Hallo Zusammen :) Gesteuert wird eine 230V/900W Pumpe von einem Gerät welches ich nicht gebaut und nicht verändern kann. Es werden 100 Pumpen gesteuert, daher brauche ich eine preiswerte Variante. Ich möchte die Pumpen zusätzlich gegen Fehlschaltungen Schützen. Die Pumpen werden jeweils für exakt 2min eingeschaltet und danach für mindestens 30min angehalten. Die maximale Schmerzgrenze wären 10min Laufzeit pro 30min. Ansonsten gäbe es eine Überschwemmung. Ich dachte an ein Art Thermosicherung welche von einem Heizelement aufgeheizt wird, durchbrennt und damit das Heizelement und die Pumpe dauerhaft vom Netz trennt. Wäre das so realisierbar? Bitte keine µC Lösungen. Vielen Dank!
Hallo, Du meinst also eine Notfall Sicherung? So, dass -wenn die Sicherung ausgelöst hat- man dort hin gehen muss, um sie auszutauschen?
Hallo, je ein Zeitrelais und ein Schütz. Versorgung der Pumpe über die Hauptkontakte des Schützes führen, parallel dazu das Zeitrelais auf 10min Schalten und den Schaltkotakt des Relais auf A1 des Schützes. Einfacher geht es glaube ich kaum. Entweder dein "Steuergerät" schaltet ab oder nach 10min lässt dein Zeitrelais deine Pumpe abfallen. Gruß deathfun
Genau. Da ich die Schaltung davor nicht ersetzen kann und ihr nicht vertraue, brauche ich eine Notfallsicherung. Die alles trennt sobald die Schaltung die Pumpe zu lange einschaltet.
555 Timer in der Variante wie z.b. von ELV als "Klingelwächter" beschrieben und als Bausatz/Fertiggerät vertrieben. Vorteil: Wenig Bauteile, kein uC, erprobt. Und nach 30 Minuten wird die Pumpe wieder automatisch freigegeben. Als Doppeltimer (z.B. 556) kannst Du sogar zusätzlich die Pumpenlaufzeit (2...10 min) vorgeben.
deathfun schrieb: > Hallo, > > je ein Zeitrelais und ein Schütz. > > Versorgung der Pumpe über die Hauptkontakte des Schützes führen, > parallel dazu das Zeitrelais auf 10min Schalten und den Schaltkotakt des > Relais auf A1 des Schützes. > > Einfacher geht es glaube ich kaum. Entweder dein "Steuergerät" schaltet > ab oder nach 10min lässt dein Zeitrelais deine Pumpe abfallen. > > Gruß > deathfun Hatte ich auch schon drüber nachgedacht. Das funktioniert in dem Fall nicht. Es kann ja passieren das die Pumpe für 5min angeschaltet wird, dann kurz aus und danach wieder an. Wären dann nachher mehr als 10min/30min Einschaltdauer.
Andrew Taylor schrieb: > 555 Timer in der Variante wie z.b. von ELV als "Klingelwächter" > beschrieben und als Bausatz/Fertiggerät vertrieben. > > Vorteil: Wenig Bauteile, kein uC, erprobt. Und nach 30 Minuten wird die > Pumpe wieder automatisch freigegeben. > > Als Doppeltimer (z.B. 556) kannst Du sogar zusätzlich die Pumpenlaufzeit > (2...10 min) vorgeben. Dafür bräuchte ich dann aber noch die Spannungsversorgung + Relai etc. was bei 100 Stück die getrennt von einander stehen doch recht teuer wird. Wäre die Heizelement/Thermosicherung da nicht günstiger. Der Bereich, wo diese auslösen kann ist ja sehr groß, daher muss es nicht genau sein. Bei weniger als 2min/30min soll die Schaltung nicht auslösen. Bei spätestens 10min/30min muss die Schaltung ausgelöst sein.
Vielleicht würde ein Versuch lohnen mit einem C2A - Automaten. Sollte der Anlaufstrom zu groß sein, D2A.
