Zündspule für Xenonblitze?

[Markus Z (Gast)]

Hallo!

Ich habe da ein kleines Problem bei dem im Post angehängtem 
Versuchsaufbau.

Die Spannung und Aufladung des Elkos auf ungefähr 300V habe ich bereits 
zusammen! Das funktioniert alles reibungslos! Das Problem, welchem ich 
bevorstehe ist auch nicht die Triggerung der Blitzröhre, da ich dies 
manuell über einen Taster oder z.B eine art "Lichtsensor" 
bewerkstelligen möchte.

Das Problem liegt genauer gesagt beim ->Zünden<- (nagut, eigentlich ein 
Part der Triggerung). Das Teil, von dem andauernd die Rede ist, ist eine 
Zündspule. Ich nehme an damit ist so etwas hier gemeint:

http://www.conrad.at/ce/de/product/542144/Zuend-Spule-fuer-Blitzroehren-Betriebsspannung-Input-200-V-Output-4000-V-Inhalt-1-St/?ref=home&rt=home&rb=1

Leider komme ich nicht an so etwas ran! Wenn ich unter google 
"zündspule" eingebe komme ich stets in den KFZ Bereich. Da möchte ich 
aber nicht hin.

Gibt es eine andere Möglichkeit an die Zündspannung von ungefähr 10kV zu 
kommen? Ich habe bereits versucht einen Transformator mit der 
Sekundärseite anzusteuern. (Über PWM). Denn genau so erzeuge ich auch 
meine 300V im Kondensator (Natürlich gehe ich dann mit den 300V, in den 
Trafo und lasse ein PWM Programm fahren). Leider kommen da auf der 
anderen Seite keine großartigen Spannung raus (Konnte es nicht wirklich 
messen, habe einfach die Konakte ca 1cm entfernt gehalten. Bei 10KV 
müsste das locker nen Blitz geben, oder?). Sonst nehme ich einfach an 
der Trafo ist für derartige Spannungen nicht gemacht und er schlägt 
intern durch. Er wird dabei nicht warm.

Ebenso ist mir ein kleiner Teil der Schaltung nicht ganz klar: Der 0,22 
uF Kondensator, welcher sich am einen Ende der Zündspule befindet, macht 
doch folgendes, oder?:

Er speichert Energie, um sie beim Auslösen mit einem "Schlag" Quasi auf 
die Zündspule zu geben und um damit einen heftigen Impuls auszulösen, 
welcher wiederum auf der anderen Seite die 10kV erzeugt.

Kann ich anstatt der Zündspule nicht doch einfach einen Transformator 
anschließen? Leider habe ich nur 2 Netztrafos zur Verfügung auf dem 
Normalerweise Primär 230 reingehen, und Sekundär 12V rauskommen.
(Wie gesagt, einer ist für die Erzeugung der 300V zuständig und wird 
mittels einem Mosfet via PWM Sekundärseitig angesteuert).

[Udo S. (urschmitt)]

Such mal nach "zündtrafo für blitzröhren"
Da kriege ich einige Treffer.

[Harald W. (wilhelms)]

Markus Z schrieb:

> 
http://www.conrad.at/ce/de/product/542144/Zuend-Spule-fuer-Blitzroehren-Betriebsspannung-Input-200-V-Output-4000-V-Inhalt-1-St/?ref=home&rt=home&rb=1
>
> Leider komme ich nicht an so etwas ran!

Wieso nicht? Stehst Du bei Conrad auf der Negativliste?

[npn (Gast)]

Markus Z schrieb:
> Leider komme ich nicht an so etwas ran!

Du hast doch selber den Link zu Conrad gepostet. Ich bin sicher, daß 
Conrad davon so viele hat, die müssen sie sogar verkaufen! :-))

[Opa Manfred (Gast)]

Zündspule von Wegwerfkamera (mit Blitz) probieren . Gibt es kostenlos 
vom Fotografen, der diese Kameras zum Entwickeln annimmt. Auch 
alt-Blitzgerät vom Gebrauchtwarenhändler.  Gruß  Manfred

[Max D. (max_d)]

Fürs ausprobieren kann man einfach einen Piezozünder (aus den 
Gasfeuerzeugen) an die röhre halten. Der zündet zwar nicht 100% 
zuverlässig dürfte aber überall zu haben sein.

[Iso (Gast)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Wieso nicht? Stehst Du bei Conrad auf der Negativliste?

Er ist noch keine 16 Jahre alt und darf daher nicht bestellen.

Merkt man auch daran, weil nur ein Wort in Google eingegen wurde, und 
keine Variation des Begriffs, z. B. Zündtrafo.

[npn (Gast)]

Iso schrieb:
> Er ist noch keine 16 Jahre alt und darf daher nicht bestellen.

Ach, ihr kennt euch?
Wenn das so ist, dann drück ihm doch einen Zündtrafo in die Hand. :-)

[Markus Z (Gast)]

Hallo,

und danke für die Antworten! Das mit dem Piezo-Zünder ist eine gute 
Idee! Danke dafür!


