Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Drehzahlsteuerung Wechselstrommotor - PWM, Spannungsregler oder Phasenanschnittsteuerung


von Atlait O. (atlait)


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Hallo zusammen,

Ich weiss, ähnliche Beiträge gibt es schon, aber leider habe ich dort 
nicht die Lösung für mein Problem gefunden, und sonst leider auch nichts 
dazu gefunden was mir weiterhilft :)

Ich habe einen einphasigen Wechselstrom-Motor (siehe Bild im Anhang) der 
2830 u/min hat. Ich benötige eine Drehzahl von 300 u/min ohne die 
Leistung zu reduzieren!

Ich habe es mit einem Leistungsregler versucht, leider vergeblich. Der 
Motor regelt leider nicht wirklich sondern schaltet sich ab einer 
gewissen Spannung komplett ab und würde auch nicht die Leistung bringen 
die ich bei 300 u/min brauche (soll bei 1500W bleiben)
http://www.conrad.de/ce/de/product/190516/Kemo-Leistungsregler-110-240-VAC-4000-VA-M028N-Baustein-110-240-VAC

Nun habe ich nach weiteren el. Möglichkeiten gesucht (d.h. möchte kein 
Getriebe).

1) PWM: scheint aber eine teure Angelegenheit zu werden und bin mir auch 
nicht sicher ob das dann funktioniert. Kennt jemand eine günstige 
Fertig-Lösung für solch eine PWM-Steuerung die funktionieren würde?

2) Phasenanschnittsteuerung zB dieses Modul
http://www.conrad.de/ce/de/product/513653/IVT-DR-2000-Hand-Dimmer-Wechselspannungssteller-Drehzahlregler-2000-W-Dimmer/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1

Könnt ihr mir diesbzgl. weiterhelfen? Was ist die beste und einfachste 
Möglichkeit die Drehzahl auf die benötigte zu reduzieren ohne die 
Leistung extrem zu verminden?

Vielen Dank im Voraus.

Gruss,
Atlait

von Helge A. (besupreme)


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Das funktioniert nicht. Der Motor hat einen Kondensator, mit dem eine 
Hilfsphase erzeugt wird. Bei solchen Motoren kann man die Drehzahl 
allerhöchstens ein paar % beeinflussen mit einem Frequenzumrichter. Will 
sagen, um ein Getriebe kommst du nit rum.

von Harald W. (wilhelms)


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Atlait Ogal schrieb:

> Ich habe einen einphasigen Wechselstrom-Motor (siehe Bild im Anhang) der
> 2830 u/min hat. Ich benötige eine Drehzahl von 300 u/min ohne die
> Leistung zu reduzieren!

Das geht nur mit einem Getriebe.

von Atlait O. (atlait)


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Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Ok also ist der Kondensator 
nicht zur Anlauf-Unterstützung da sondern für die Erzeugung der 
Hilfsphase :(

Um die drehzahl über ein riemen-getriebe runterzubekommen brauch ich ca 
ein 5cm und eine 60cm Riemenscheibe. Vor allem für die 60cm 
Riemenscheibe habe ich keine kostengünstige Variante gefunden, die 
kosten um die 80-100€. Da kann ich mir gleich nen anderen Motor zulegen, 
was sich aber auch nicht als einfach herausgestellt hat. Könnt ihr mir 
einen Motor empfehlen mit dem ich die Leistung bei so einer geringen 
Drehzahl habe?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Hmm, wenn da wirklich ein 120µF Kondensator verbaut ist, könnte es sich 
tatsächlich nicht um einen Kondensatormotor handeln, sondern um die 
Steinmetzschaltung, der Motor wäre dann ein echter Drehstrommotor.
Ich komme deswegen darauf, weil eine Faustformel für den Kondensator 
etwa 70µF pro kW Motorleistung lautet:
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung
Beim Kondensatormotor ist der C wesentlich kleiner. (Mein 1kW Rasenmäher 
hat etwa 15µF)

Mit einem Induktivitätsmessgerät oder grob mit einem Ohmmeter könnte man 
die drei Leitungen in den Motor mal messen - bei Gleichheit ist es ein 
Drehstrommotor und der kann über einen FU geregelt werden. Dazu wird 
dann der C entfernt und alle drei Anschlüsse des Motors zum FU geführt.
Klar ist allerdings, das du bei niedrigeren Drehzahlen nicht die volle 
Leistung des Motors nutzen kannst, das V/f Verhältnis sorgt dafür.

: Bearbeitet durch User
von wendelsberg (Gast)


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Wie auch immer, Drehzahl geteilt durch 10 bei voller Leistung wird 
nichts.

wendelsberg

von Helge A. (besupreme)


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Eine kostengünstige Methode, um solche Riemenscheiben (und Riemen) zu 
bekommen, ist der Elektronikverwerter deines Vertrauens: Sowas findet 
sich gelegentlich in ausgedienten Waschmaschinen ;)

von S. D. (der_nachtfuchs)


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Wenn die Abgabeleistung gleich bleiben soll, müsste bei 1/10 der 
Drehzahl das Drehmoment 10 mal so groß sein -> unmöglich nur mit 
elektronischer Regelung.

Ein Getriebe tut aber genau das. Oder willst du, dass nur das Drehmoment 
gleich bleibt?

von ichbin (Gast)


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Ich glaube, dass Atlait eh Leistung und Drehmaoment miteinander 
verwürfelt. Denn Wenn die Leistung bei tgeringerer Drehzahl die Selbe 
bleiben soll hat er am Ende etwa das 8-Fache Drehmoment.

Wenn er wirklich mit dem Motor weiterarbeiten will kann er ja die 
Untersetzung kleiner Wählen und einen Frequenzumrichter verwenden.
Von Peter Electronic gibts beim Conrad Umrichter die speziell für 
Kondensatormotoren entwickelt wurden. Die sind aber nicht ganz billig...
http://www.conrad.de/ce/de/product/197995/Peter-Electronic-VD-i-110EIP66-Frequenzumrichter-VersiDrive-i-2I00323110-Netztyp-1phasig-Eingangsspannung-200-240-V?ref=searchDetail

ichbin

von Carsten R. (kaffeetante)


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Selbst wenn nur das Drehmoment beibehalten werden soll, so muß man dann 
noch andere Dinge berücksichtigen. Bei stark verringerter Drehzahl bei 
vollem Drehmoment ist eine Änderung der Kühlung erforderlich.

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