Ich glaube nicht das das mit einer Heizelement/Thermosicherung Lösung klappt. Wenn z.b. die Pumpe 7 Minuten läuft, 15 min Pause und dann wieder länger als 3 min läuft wird sich die Sicherung schon wieder soweit heruntergekühlt haben das sie nicht mehr rechtzeitig auslöst. Auch wen du es ausgeschlossens hast würde ich das mit einen einfachen uC und einem bi-stabilen Relais machen.
>Ich möchte die Pumpen zusätzlich gegen Fehlschaltungen Schützen.
Woher kommen die "Fehlschaltungen" ?
Funktioniert das vorhandene Gerät nicht zuverlässig?
Was kostet dieses Gerät?
Kannst du nicht 2 dieser Dinger gleichzeitig laufen lassen und die
Ausgänge vom Gerät1 und jeweils Hilfsrelais führen, die von Gerät2
angesteuert werden. UND Verkettung.
Jeweilige Pumpe läuft nur, wenn beide Geräte zur gleichen Zeit
identische Ansteuerung machen.
Wenn du jetzt noch "unabhängige" Geräte unterschiedlicher Art hättest,
dann wäre die schon fast eine Sicherheitssteuerung nach SIL Level.
Gruss
Ich glaube nicht, dass Du mit einer Billiglösung davonkommst. Natürlich gib es jede Menge Motorschutzschalter. Die funktionieren aber nur vernünftig, wenn sie genau auf den jeweiligen Motor abgestimmt sind. Letzteres trifft aber üblicherweise nicht auf die Billigheimer zu. Saubere und sichere Zeitschalter sind auch nicht ganz ohne. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, willst Du die Pumpen ja nicht gleichzeitig einschalten. 90 KW auf einmal, sind ganz schön ziemlich. Im Gegenteil, Du solltest Dir Gedanken machen, wie ein gleichzeitiger Betrieb möglichst ausgeschlossen wird.
Hallo Helge. Helge schrieb: > Das funktioniert in dem Fall nicht. Es kann ja passieren das die Pumpe > für 5min angeschaltet wird, dann kurz aus und danach wieder an. Nun dann kommst du um eine Logik-Auswertung aber nicht herum da jede Form von Thermoelement NICHT nutzbar ist. Je nach Lufttemperatur, Luftfeuchte und Luftstrom wurde die Schwelltemperatur mal früher/mal später erreicht. Genauso wie 5min am Stück eventuell reichen um das Element zu schalten während ein gleichmäßiges 2min ein, 2min aus es vielleicht nie auslösen würden. Wenn dein Kriterium ist das die Pumpe über einen "gleitenden" also unbestimmten Zeitraum (nicht von 8:00-8:30Uhr) sondern dynamisch (in einem Verhältnis auf 30min max. 10min) gesteuert werden soll wird es für den Laien höchst interessant. Ich habe zwar gelesen dass du keine uC Lösung haben möchtest doch ohne wird es wohl nur mit nochmals deutlich mehr Aufwand (Kosten) gehen. Das fertige „Dingen“ wird sehr klein, kann auch vergossen werden (Mechanischer-/Feuchteschutz), könnte mehrere Pumpen unabhängig voneinander überwachen und ist bis auf das Schütz sehr günstig (du schriebst etwas von 100 Pumpen). Es würde Quasi auf so etwas hinauslaufen: (ACHTUNG: Ich habe mir da jetzt keine ausgiebigen Gedanken drüber gemacht, also wird der Ansatz vermutlich noch ein Problem beinhalten! Seid euch dessen beim Zerpflücken der Lösung bewusst, ist nur ein Ansatz.) Ein uC Steuert das Schütz und bekommt eine Laufmeldung der Pumpe. Nun geschieht folgendes: Die Zeit (in Sekunden) die die Pumpe in der letzten Minute lief wird in einem 30er Array festgehalten. Das Array wird vor dem Schreiben um ein