder
3x16A, oder 1x25A. Bei uns war ein 25A Automat drin, bis der Herd mal
defekt war, und den Automaten auslöste. Dieser lies sich aber nicht mehr
einschalten, war also auch defekt. Der Elektriker kam, sagte "ein 25A
ist doch sowieso viel zu viel" und setzte einen neuen 16A Automaten ein.
Habe ihm zwar gesagt, daß ich sowas noch nie beim Herd gesehen habe,
aber er meinte, das wäre ganz normal. Jetzt haben wir also einen Herd
mit 1x16A Absicherung.
Die Installation hier ist recht neu, keine 10 Jahre alt.
Ist das wirklich normal, oder hatte der Typ nur keinen 25er Automaten
dabei? Habe jahrelang Küchen eingebaut, und sowas nie gesehen.
Mit 1x25A hat man ja heutzutage schon die A....karte.
Nicht jeder hat 3 Zuleitungen, die aus der Wand kommen. Oft ist nur eine
Vorhanden. Dann benötigt man die 3 Brücken zwischen L1,L2 u. L3.
Wenn 3 Zuleitungen vorhanden sind sollten diese Brücken zwischen L1-L3
entfernt werden und 1:1 verdrahtet werden.
Brücken für N bleiben.
Fritz schrieb:> Sebastian P. schrieb:>> Es war keine stärkere leitung da und die 3 Drähte werden an beiden Enden>> gebrückt verwendet um ausreichend querschnitt zu schaffen? Der Ofen wird>> ergo ein-phasig sein.>> L hat 3-fachen Querschnitt und N nur 1-fachen ???
Naja praktisch hat der PEN ja auch 2-fachen Querschnitt wegen der
klassischen Nullung, ich geh jetzt mal von ner 5x1,5er Nym aus, dann
hätte man rein rechnerisch nen 3er QUerschnitt und könnte im Haushalt
doch wohl auch mit 20 oder 25A absichern. Was tatsächlich seltsam ist,
dass insgesamt nur 3 16er automaten in der Verteilung hängen, wenn ich
das richtig seh.
Wenn die 3 Drähte alle gebrückt sind kanns jedenfalls definitiv nicht
3-Phasig sein, nachdem das sonst ein feiner Kurzschluss wäre, da wird so
manches heiß dabei, aber nicht die Herdplatte
25A Sicherungen werden in Privaten Wohnungen nicht verwendet. Hierzu
müsste dann auch eine entsprechend dickere Leitung verlegt werden.
Die typischen Standartleiungen, welche in der Wand verlegt sind, können
dauerhaft nicht mehr als 16A aushalten.
Würde der Herd defekt sein und 25A gesichert sein, könnte es in der Wand
zum Kabelbrannt kommen, da Kabel keine 25A vertragen und der Automat
nicht auslöst. Hier müsste man die gesamten Wände auf Klopfen um Kabel
zu ersetzen.
Zudem kommt, dass die alten Leitungen mit roten, schwarzen und grauen
Adern nur für 220V ausgelegt war. Stromnetz aktuell läuft mit 230V.
Somit wird bei einem Verbrauch von 16A sogar noch mehr Leistung
übertragen, worauf diese Leitungen nicht ausgelegt sind.
Und auch 16A Sicherungen lassen Einschaltströme weit über 16A zu. Also
sollte man nur vermeiden, alle Herdplatten + Ofen zeitgleich "Ein" zu
schalten. Sobald Herd oder Ofen warm sind, werden geringere Ströme
gezogen und ein gemeinsamer Betrieb sollte kein Problem mehr darstellen.
Mike schrieb:> 25A Sicherungen werden in Privaten Wohnungen nicht verwendet.
Also das ist ganz sicher nicht richtig. 25 oder sogar 32A sind Standard
bei Herden. Aus dem Grund gibt es auch Herde/Kochfelder mit 25/32A, und
keine mit 16A. Und/oder halt 3x16A (wenn man das Glück dieses
Anschlusses hat).
Die Frage bezieht sich allein auf die mickrigen 1x16A. Wenn meine Frau
damit nur eine große Platte anmacht und den Ofen, oder nur zwei Platten,
kommt nach wenigen Minuten der Automat...
