Hallo, ich habe in einer Mietwohnung mit Elektrik aus den 60ern folgendes vorgefunden: Die gesamte Wohnung wird mit 3 x 16A Sicherungsautomaten abgesichert. Bei den Steckdosen finden klassiche Nullung statt. Die Farben der Anschlüsse sind Schwarz, Grau, Rot. Nun aber die Frage zum angeschlossenen E-Herd. Das Kabel aus der Herdanschlußdose (Wand) hat die Kabel schwarz,braun,schwarz,blau und grün/gelb. Die Anschlüsse sind L1 schwarz, L2 braun, L3 schwarz sowie N blau und PE grün/gelb. Doch jetzt kommt mein Verständisproblem. Die Klemmen 4+5 sind für N gebrückt. Das kann ich nachvollziehen und habe ich bei einem Herd mit 3 Phasen als Normal angesehen. Doch hier sind auf L1, L2 und L3 gebrückt trotz der 3 Zuleitungen (schwarz,braun,schwarz). Wer kennt solch eine Brückung trotz 3er L und erklärt kurz was es damit auf sich hat ? Vielen Dank Hanno
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Es war keine stärkere leitung da und die 3 Drähte werden an beiden Enden gebrückt verwendet um ausreichend querschnitt zu schaffen? Der Ofen wird ergo ein-phasig sein.
Hanno Gast schrieb: > Wer kennt solch eine Brückung trotz 3er L und erklärt kurz was es damit > auf sich hat ? eventuell hast du ja nur ein Wechselstromzähler.
ok, das kann sein das einfach drei leitungen gebrückt sind um den querschnitt zu erhöhen. das bedeutet dann einphasiger betrieb mit max. 16A Absicherung ? man hat mir erklärt kochen und backen parallel wäre kein problem ??? muss wohl mal den parallelbetrieb testen...
Manche Herde kommen mit 1~ 16 A aus, z.B.: http://www.spielundzukunft.de/images/stories/KinderkochenanHeiligerherdallg_027.jpg ;-)
Sebastian P. schrieb: > Es war keine stärkere leitung da und die 3 Drähte werden an beiden Enden > gebrückt verwendet um ausreichend querschnitt zu schaffen? Der Ofen wird > ergo ein-phasig sein. L hat 3-fachen Querschnitt und N nur 1-fachen ???
Mal ne andre Frage dazu. Kenne die Absicherung von Herden mit entweder 3x16A, oder 1x25A. Bei uns war ein 25A Automat drin, bis der Herd mal defekt war, und den Automaten auslöste. Dieser lies sich aber nicht mehr einschalten, war also auch defekt. Der Elektriker kam, sagte "ein 25A ist doch sowieso viel zu viel" und setzte einen neuen 16A Automaten ein. Habe ihm zwar gesagt, daß ich sowas noch nie beim Herd gesehen habe, aber er meinte, das wäre ganz normal. Jetzt haben wir also einen Herd mit 1x16A Absicherung. Die Installation hier ist recht neu, keine 10 Jahre alt. Ist das wirklich normal, oder hatte der Typ nur keinen 25er Automaten dabei? Habe jahrelang Küchen eingebaut, und sowas nie gesehen. Mit 1x25A hat man ja heutzutage schon die A....karte.
Nicht jeder hat 3 Zuleitungen, die aus der Wand kommen. Oft ist nur eine Vorhanden. Dann benötigt man die 3 Brücken zwischen L1,L2 u. L3. Wenn 3 Zuleitungen vorhanden sind sollten diese Brücken zwischen L1-L3 entfernt werden und 1:1 verdrahtet werden. Brücken für N bleiben.
Fritz schrieb: > Sebastian P. schrieb: >> Es war keine stärkere leitung da und die 3 Drähte werden an beiden Enden >> gebrückt verwendet um ausreichend querschnitt zu schaffen? Der Ofen wird >> ergo ein-phasig sein. > > L hat 3-fachen Querschnitt und N nur 1-fachen ??? Naja praktisch hat der PEN ja auch 2-fachen Querschnitt wegen der klassischen Nullung, ich geh jetzt mal von ner 5x1,5er Nym aus, dann hätte man rein rechnerisch nen 3er QUerschnitt und könnte im Haushalt doch wohl auch mit 20 oder 25A absichern. Was tatsächlich seltsam ist, dass insgesamt nur 3 16er automaten in der Verteilung hängen, wenn ich das richtig seh. Wenn die 3 Drähte alle gebrückt sind kanns jedenfalls definitiv nicht 3-Phasig sein, nachdem das sonst ein feiner Kurzschluss wäre, da wird so manches heiß dabei, aber nicht die Herdplatte
25A Sicherungen werden in Privaten Wohnungen nicht verwendet. Hierzu müsste dann auch eine entsprechend dickere Leitung verlegt werden. Die typischen Standartleiungen, welche in der Wand verlegt sind, können dauerhaft nicht mehr als 16A aushalten. Würde der Herd defekt sein und 25A gesichert sein, könnte es in der Wand zum Kabelbrannt kommen, da Kabel keine 25A vertragen und der Automat nicht auslöst. Hier müsste man die gesamten Wände auf Klopfen um Kabel zu ersetzen. Zudem kommt, dass die alten Leitungen mit roten, schwarzen und grauen Adern nur für 220V ausgelegt war. Stromnetz aktuell läuft mit 230V. Somit wird bei einem Verbrauch von 16A sogar noch mehr Leistung übertragen, worauf diese Leitungen nicht ausgelegt sind. Und auch 16A Sicherungen lassen Einschaltströme weit über 16A zu. Also sollte man nur vermeiden, alle Herdplatten + Ofen zeitgleich "Ein" zu schalten. Sobald Herd oder Ofen warm sind, werden geringere Ströme gezogen und ein gemeinsamer Betrieb sollte kein Problem mehr darstellen.