Feld "nach rechts" geschoben, so dass immer der älteste Wert rausfliegt. Alle Felder dieses Array werden Addiert - liegt der Wert <600 (10min) wird das Schütz angesteuert und deine alte "Steuerung" könnte die Pumpe starten. Sollte die Minuten-Abrechnung zu grob sein kannst du den Takt beliebig anheben (30Sek. Takt = 60er Array, 15Sek. Takt =120er Array, etc.) Hier sollte aber (je nach Pumpe) über eine Einschalthysterese nachgedacht werden, also die Pumpe nach einem abschalten durch >600 erst wieder bei <400 freigeben. Gruß deathfun
Helge schrieb: > Andrew Taylor schrieb: >> 555 Timer in der Variante wie z.b. von ELV als "Klingelwächter" >> beschrieben und als Bausatz/Fertiggerät vertrieben. >> >> Vorteil: Wenig Bauteile, kein uC, erprobt. Und nach 30 Minuten wird die >> Pumpe wieder automatisch freigegeben. >> >> Als Doppeltimer (z.B. 556) kannst Du sogar zusätzlich die Pumpenlaufzeit >> (2...10 min) vorgeben. > > Dafür bräuchte ich dann aber noch die Spannungsversorgung + Relai etc. > was bei 100 Stück die getrennt von einander stehen doch recht teuer > wird. Tja, mußt Dich halt entscheiden: Entweder soll's 100%ig funktionieren, oder es wird billig nicht funktionieren. Deine Entscheidung. ELV vertreibt dies DIng für unter 30 Euro. > > Wäre die Heizelement/Thermosicherung da nicht günstiger. Da Du sehr hohe Anforderungen an die Zuverlässigkeit stellst: Nein, wäre es nicht. > > Der Bereich, wo diese auslösen kann ist ja sehr groß, daher muss es > nicht genau sein. > > Bei weniger als 2min/30min soll die Schaltung nicht auslösen. > Bei spätestens 10min/30min muss die Schaltung ausgelöst sein. Kriterium 2 ist der Punkt. Wenn wie Du sagst die Zuverlässigkeit hoch sein muß wegen Überschwemmungsgefahr, dann ist sowas immer eine Abwägung: - was kostet die Schaltung? - was ist für ein Schaden und in welcher Höhe zu erwarten? Man kann die Bundeszentraldruckerei auch kostengünstig mit einer Schar Gänse absichern. Doch verläßt man sich lieber auf komplexe Elektronik, Wachperosnal, Pol.-Notruf. Deutlich teurer.
Du führst die Pumpen jeweils über ein Stromrelias z:b Eltako AR12DX, welches Du mit einem Wischerrelais z.B. Eltako MFZ12 kombinierst. Schaltzeiten stellst Du am WischerRelais ein.
@Andrew & tex Sämtliche Timer-Lösungen (NE555, NE556, Eltacos, usw.) sind in diesem Fall nutzlos. Es geht ihm ja nicht darum eine Pumpe mit einem Impuls x Minuten einzuschalten oder nach y Minuten abzuschalten. Er schrieb das seine "Steuerung" die Pumpen immer für exakt 2 Minuten einschalten würde und das es essenziell sei das die Pumpenlaufzeit auf 30 Minuten 10 Minuten nicht überschreiten darf (Land unter). Ein Zeitrelais (oder Timer generell) könnten nur verhindern das die Pumpe keine 10 Minuten am Stück läuft, aber nicht das die Pumpen immer wieder aufs Neue für 2 Minuten eingeschaltet würden. Ein Doppeltimer könnte zwar sicherstellen das die Pumpe nur für 2 Minuten am Stück läuft und sie darauf 20min sperren was aber nicht gewünscht wurde. Gefordert wurde: In einem dynamischen 30min Zeitraum maximal 10min Laufzeit. Gruß deathfun
Wenn ich eine Überschwemmung verhindern will, überwache ich den Füllstand o. Überlauf. Eine Schaltung für alle Pumpen, Billig und sicher.