Das Problem ist, dass Conrad eine Lieferzeit von 6 Wochen für 
realistisch hält. Das ist mir zu lange.



Iso schrieb:
> Er ist noch keine 16 Jahre alt und darf daher nicht bestellen.

Kollege, du bist so lustig wie Packung Reis.


Ich frage gezielt nach einer Alternativmöglichkeit. Alle anderen, nicht 
produktiven Beitragsgeber möchten sich doch bitte Abwenden.

lg

[npn (Gast)]

Markus Z schrieb:
> Das Problem ist, dass Conrad eine Lieferzeit von 6 Wochen für
> realistisch hält. Das ist mir zu lange.

Das stimmt aber nicht. Ich habe mir gerade nochmal deinen Link geöffnet. 
Da steht: Lieferung in 2-3 Tagen
Und da das ein Link von Conrad Österreich war, habe ich bei conrad.de 
nachgesehen: das gleiche. 2-3 Tage

[Iso (Gast)]

npn schrieb:
> Ach, ihr kennt euch?

Ich werde aber nächsten Monat schon 16 (und kann Google bedienen, und 
kenne mehr als einen Bauteileversender).

[npn (Gast)]

Iso schrieb:
> Ich werde aber nächsten Monat schon 16

Mist, dann kannst du ja auch noch nicht bestellen...

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Zündzeitpunkt-Stroboskoplampen könnten noch sowas enthalten. Oder sind 
die schon alle durch weiße LEDs ersetzt?

[Markus Z. (Gast)]

Iso schrieb:
> Ich werde aber nächsten Monat schon 16 (und kann Google bedienen, und
> kenne mehr als einen Bauteileversender).


Für dein Alter bist du aber ziemlich vorlaut :-))
Nun, du wirst es auch noch lernen.

Du kapierst aber anscheinend nicht dass ich keine Zündspule verwendet 
möchte! Ich suche gezielt nach Alternativmöglichkeiten und Abwandlungen 
von Zündspulen.

Und nun bitte... lass es gut sein!

npn schrieb:
> Das stimmt aber nicht. Ich habe mir gerade nochmal deinen Link geöffnet.
> Da steht: Lieferung in 2-3 Tagen
> Und da das ein Link von Conrad Österreich war, habe ich bei conrad.de
> nachgesehen: das gleiche. 2-3 Tage

Das STEHT da.. Bestell mal weiter^^ (siehe Screenshot) - Dort angerufen 
und nachgefragt^^ :)

[Markus Z. (Gast)]

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Zündzeitpunkt-Stroboskoplampen könnten noch sowas enthalten

Ja. da wird sicherlich so etwas drin sein. Nur leider habe ich auch 
diese nicht.


Ich werde meinen Versuchsaufbau von vorher einfach noch mal etwas 
abändern:

Ich stecke den 22uF Kondensator über einen Widerstand direkt an meine 
300V.
Daran werde ich auch die Sekundärseite hängen und dann einfach mit einem 
NPN (nein, nicht mit dir :-)) einen art Trigger für einen einmaligen 
Impuls basteln.

Das dürfte eigentlich funktionieren. - Ich werde euch dann berichten.

Das mit dem Piezo hat übrigens funktioniert! Leider hab ich es nur 
einmal zusammengebracht, aber es hat geklappt! Danke!




lg

[Bastler (Gast)]

Hallo,

mit den schon erwähnten Stichworten mal bei E-Bay suchen , eventuell 
auch unter Xenonröhre (Xenonblitzlampe usw.) suchen - die Versender die 
solche Röhren anbieten haben oft auch die Zündtrafos im Angebot.
Wird viel Fotokram (große Ersatzblitzröhren für Studioblitze) dabei 
herauskommen, mit sicherheit aber auch sowas wie du benötigst.

Wieviel Elektronikerfahrung hst du schon ? - Ein gerbauchtes 
(einfaches)Fotoblitzgerät (mit geringer Leitzahl von einen NoName 
Anbieter oder einen untergegangen Kamerahersteller aus der Analogzeit) 
wird wahrscheinlich eine preiswertere Bauteilquelle sein mit 
Ersatzteilen und einen "schönen" Redflektor/Gehäuse.


Bastler

[0815 (Gast)]

Markus Z schrieb:
> Gibt es eine andere Möglichkeit an die Zündspannung von ungefähr 10kV zu
> kommen?

Die Röhren brauchen gar nicht solch eine hohe Spannung zum Zünden. Habe 
damals einfach eine UKW-Drossel mit recht hoher Induktivität genommen, 
und ein paar Wicklungen als Primär draufgemacht. Funktionierte sofort 
einwandfrei, und war zudem mechanisch weit solider als diese 
Zünd-Traföchen, die es für die Röhren gibt.