Mike schrieb: > 25A Sicherungen werden in Privaten Wohnungen nicht verwendet. Also das ist ganz sicher nicht richtig. 25 oder sogar 32A sind Standard bei Herden. Aus dem Grund gibt es auch Herde/Kochfelder mit 25/32A, und keine mit 16A. Und/oder halt 3x16A (wenn man das Glück dieses Anschlusses hat). Die Frage bezieht sich allein auf die mickrigen 1x16A. Wenn meine Frau damit nur eine große Platte anmacht und den Ofen, oder nur zwei Platten, kommt nach wenigen Minuten der Automat... Wir werden jetzt auf ein autarkes Feld umsteigen, so daß wenigstens der Backofen an ne Einzelsteckdose kommen kann...
Also um eine 25A Sicherung verwenden zu können muss mindestens eine 2,5mm² Kupfer oder 4mm²-Aluminium-Leitungen verlegt sein! Ohne Anlaufströme und Sicherheitstoleranzen! http://www.njumaen.de/t4tt/pdf/kabelquerschnitte.pdf 4mm² habe ich noch nicht Verlegt gesehen. Von daher werde ich niemandem sagen, er soll eine größere 1Poligen Sicherungsautomaten verwenden, ohne die verlegten Leitungen gesehen zu haben. Wenn man von einem 3Fach-Sicherungsautomaten mit gesamtstrom von 25-32A aus geht ist das etwas anderes. Hier ist dann eine Leitung mit <16A gesichert...
Zudem, wenn der Automat Minuten braucht zum auslösen, klingt es eher so, als ob noch der Kühlschrank oder so mit auf der Sicherung liegt und nicht nur der Herd. Denn dieser braucht nach Minuten wesentlich weniger Strom als kurz nach dem anschalten. Oder der Herd ist defekt und verursacht durch Wärmeausdehnung einen Körperschluss
Dem Leiterquerschnitt 1,5mm² sind 16A zugeordnet und dem Leiterquerschnitt 2,5mm² sind 25A zugeordnet, als Sicherung Ein Herd kann intern auf 3x16A geschaltet werden, bei Drehstrom, da wird im Falle hoher Stromaufnahme des Herds der Strom im Nulleiter nie größer als die 16A werden. ( die drei max. Lasten je Phase sind kleiner als 16A, dürfen nicht größer als 14A betragen.) Vollast von 10kW wäre möglich, wenn gleichmäßige Verteilung auf 3Phasen vorliegt. Da wäre der Strom im Nulleiter sogar Null. Bei Einphasen-Betrieb ist Strom im Nulleiter aber gleich dem Strom in L. Da der Nulleiter nicht abgesichert wird, darf die max. Stromaufnahme des Herds 16A sein (ca.3,7kW), bei 1,5mm²-Nulleiter. Am Tag an dem die Hausfrau "volle Pulle" kocht/bäckt wirds die Sicherung heraushauen. Bei 2,5mm² (eigentlich bei Herden mit Einphasen-Verschaltung üblich) hat dann L 25A Absicherung, Null natürlich keine aber der Herd kann dann doch mit mehr Platten (5,7kW) gleichzeitig benutzt werden
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Peter R. schrieb: > Am Tag an dem die > Hausfrau "volle Pulle" kocht/bäckt wirds die Sicherung heraushauen. Das könnte bei der 16A-Situation nur dadurch gemildert werden, dass die Hausfrau drauf achtet, die volle Aufheizphase nicht gleichzeitig bei mehreren Platten zu benutzen, sondern die zweite/dritte Platte erst dann einzuschalten, wenn die andre/die andren schon in den Temperaturregelbetrieb übergegangen sind. Bei mir zuhause existiert die 25-A- Lösung. Die Hausfrau achtet allerdings konsequent darauf, dass Backbetrieb und Kochen nicht gleichzeitig erfolgen. Da haben die Sicherungen noch nie angesprochen.
Peter R. schrieb: > Bei mir zuhause existiert die 25-A- Lösung. Ja, bei uns eben eigentlich auch. Im Sicherungskasten war es mindestens ne 2,5er Leitung, wenn nicht sogar eine 4er. Also hatte der einfach nur keinen 25er Automaten.
Es gibt länder dar ist der hausanschluss auf 3,5kW begrenzt. 1.5mm^2 sind mit 10A abgesichert und 2.5mm^2 mit 16A. Die steigleitung ist 4mm^2. Auch in diesen ländern wird gekocht, und das teilweise besser als hier ;-)
Waldundwiese schrieb: > Die steigleitung > ist 4mm^2. Schätze daß das bei uns ne 10er Leitung ist. Keinesfalls aber unter 6 Quadrat. Bei 4 Quadrat macht man Waschmaschine, GSP und Herd an, und hat noch 180V oder so...;-)
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