Hallo Teo, grundsätzlich sehe ich es ähnlich aber wer weiß wie es vor Ort ausschaut. Hallo tex, grundsätzlich würde ich sagen das ich mich mit diversen Versionen von Zeitrelais sehr gut auskenne wobei ich mich natürlich immer eines Besseren belehren lasse. Man lernt ja schließlich nie aus! Aber ein Blick über das Datenblatt des Eltako MFZ12 (auch des Eltako MFZ12.1) mit seinen immerhin 18 Funktionen liefert kein hier passendes verhalten: (Auszug aus dem Datenblatt) RV = Rückfallverzögerung AV = Ansprechverzögerung TI = Taktgeber mit Impuls beginnend TP = Taktgeber mit Pause beginnend IA = Impulsgesteuerte Ansprechverzögerung (z.B. automatischer Türöffner) EW = Einschaltwischer AW = Ausschaltwischer ARV = Ansprech- und Rückfallverzögerung ON = Dauer EIN OFF = Dauer AUS ER = Relais-Funktion EAW = Einschalt- und Ausschaltwischer ES = Stromstoßschalter-Funktion IF = Impulsformer ARV+ = Additive Ansprech- und Rückfallverzögerung ESV = Stromstoßschalter mit Rückfallverzögerung und Ausschaltvorwarnung AV+ = Additive Ansprechverzögerung SRV = Stromstoßschalter mit Rückfallverzögerung Auf welche Funktion baust du deine Aussage genau? Ich vermute es wird EW sein, liest du aber noch einmal genau Helges Forderungen wird ersichtlich das es nicht funktionieren wird. Gruß deathfun PS: Ist nicht sarkastisch ober böse gemeint
Vielen Dank für die ganzen super Ideen! Ich habe keine Angst das die Schaltung falsch funktioniert. Die Zeiten stimmen alle. 2 Minuten an 28 Minuten aus. Die Pumpen werden jedoch per Solid State Relai gesteuert. Ich habe Angst das wenn diese jemals durchbrennen die Pumpe dauerhaft eingeschaltet ist. Meine Sicherheitsschaltung muss daher spätestens nach 10min durchgebrannt sein. Die Programmierung dazu wäre ja sehr leicht. Nur stören mich daran die erheblichen Kosten. 30€*100 sind nunmal was anderes als 0,5€*100. Gibt es nicht noch andere Absicherungen für ein SSR? Zum Beispiel ein Heißleiter parallel zur Pumpe der ab einer gewissen Temperatur die Sicherung rausspringen lässt oder ähnliches? Ansonsten würde ich es mal ausprobieren. Es gibt viele verschiedene Temperaturen zum auslösen. Gleichzeitig kann ich die Heizleistung auch einstellen. Raumtemperatur liegt stehts zwischen 20°C und 30°C. Daher kann ich errechnen das die Schaltung bei 70°C 3 Minuten zum auslösen braucht und bei 0°C 8 Minuten. Damit hätte ich doch genug Puffer.
Interessante Aufgabenstellung. Mein Lösungsansatz: Ein zentrales Steuer- gerät ( mechanisch ähnlich einen Drehwähler ) jeder der Pumpen eine 2 Minutenbetriebsphase zuteilt und danach auf die nächste Pumpe weiter- schaltet und somit nur 1 Gerät, daß jede einzelne pumpe überwacht.
Helge schrieb: > Die Pumpen werden jedoch per > Solid State Relai gesteuert. Ich habe Angst das wenn diese jemals > durchbrennen die Pumpe dauerhaft eingeschaltet ist. Warum schreibt man nie gleich was man eigentlich will? Nicht der Steuerung sondern den SSR wird mißtraut Man kann doch auch das Ausgangssignal des SSR zurückfühern (z.B. per Optokoppler )und mit ein bissel Logik abschalten wenn das SSR noch leitet obwohl es trennen sollte. Sind das 100 Steuerungen oder ein oder wenige Steuerungen mit mehreren Ausgängen? Dann könnte man die Schutzschaltung zentral machen. Das wäre vermutlich billiger.
Carsten R. schrieb: > mit ein > bissel Logik abschalten wenn das SSR noch leitet Gute Idee, aber: wenn das SSR noch leitet, wird ein bissel Logik auch nicht abschalten können - ich meine, da braucht man schon ein zweites SSR oder Relais. Wurde schon gesagt, ob diese Pumpen alle an einem Ort stehen und aus einer Spannungsquelle gespeist werden? Wenn ja, würde bei diesem Ansatz ein zentrales Schütz zum Abschalten aller Pumpen im Fehlerfall reichen.
Carsten R. schrieb: > Dann könnte man die Schutzschaltung zentral Huch Entschuldigung, das hattest Du ja auch schon geschrieben.
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