[npn (Gast)]

Markus Z. schrieb:
> Das STEHT da.. Bestell mal weiter^^ (siehe Screenshot)

Habe ich gemacht. Siehe Bilder. Bei dir gibts offensichtlich ein anderes 
Problem.
Noch ein weiterer Klick und meine Bestellung wäre rausgegangen.
Und immer wieder die Bestätigung "2-3 Tage".

Aber wenn du angerufen hast...

[npn (Gast)]

Markus Z. schrieb:
> mit einem
> NPN (nein, nicht mit dir :-))

Solche Funken kann ich auch nicht schlagen :-))

[Markus Z. (Gast)]

Bastler schrieb:
> Wieviel Elektronikerfahrung hst du schon ?

Nunja, es geht bergauf :-) Hauptsächlich beschäftige ich mit 
Mikrocontrollern und dem ganzen Digitalen Zeug. Eine Kamera zerlegen, 
Bauteile auslöten und umpflanzen ist jedoch absolut gar kein Problem.

Die Idee mit der Kamera. Davon stammt die eigentliche Idee sogar :-).

Ich plane genauer gesagt ein paar "kleine" Beleuchtungsmittel zu 
erschaffen. Genau gesagt so etwas wie Softboxen und Octagonboxen. Sie 
sollen mir bei der Produktfotografie helfen und da ich ungefähr 10 Stück 
herstellen möchte, und ich auch schon einige meiner Freunde für die Idee 
interessieren liegt es nahe, auch für diese etwas zu machen. Ich 
schrecke deshalb auch immer etwas vor dem Ausschlachten von Geräten 
zurück. Nicht weil es (für ein oder zwei Geräte) nicht funktioniert, 
sondern weil die Reproduktion damit einfach etwas gegen die Wand 
gefahren wird. Dann hat man 1-2 Bauteile, welche dann mit der und der 
Kombination funktionieren, und kriegt sie dann nur durch 
Online-Bestellerei. Am liebsten hätte ich alles aus einer Hand: Nämlich 
aus dem Elektronikladen von der Ecke!


0815 schrieb:
> Die Röhren brauchen gar nicht solch eine hohe Spannung zum Zünden. Habe
> damals einfach eine UKW-Drossel mit recht hoher Induktivität genommen,
> und ein paar Wicklungen als Primär draufgemacht. Funktionierte sofort
> einwandfrei, und war zudem mechanisch weit solider als diese
> Zünd-Traföchen, die es für die Röhren gibt.

Das hört sich interessant an. Wie genau meinst du das mit "paar 
Wicklungen als Primär draufgemacht." Einfach darüber gelegt?

"recht hoher Induktivität". In welchem Bereich liegen wir hier?

Danke für die Antwort!!

lg

[Harald W. (wilhelms)]

Markus Z. schrieb:

> Du kapierst aber anscheinend nicht dass ich keine Zündspule verwendet
> möchte!

Wenns ein spezielles Bauteil für einen bestimmte Zweck gibt
und dieses auch noch preiswert ist, dann nehme ich es und
suche nicht mehr nach schlechteren und teureren Varianten.
Sicherlich kannst Du die Xenonröhren auch mit einem Hoch-
spannungsnetzteil, wie man es z.B. für Piezoelemente ver-
wendet, zünden. Deren Preise liegen aber im drei- bis
vierstelligem Bereich. Die verschiedenen anderen Alter-
nativen von Dir fallen schon aus technischen Gründen aus.
Gruss
Harald

[npn (Gast)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Die verschiedenen anderen Alter-
> nativen von Dir fallen schon aus technischen Gründen aus.

Ich verstehe es auch nicht, warum er keinen Zündtrafo will, aber das sei 
mal dahingestellt.
Der Tipp mit der UKW-Drossel ist aber gar nicht so schlecht. Dort muß 
man nur aufpassen, daß man auch auf die Isolation achtet (was beim 
Zündtrafo der Fall ist). Wenn bei einer selbstgebauten Zündspule die 
Spannung auf die Ansteuerung durchschlägt, gibt's Freude :-)

@Markus:
Übrigens hier ist noch eine Alternative. Auch von Conrad.
http://www.conrad.de/ce/de/product/542381/Zuend-Transformator-fuer-Blitzroehren-Betriebsspannung-200-V-Inhalt-1-St?ref=searchDetail

[0815 (Gast)]

Markus Z. schrieb:
> Wie genau meinst du das mit "paar
> Wicklungen als Primär draufgemacht." Einfach darüber gelegt?

Puh, das ist 20 Jahre her...kann Dir nur noch sagen, daß es auf Anhieb 
funktionierte. Und zwar auch bei den großen Ring-Blitzröhren. Die 
Primärwicklung vielleicht aus 10 Windungen, direkt auf den 
Isolierschlauch dieser Stabdrosseln aufgebracht. Braucht kein dicker 
Draht zu sein. Sekundär sollten es halt einige Windungen mehr sein, 
vorzugsweise aber noch in EINER Lage gewickelt, damit es keine 
Überschläge geben kann.