Wir werden jetzt auf ein autarkes Feld umsteigen, so daß wenigstens der
Backofen an ne Einzelsteckdose kommen kann...
Also um eine 25A Sicherung verwenden zu können muss mindestens eine
2,5mm² Kupfer oder 4mm²-Aluminium-Leitungen verlegt sein! Ohne
Anlaufströme und Sicherheitstoleranzen!
http://www.njumaen.de/t4tt/pdf/kabelquerschnitte.pdf
4mm² habe ich noch nicht Verlegt gesehen. Von daher werde ich niemandem
sagen, er soll eine größere 1Poligen Sicherungsautomaten verwenden, ohne
die verlegten Leitungen gesehen zu haben.
Wenn man von einem 3Fach-Sicherungsautomaten mit gesamtstrom von 25-32A
aus geht ist das etwas anderes. Hier ist dann eine Leitung mit <16A
gesichert...
Zudem, wenn der Automat Minuten braucht zum auslösen, klingt es eher so,
als ob noch der Kühlschrank oder so mit auf der Sicherung liegt und
nicht nur der Herd. Denn dieser braucht nach Minuten wesentlich weniger
Strom als kurz nach dem anschalten.
Oder der Herd ist defekt und verursacht durch Wärmeausdehnung einen
Körperschluss
Dem Leiterquerschnitt 1,5mm² sind 16A zugeordnet und dem
Leiterquerschnitt 2,5mm² sind 25A zugeordnet, als Sicherung
Ein Herd kann intern auf 3x16A geschaltet werden, bei Drehstrom, da wird
im Falle hoher Stromaufnahme des Herds der Strom im Nulleiter nie größer
als die 16A werden. ( die drei max. Lasten je Phase sind kleiner als
16A, dürfen nicht größer als 14A betragen.) Vollast von 10kW wäre
möglich, wenn gleichmäßige Verteilung auf 3Phasen vorliegt. Da wäre der
Strom im Nulleiter sogar Null.
Bei Einphasen-Betrieb ist Strom im Nulleiter aber gleich dem Strom in L.
Da der Nulleiter nicht abgesichert wird, darf die max. Stromaufnahme des
Herds 16A sein (ca.3,7kW), bei 1,5mm²-Nulleiter. Am Tag an dem die
Hausfrau "volle Pulle" kocht/bäckt wirds die Sicherung heraushauen.
Bei 2,5mm² (eigentlich bei Herden mit Einphasen-Verschaltung üblich) hat
dann L 25A Absicherung, Null natürlich keine aber der Herd kann dann
doch mit mehr Platten (5,7kW) gleichzeitig benutzt werden
Peter R. schrieb:> Am Tag an dem die> Hausfrau "volle Pulle" kocht/bäckt wirds die Sicherung heraushauen.
Das könnte bei der 16A-Situation nur dadurch gemildert werden, dass die
Hausfrau drauf achtet, die volle Aufheizphase nicht gleichzeitig bei
mehreren Platten zu benutzen, sondern die zweite/dritte Platte erst dann
einzuschalten, wenn die andre/die andren schon in den
Temperaturregelbetrieb übergegangen sind.
Bei mir zuhause existiert die 25-A- Lösung. Die Hausfrau achtet
allerdings konsequent darauf, dass Backbetrieb und Kochen nicht
gleichzeitig erfolgen. Da haben die Sicherungen noch nie angesprochen.
Peter R. schrieb:> Bei mir zuhause existiert die 25-A- Lösung.
Ja, bei uns eben eigentlich auch. Im Sicherungskasten war es mindestens
ne 2,5er Leitung, wenn nicht sogar eine 4er. Also hatte der einfach nur
keinen 25er Automaten.
Es gibt länder dar ist der hausanschluss auf 3,5kW begrenzt.
1.5mm^2 sind mit 10A abgesichert und 2.5mm^2 mit 16A. Die steigleitung
ist 4mm^2.
Auch in diesen ländern wird gekocht, und das teilweise besser als hier
;-)
Waldundwiese schrieb:> Die steigleitung> ist 4mm^2.
Schätze daß das bei uns ne 10er Leitung ist. Keinesfalls aber unter 6
Quadrat. Bei 4 Quadrat macht man Waschmaschine, GSP und Herd an, und hat
noch 180V oder so...;-)
